# Encuentro Científico Angustias primitivas: desorganización, confusión y fragmentación 24 de octubre

**Channel:** Educación Continua CE
**Source:** https://www.youtube.com/watch?v=-klE4ejuDWU
**Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/-klE4ejuDWU

## Chapters

- 1:59 — Bienvenida y organización inicial
- 14:02 — Planteamiento del tema clínico
- 20:12 — Freud y la teoría de la angustia
- 28:07 — Klein y autores postkleinianos
- 40:31 — Definición clínica de ansiedades primitivas
- 48:22 — Manifestaciones clínicas y encuadre
- 52:10 — Identificación proyectiva y signos clínicos
- 1:03:58 — Ansiedades en el encuadre terapéutico
- 1:09:45 — Ansiedades primitivas en la transferencia
- 1:16:58 — Contratransferencia como guía clínica
- 1:24:43 — Preguntas sobre técnica y escucha
- 1:31:18 — Pensar lo difuso en sesión
- 1:37:47 — Riesgos técnicos ante la angustia
- 1:53:49 — Pausa y cierre de la primera parte
- 1:56:59 — Respuestas breves y continuidad
- 2:10:30 — Lectura clínica del caso presentado
- 2:14:09 — Autismo, soledad y comprensión
- 2:20:04 — Ritmo terapéutico y dependencia
- 2:25:03 — Cierre con preguntas finales
- 2:32:51 — Despedida y agradecimientos

## Transcript

**[1:59]:** Sí.

**[3:54]:** Sí.

**[5:21]:** Hola a todos. Buenos días. Hola, hola Rosana, qué gusto. Hola Fabiola, qué gusto verlos. Hola Gabriel, buenos días. Hola Ana, hola Ana, buenos días. ¿Cómo están? Bien, muy bien, gracias. Todos mañanados, ¿verdad? Hola Guillermo, ¿cómo estás? Hola Ana, bien, ¿y tú? Bien, gracias. Qué bueno, qué gusto verte. Igualmente. Me alegra verlos, de verdad. Déjenme ordenar mi mi página.

**[6:28]:** Bueno, nos vamos vamos integrando. ¿Cómo han estado? ¿Bien? Hola Natalia, buenos días. Silvia está también por ahí, Cynthia también. Hola, buenos días. Buenos días. Hola Antón. Hola Alma. Hola, buenos días. Hola, buen día.

**[6:57]:** Daniel también, hola Daniel.

**[7:03]:** Hola, buen día. Buen día a todos. Buenos días. Hay algunos que no reconozco. Hola Diana, hola Jimena. Hola, buenos días. Hola. Hola a todos. Buen día a todos.

**[7:25]:** Por ahí escuché a Hugo, sí, hola Hugo, buenos días. Sarahí, buenos días, muchas gracias. Hola doctora, buenos días, un gusto. Gracias por todo, Sarahí. Con mucho gusto.

**[7:42]:** Ahí está Dulce, hola Dulce. Hola Ana, buen cómo estás buenos días buenos días Tere mucho gusto Elisa Ingrid que no las conozco mucho a Ingrid sí Claro que sí si fue mi alumna qué cosa con ella Bueno Y por acá están hola Erandi Hola hola hola Lupita qué gusto

**[8:17]:** Hola Ana buenos días qué gusto Martínez también hace muchos años que no te veo Sí ya ya prendí la cámara buenos días Buenos días También mucho gusto No me enfoca a los que no tienen cámara prendida no me los No me los enfoca Buenos días doctora Buenos días Hola Erika Bueno ahí vamos

**[8:48]:** Bueno para los que van entrando este bueno la mayoría hola Laura buenos días Para los que me conocen Para los que ya me conocen pues ya ven yo soy yo soy Ana María Viner este yo voy a darles hoy la La plática y pero antes quería quería preguntarles desde dónde nos están escuchando si pueden poner en el chat en qué ciudad Y estados se localizan por favor nos harían un gran ese una de gran ayuda Hola Marilo Hola doctora buenos días Buenos días sí este si es posible que nos pongan en el chat por favor de dónde nos escuchan sería muy bueno.

**[9:49]:** Muy bien, el Monterrey, Ciudad de México, Estado de México, Querétaro. Dejaste huella en Querétaro, Ana.

**[10:02]:** Me gustó ir a Querétaro, además. Me la pasé muy bien, me divertí mucho. Ya la queremos de vuelta, doctora. Encantada, con mucho gusto voy. Este, hola Karina, buenos días. Hola Ana, ¿cómo estás? Qué gusto verte. Igualmente.

**[10:21]:** Ojo de agua, mira, qué bien. Hola Muriel.

**[10:29]:** Hola Anita, ¿cómo estás? Gusto de estar acá, saludarte. Igualmente, Muriel. Gracias por estar acá todos. Les digo que espero que no las se los haya yo desmayado, ¿no? Mónica, desde Cuernavaca, Morelos. Muy bien. Ah, ya está Alejandro. Hola Alejandro, buenos días. Hola Ana, ¿qué tal? Gusto en saludar. Víctor, yo también. Tenemos Bueno, pues. Muy bien.

**[11:09]:** También en dejaron en huella en Monterrey, Gabriel. Ahí está Elisa otra vez. Hola Elisa. fueron Elena, Conrado y Denis. Muy bien. Verónica, muy bien, mucho gusto a los que no conozco, mucho gusto. Gina Rampuzano, muy bien, okay. Bueno. eh ¿qué hora son? Ah, no, este no sirve. Ahí está. Bueno, son 16. ¿Cuánta gente tenemos? Un poco más de 100. ¿Empezaremos ya? ¿Cómo ven? Sí, sí, Ana. Adelante, Ana. Eh, me voy a ir muy despacio, me voy a ir, este, mi intención es que ustedes eh logren captar lo más posible este todos estos temas que voy diciendo, porque son temas difíciles, justamente me me me pues me dieron ganas de armar una un encuentro así, justamente por lo que me voy topando en las supervisiones que realizo, de la dificultad que se tiene para detectar las ansiedades primitivas, ¿no? Entonces, me voy a ir muy despacio y, por favor, vayan apuntando sus dudas, eh las pueden hacer a través del chat, si no levantan su manita, y antes del primer intermedio que haremos entre pues ya veré cómo voy,

**[12:42]:** porque la verdad es que creo que exageré, creo que me fue un un creo que hice mucho, pero mi intención es antes del material clínico interrumpir y descansar un momento, y entonces, si veo que ahí hay preguntas, pues damos oportunidad para revisarlas. Y si no, al final, este, del material clínico, eh eh lo revisamos, revisamos cada pregunta. Entonces, me voy a ir muy despacio, pero me gustaría mucho que esto fuera muy dinámico. No me preocupa mucho no terminarlo. Eh, voy a dar con Hugo, que está aquí, también Hugo Visuete, con un encuentro que va a seguir hablando sobre va a seguir versando sobre el mismo tema el año que entra, entonces eh tampoco tengo tanta prisa por o eh preocupación por acabarlo hoy, pero es es un lindo tema y ojalá que esto esté le sirva en su práctica, ¿no? Va a ser un material práctico.

**[13:41]:** Tengo una una lámina también que pasar, luego este Saray, te la mando para que se las puedas este para que se las pongas cuando yo te diga, ¿sí? Y de hecho tiene permisos para compartir, doctora, eh sí, sin problema. Sí, como usted guste. Bueno, entonces voy a empezar.

**[14:02]:** Entonces la titulé Angustias Primitivas, Desorganización, Confusión y Fragmentación. Mi interés por este tema nace de situaciones clínicas en las que nos cuesta conectar con un paciente o sentimos que el tratamiento avanza muy poco a pesar del esfuerzo de ambos. Estas dificultades me han llevado a pensar en experiencias emocionales que permanecen fuera de lo que logramos escuchar y comprender. En ocasiones nuestras intervenciones se dirigen a un nivel de elaboración que damos por sentado mientras que el pas- mientras el paciente esté intentando conservar una sensación de continuidad, sentirse real, mantener cierta cohesión interna o encontrar un lugar entre los demás. Estas experiencias pueden estar presentes en personas que conversan con claridad, estudian, trabajan y cumplen con sus responsabilidades. Durante la sesión incluso pueden comprender nuestras interpretaciones y mostrarse de acuerdo con ellas, mientras algo de su sufrimiento permanece fuera del encuentro. Sus palabras nos permiten conocer una parte de lo que viven.

**[15:23]:** Otra se transmite mediante la actitud, el tono de voz, los silencios y la manera de acercarse o de mantenernos a distancia. También puede aparecer en las imágenes de un sueño o en el clima emocional que se crea entre paciente y terapeuta. Acercarnos a estos niveles del funcionamiento mental exige afinar nuestra sensibilidad. Algunos pacientes apenas consiguen reconocer lo que les aqueja y encuentran grandes dificultades para comunicarlo. Pueden experimentar temor a enloquecer, a perder la cohesión de su mente, a dejar de reconocerse o a permanecer en una confusión constante. Otros viven con una sensación de diferencia radical respecto de los demás, como si observaran desde fuera una vida en la que desconocen cómo participar. Sentirse incomprendidos, extraños o fuera de lugar o fuera de lugar puede volver amenazante incluso un encuentro que desean profundamente. En ciertos momentos necesitar a alguien, tomar una decisión, tolerar una separación o reconocer un sentimiento intenso ponen en peligro la estabilidad que han logrado construir.

**[16:51]:** El paciente se paraliza, se retira o recurre a defensas que le proporcionan protección y al mismo tiempo restringen sus vínculos y posibilidades de desarrollo. Comprender qué amenaza, perdónenme, comprender qué amenaza in eh contiene eh con comprender esa amenaza e intentar contener esas defensas nos ayuda a encontrar una manera más precisa de ayudarlo a modificarla. Pienso, por ejemplo, en quienes pasan largas horas en los videojuegos y encuentran ahí control, previsibilidad, placer o pertenencia. O representa su manera de evadirse de un mundo que no los comprende. El significado de esa actividad necesita explorarse en cada persona. Puede ofrecer una zona de competencia y relaciones a distancia, servir como refugio frente a experiencias abrumadoras o reunir ambas funciones. También pienso en formas de adaptación en las que alguien se apoya intensamente en las maneras de hablar, actuar y vivir de otros. Un cambio o una pérdida pueden revelar cuánto depende su estabilidad e identidad de esos apoyos.

**[18:23]:** Los desarrollos sobre identificación adhesiva, vinculados con los trabajos de Esther Bick y Donald Meltzer, permiten estudiar algunas de estas formas de sostén. Describen una relación de adherencia a las cualidades del objeto cuando resulta frágil la experiencia de un espacio interno propio. La imitación por sí sola admite muchos significados. La hipótesis de una adhesión defensiva requiere explorar el temor al derrumbe al derrumbe interno, ya que es una ansiedad terrorífica. Trabajar con estos estados requiere paciencia. Las defensas pueden sentirse indispensables y su debilitamiento puede acercar al paciente a un vacío aterrador o a un cambio vivido como catastrófico. La relación terapéutica necesita ofrecer condiciones para que se desarrollen otros recursos. Y para que lo desconocido pueda explorarse a un ritmo tolerable. Esto es muy importante. Quise proponer esta ponencia para profundizar en esa escucha. La teoría nos proporciona distinciones con las cuales comprender el trabajo clínico nos exige una percepción sensible y una intuición que podamos revisar a la luz de cada encuentro.

**[19:55]:** A partir de una viñeta exploraré como una experiencia emocional que amenaza con desorganizar al sujeto puede llegar a ser reconocida, sentida, pensada y transformada en la relación analítica.

**[20:12]:** Empecemos por aclarar brevemente bueno, creo que ni tan brevemente, pero bueno. Pues empecemos por aclarar brevemente qué significa angustia dentro de nuestra profesión. Conviene comenzar por Freud. Para él, desde el inicio de su teoría, la angustia es libido o excitación sexual que no logra ligarse psíquicamente ni tramitarse mediante satisfacción y que se descarga o se transforma en angustia. Diremos entonces que se trata del destino económico de una excitación sexual que al no poder ligarse a representaciones o alcanzar una vía de satisfacción queda libre y se transforma en angustia. A mí me parece que esta definición nos sirve para entender que para Freud esta angustia no ligada, puede representar una experiencia emocional que todavía no consigue adquirir una organización psíquica tolerable. Digamos que primero se produce una excitación corporal. Después esa excitación puede adquirir una dimensión psíquica al vincularse con representaciones, deseos y objetos. A partir de ahí puede encontrar alguna forma de satisfacción o tramitación.

**[21:37]:** Freud plantea que cuando se interrumpe este proceso, la excitación puede seguir incrementándose sin encontrar una vía adecuada para resolverse. La angustia aparece entonces como una expresión de esa tensión acumulada. En términos metapsicológicos, ligar significa que una cantidad de excitación deja de circular de manera de manera relativamente libre e inmediata y queda vinculada a procesos psíquicos que permiten cierto control, organización y elaboración. Dicho de manera sencilla, ligar una excitación es conseguir que el aparato psíquico pueda hacer algo con ella en lugar de quedar sometido pasivamente a su intensidad. La ligadura no es idéntica a simbolizar o pensar conscientemente. Es una condición económica más básica. La posibilidad de que la excitación quede suficientemente organizada para participar en procesos psíquicos. Si utilizamos esta primera teoría de Freud, podemos pensar que quizás el problema principal en ese momento no sea un conflicto inconsciente que necesita ser descubierto mediante una interpretación sino una experiencia emocional que todavía no consigue adquirir una organización

**[23:14]:** psíquica tolerable. Y esto tiene una relación directa con lo que plantea Bion cuando describe la dificultad para transformar experiencias emocionales que todavía no pueden ser pensadas. En su segunda teoría de la angustia desarrollada en Inhibición, Síntoma y Angustia de 1926 Freud propuso un cambio fundamental. La angustia ya no es simplemente el resultado de una excitación que no logra tramitarse sino que es el yo quien la produce como una señal de peligro. La angustia señal permite anticipar una situación amenazante inmovilizar defensas para evitar que el yo quede desbordado. Es decir, la angustia adquiere una función protectora porque advierte de un peligro antes de que este resulte traumático. Freud distingue esta angustia señal de la angustia automática que aparece cuando el yo se encuentra sobrepasado por una situación que no puede dominar. Mientras que la primera supone cierta capacidad para reconocer y anticipar el peligro la segunda corresponde a una experiencia de desvalimiento en la que el objeto, en la que el sujeto no dispone de recursos suficientes para enfrentar lo que

**[24:50]:** está viviendo. Esta distinción resulta especialmente útil para comprender las ansiedades primitivas. En los pacientes con un funcionamiento psíquico más organizado, la angustia puede funcionar como una señal que moviliza defensas frente a deseos, fantasías o conflictos inconscientes. En cambio, cuando predominan aspectos muy primitivos de la personalidad, esta función puede resultar insuficiente y el paciente puede experimentar una angustia abrumadora, acompañada de temores de aniquilación, fragmentación, desintegración o pérdida de los pérdida de los límites entre sí mismo y el objeto. En estas situaciones, la angustia no siempre logra funcionar como una adven- advertencia que permita al yo protegerse, sino que puede convertirse en un ex- en un espe- en una experiencia que amenaza su propia organización. Mmm, permítanme poner mi poner el el reloj para que esté yo pendiente de la hora. Entonces, en estas situaciones, la angustia no logra fun- no siempre logra funcionar como una advertencia que permita al yo protegerse, sino que puede convertirse en una experiencia que amenaza su propia organización.

**[26:24]:** Esto no significa que en los estados psicóticos no existan señales de angustia ni defensas, sino que la capacidad para anticipar, contener y elaborar el peligro puede ser muy precaria. Desde el punto de vista técnico, esta distinción nos permite comprender por qué no todas las ansiedades requieren el mismo tipo de intervención. Cuando la angustia funciona como señal, podemos explorar e interpretar los conflictos y las defensas que se movilizan frente al peligro inconsciente. Pero cuando el paciente se encuentra desbordado por ansiedades primitivas, puede ser necesario eh primero favorecer la identificación y comprensión de la ansiedad presente, para luego ayudar al paciente a la recuperación de cierta organización psíquica, para que posteriormente pueda reconocer, pensar y elaborar aquello que lo angustia. ¿Cómo vamos hasta acá? ¿Sí quedó claro la diferencia entre las dos teorías de Freud? Lo que implica para el tema de las ansiedades primitivas, la diferencia de la excitación que se convierte en angustia y el tema de cuando no funciona la angustia como una de peligro, entonces el sujeto queda desbordado y ahí

**[27:54]:** pueden aparecer las ansiedades primitivas. ¿Sí? ¿Hasta ahí vamos bien? ¿Nadie tiene una pregunta? Perfecto.

**[28:07]:** Klein conserva la economía pulsional freudiana, en particular amor y agresión, así como la la hipótesis de pulsiones de vida y de muerte. Pero desplaza el centro clínico desde el conflicto entre deseo y prohibición hacia las relaciones tempranas entre el self y el objeto. Introdu- introduce un cambio fundamental en la comprensión del funcionamiento psíquico al otorgar a la ansiedad un lugar central en la constitución y el desarrollo de la mente. Mientras que Freud construye buena parte de su teoría alrededor de los deseos pulsionales, los conflictos que generan y las defensas que se organizan frente a ellos, Klein considera que desde los comienzos de la vida, el yo se enfrenta a ansiedades muy primitivas que desempeñan un papel decisivo en la organización del mundo interno. Para ella, la angustia es buscadora de objetos. Es aquello que permite un enlace con los objetos para tramitar los afectos. Ve la ansiedad no solamente como consecuencia del conflicto psíquico, sino también como uno de los motores fundamentales del desarrollo mental.

**[29:34]:** Desde el nacimiento, el yo rudimentario debe de hacer frente a experiencias de angustia relacionadas con la amenaza de aniquilación, que Klein vincula con la pulsión de muerte. Para defenderse de estas ansiedades, el yo, dice Klein, recurre a mecanismos de defensa primitivos, como la escisión, la proyección, la introyección, la idealización, etcétera. Estos mecanismos no solo permiten enfrentar la angustia, sino que también participan en la construcción de las primeras relaciones de objeto y en la organización de la personalidad. Esta perspectiva amplía considerablemente nuestra comprensión de las ansiedades primitivas. Klein muestra que existen formas de angustia anteriores a la posibilidad de organizar conflictos neuróticos más elaborados. En la posición esquizo-paranoide predominan las ansiedades persecutorias relacionadas con el temor a ser atacado, destruido o aniquilado por objetos vividos como peligrosos. Las defensas utilizadas son necesarias y normales. Sin embargo, cuando estas defensas resultan insuficientes, el yo puede experimentar angustias muy intensas, acompañadas de vivencias de fragmentación, desintegración o aniquilación.

**[31:13]:** Estas experiencias no se limitan al temor de perder un objeto amado o recibir un castigo por los propios deseos, sino que comprometen la vivencia de continuidad y existencia del propio sujeto. A partir de Melanie Klein, numerosos psicoanalistas europeos y norteamericanos profundizaron en el estudio de las ansiedades primitivas, mostrando que existen formas de sufrimiento psíquico que no se relacionan solamente con los deseos inconscientes y los conflictos que estos generan, sino con amenazas mucho más básicas a la integridad, la identidad y la propia existencia psíquica. Winnicott, por ejemplo, describió las angustias impensables como el temor a desintegrarse, caer interminablemente, perder la relación con el propio cuerpo o dejar de existir. Consideró que estas ansiedades pueden aparecer cuando el ambiente temprano no proporciona el sostén suficiente para que el bebé desarrolle un sentimiento de continuidad de su existencia. Una de las defensas que puede organizarse frente a estas amenazas es el falso self.

**[32:35]:** El sujeto aprende a adaptarse excesivamente a las exigencias del ambiente, ocultando y protegiendo sus aspectos más espontáneos y auténticos. Así, una persona puede funcionar aparentemente bien, cumplir con lo que se espera de ella y, sin embargo, experimentar internamente una profunda sensación de vacío, irrealidad o de no estar viviendo su propia vida. Bion amplió nuestra comprensión de estas experiencias al describir el terror sin nombre que aparece cuando las emociones resultan insoportables y no encuentran una mente capaz de recibirlas, contenerlas y transformarlas en experiencias pensables. También estudió el temor al cambio catastrófico, mostrando que el crecimiento psíquico y el encuentro con experiencias emocionales nuevas pueden vivirse como una amenaza de derrumbe de la organización mental existente. De este modo, algo que podría representar un progreso, como comprender una verdad a- acer- acerca de uno mismo o modificar una relación profundamente arraigada, puede experimentarse como una catástrofe interna.

**[34:01]:** Esther Bick investigó las ansiedades de desintegración, particularmente el temor a que las partes de la personalidad se dispersen por carecer de una especie de piel psíquica que las mantenga unidas. Describió cómo algunas personas desarrollan defensas de segunda piel basadas en la rigidez, el control o una aparente autosuficiencia para evitar sentirse desintegradas. Melser, por su parte, profundizó en las ansiedades relacionadas con la identificación proyectiva intrusiva, la confusión entre espacios internos y externos y las fantasías de quedar atrapado dentro del objeto, que estudió me mediante su concepto del claustrum. Francis Tustin investigó ansiedades todavía más primitivas, en las que la separación del objeto puede experimentarse como si se arrancara una parte del propio cuerpo, dejando una sensación intolerable de vacío, agujero o pérdida de continuidad. Desde otra perspectiva, Michael Balint desarrolló el concepto de falta básica para para describir una alteración temprana en la relación entre las necesidades del niño y la capacidad del ambiente para responder a ellas.

**[35:33]:** No se refiere simplemente a una carencia de amor, sino a una discordancia profunda entre lo que el niño necesita y lo que recibe, que deja la experiencia de que algo fundamental ha fallado en la relación con el mundo. Esta falta puede expresarse posteriormente como una sensación de insuficiencia, inseguridad o vacío, acompañada de una necesidad intensa de encontrar un objeto confiable, así como del temor a volver a experimentar una falta relacional que el sujeto siente que no puede reparar.

**[36:15]:** También André Green estudió las experiencias de vacío, desvitalización y pérdida de sentido, especialmente mediante su concepto de la madre muerta. Se refiere a situaciones en las que una madre, aunque físicamente presente, se vuelve emocionalmente inaccesible. Por ejemplo, como consecuencia de una depresión. El niño pierde entonces la vitalidad del vínculo y puede identificarse con un objeto internamente apagado, dando lugar a experiencias posteriores de vacío afectivo, pérdida de interés y dificultades para sentirse vivo en sus relaciones.

**[37:02]:** Margaret Mahler investigó las ansiedades que acompañan el proceso de separación e individuación, particularmente el temor a perder a la unión y la disponibilidad emocional del objeto materno. Heinz Kohut describió las ansiedades de fragmentación que aparecen cuando el self pierde cohesión al fallar las funciones que necesitan de los objetos del self para para mantener su estabilidad, vitalidad y autoestima. Fairbairn, desde la teoría de las relaciones objetales, mostró cómo la dependencia de objetos internos malos puede mantener al sujeto ligado a relaciones dolorosas ante el temor de perder los vínculos de los que depende. Otros autores ampliaron todavía más este campo. Thomas Ogden, por ejemplo, describió un nivel presimbólico de experiencia en el que la angustia puede consistir en sentir que se pierden los límites de la propia existencia, como si uno se disolviera o cayera en un espacio sin forma. Estas aportaciones nos muestran que las ansiedades primitivas, bueno, y hay muchos más, pero si no no iba yo a acabar nunca, ¿no?

**[38:29]:** Estas aportaciones nos muestran que las ansiedades primitivas pueden adoptar formas muy diversas. El terror a ser aniquilado, la sensación de fragmentarse, el miedo a perder los límites del yo, a desaparecer en el objeto o quedar separado de él, a caer en un vacío interminable, a perder la propia identidad o a vivir sin experimentar que se que se tiene una existencia auténtica auténtica y significativa. Cada uno de estos autores desarrolló modelos teóricos y técnicos que merecían una exposición que merecerían una exposición mucho más amplia, pero no contamos con tiempo para detenernos en cada uno de ellos. Por eso, a partir de este recorrido, me interesa concentrarme en las principales formas de ansiedad primitiva que encontramos en la clínica. Comprender qué amenaza experimenta el paciente, qué defensas organiza para protegerse y, sobre todo, cómo podemos intervenir sin intensificar una angustia que en determinados momentos puede llegar a desbordar sus capacidades de elaboración.

**[39:49]:** Usaré aquí la expresión angustias primitivas en un sentido clínico amplio para referirme a todas estas experiencias tempranas y poco representadas de amenaza psíquica, tal como han sido pensadas desde distintas tradiciones, aunque no idénticas del psicoanálisis. Dentro de ese campo, la perspectiva kleiniana y postkleiniana ofrecen herramientas especialmente fecundas para pensar cómo estas experiencias aparecen en la transferencia, en la contratransferencia y en la capacidad misma de pensar.

**[40:31]:** Entonces, en conclusión, ¿a qué me refiero con ansiedades primitivas? En notas sobre algunos mecanismos esquizoides de 1946, Klein menciona que la angustia es la respuesta del yo ante una amenaza que compromete su propia existencia o la conservación de sus objetos amados. En su forma más primitiva se experimenta como temor a ser aniquilado. Klein vincula su origen con la acción interna de la pulsión de muerte, que el yo incipiente vive como una amenaza de destrucción. Entonces, llamaré angustias primitivas a estos estados tempranos de amenaza psíquica, poco representados y difícilmente pensables, en los que se pone en riesgo la continuidad del self, su cohesión interna, su vínculo con el objeto y su capacidad de transformar la experiencia emocional en pensamiento. Bueno, les voy a compartir la tabla para que ustedes la vean.

**[41:48]:** Okay.

**[41:51]:** Espérenme un momento.

**[42:30]:** Caray, ya te la mandé para que la puedas compartir porque si yo la comparto voy a dejar de verlo eh a todos y Sí, no se preocupe la compu.

**[42:46]:** Ah, sí, sí, Karina. Ana, mientras se pone la diapositiva, ¿crees que podrías repetir la definición a la que llegaste de amenaza temprana y angustia temprana? Porque me parece que así despacito como para pensarla mejor. Claro, okay. Es el último párrafo. ¿A qué me refiero con ansiedades primitivas? En notas sobre algunos mecanismos esquizoides de 1946, Klein menciona que la angustia es la respuesta del yo ante una amenaza que compromete su propia existencia o la conservación de sus objetos amados. En su forma más primitiva se experimenta como temor a ser a ser aniquilado. Klein vincula su origen con la acción interna de la pulsión de muerte.

**[43:41]:** Que el yo incipiente vive como una amenaza de destrucción. Y esto es a lo que yo llegué. Entonces, llamaré angustias primitivas a estados tempranos de amenaza psíquica, poco representados y difícilmente pensables, en los que se pone en riesgo la continuidad del self, su cohesión interna, su vínculo con el objeto y su capacidad de transformar la experiencia emocional en pensamiento.

**[44:13]:** Sarai, ¿cómo vas? ¿Puedes o lo o lo mando acá? Que necesito crear una cuenta. Ah, entonces la paso yo, no te preocupes, entonces la comparto yo. Espérenme un segundo. Mmm, es es esta.

**[44:37]:** Ahí la tienen. ¿Lo ven? ¿Sí? Sí. Sí, perfecto. ¿Si les pongo mi texto lo ven encima o o se los quito? ¿O solo ven la tabla? Vemos la tabla, doctora. Perfectamente, bueno, entonces podemos reunir algunas formas de esta experiencia en el siguiente cuadro. Las expres- las expresiones en primera persona son aproxima- aproximaciones didácticas. Los términos proceden de tradiciones diferentes y se super- se superponen parcialmente. Sirven para orientar la escucha y requieren ser precisados en cada caso. Entonces, ahí les enumeré, ustedes ahí tienen una cantidad enorme, ¿no? De las manifestaciones posibles de este tipo de ansiedades primitivas y del lado derecho, en la en la columna del lado totalmente derecho, en la del medio está cómo se manifiesta, por ejemplo, cuando la primera que dice relato excesivamente factual, dicen el paciente hace una narración minuciosa pero sin afecto, sucesión de hechos, dificultad para asociar y ausencia de un mundo interno.

**[46:01]:** Entonces, del lado derecho les puse todas las ansiedades primitivas que se pueden asociar con ese tipo de manifestación que expresa el paciente. Estas tablas se las voy a mandar porque no no me voy a ir una por una porque si me fuera una por una tampoco acabaría yo la exposición porque son son cuatro tablas. ¿Okay? Entonces, eh pero esta es la la la idea que quiero darles, ¿no? Del primero, por ejemplo, sensación de irrealidad a la mitad de la tabla, el paciente puede decir, "No soy yo, todo parece falso, estoy viendo desde afuera, no siento mi cuerpo." Y entonces, nosotros a la derecha podemos ver que eso se puede asociar con ansiedades primitiva de primitivas de despersonalización, pérdida de continuidad, amenaza de derrumbe, que es muy importante intuir, percibir para entonces poder nosotros armarlo en y articularlo en palabras y transmitírselo al paciente. Por ejemplo, cuando el paciente dice un poquito más abajo en temporalidad rota, "Siempre ha sido así, nunca cambiará."

**[47:19]:** Y tienen urgencia de que se les dé una resolución inmediata, que son incapaces de esperar. Entonces, podemos pensar que hay ansiedades primitivas

**[47:33]:** de hacia la catástrofe, de desesperanza, de falta de continuidad temporal o un ataque a la espera, ¿no? A tener que esperar. Y este y y y puedo decirles otras muchas más, simplemente les fui enumerando algunas cuantas de lo que puede este estar relacionado con cada una de estas expresiones. Claro que todo esto, como voy a mencionar al ratito en el texto, no lo podemos descontextualizar, está dentro de una sesión, dentro de un vínculo, dentro de una estructura psíquica particular en cada paciente, dentro de un momento particular en el proceso psicoanalítico. Entonces, todo eso se tiene que considerar para entonces definir qué tipo de ansiedad se trata.

**[48:22]:** Se dieron Se dieron le pueden también, si quieren, sacar una copia y tenerlo ahí a la mano, porque ahorita voy a leer un poco el texto un el texto incluyendo algunas de estas que son que mencioné.

**[48:36]:** Bueno, entonces, sigo. Podemos reunir algunas formas de esta experiencia en el siguiente cuadro. Por ejemplo, la ansiedad de desamparo traumático, ¿no? Que eh puede significar no puedo transmitir tramitar ni sobrevivir al exceso. La ansiedad de aniquilación que quiere decir, quiere decir, dejaré de existir. La ansiedad de fragmentación que quiere decir, porque esto es muy importante también eh conocer la definición para entonces identificar la ansiedad precisa y no confundirla con otra. Melzer fue muy bueno en este tipo de discriminación e identificación muy puntual de cada tipo de ansiedad, emoción, defensa. Por ejemplo, aniquilación es dejaré de existir, fragmentación es me parto en pedacitos. Derrumbe o colapso quiere decir me desmorono, me vengo para abajo, nada me sostiene. La ansiedad de desintegración o pérdida de cohesión interna ¿qué significa? Significa la pérdida de la unidad interna, ¿no? La ansiedad de fusión ¿qué quiere decir? Es la pérdida de límites entre una y otra persona, a tal punto que el sujeto deja de sentirse uno mismo.

**[50:03]:** El vacío, ¿qué significa sentir vacío? Pues que no hay un adentro, no hay un afuera, no hay self, no hay objeto, no hay nada. Es terrible, es una ansia terrible. Sentir invasión e intrusión. Quiere significa que el otro entra dentro de mí y toma posesión. De indiferenciación, no sé qué es mío y qué es del otro, eso es lo que quiere decir. Una confusión de identidad implica no sé quién soy. También se pueden tener confusiones delirantes, en donde el sujeto no distingue entre realidad y fantasía. Ansiedades de separación o de abandono, que es perder al objeto del que mi vida depende, distinta de la pérdida del amor del objeto de la que habló Freud. Esta es la pérdida del objeto del que mi vida depende, que es una ansiedad primitiva. La ansiedad de la catástrofe interna que ya mencioné, la pérdida de las condiciones originales y no se puede regresar a las condiciones originales y esa es una catástrofe interna.

**[51:19]:** Cuando se vive y se siente desesperanza profunda, en donde todo va a seguir igual de mal, no hay cambio posible. Distinta de la desesperación, ¿no? Y por último en esta tabla que hice, porque les digo no no no me fui completa, porque si no no acabo, pero la falta de sentido, que significa no sé para qué existo, no sé qué sentido tiene la vida.

**[51:46]:** Bueno, voy a dejar de compartir porque ahora les voy a compartir otra, ¿okay? Permítanme buscarla. Es porque como son cuatro.

**[52:02]:** Espérenme. Okay, bueno. Lo siguiente es cómo se presentan en la clínica.

**[52:10]:** Tomando en cuenta que ningún indicador aislado prueba la presencia de una angustia primitiva, su valor clínico surge de la estructura mental del paciente y de la configuración en la que aparece. La intensidad afectiva, su repetición, la calidad del vínculo transferencial, grado de simbolización disponible e impacto contratransferencial. Las angustias primitivas rara vez aparecen en la consulta como una formulación directa expresada por el paciente, ¿no? Como "Tengo miedo de desintegrarme, siento que voy a desaparecer o temo destruir a quien amo." Dije rara vez porque en ocasiones sí lo hacen. Con mayor frecuencia se manifiestan indirectamente en la forma de hablar, en la cualidad, el silencio, en el uso del cuerpo, en la relación con el encuadre y de manera particularmente importante en lo que el paciente hace sentir al analista. Una herramienta fundamental para reconocer y comprender estas ansiedades primitivas es la identificación proyectiva, particularmente como la desarrolló Bion, quien amplió el concepto kleiniano al des- atacar su función continente, su función comunicativa, perdón.

**[53:39]:** Cuando el paciente no consigue reconocer, organizar o expresar mediante palabras determinadas experiencias emocionales, puede transmitirlas inconscientemente a través de la relación con el analista. De este modo, podemos comenzar a experimentar nosotros, ¿no? Sentimientos de angustia, confusión, impotencia, vacío, desesperanza, temor a desintegrarnos, ¿no? Y todo esto pueden estar relacionados con estados emocionales que el paciente no logra identificar o elaborar por sí mismo. Bion plantea que en el desarrollo temprano el bebé comunica de esta manera experiencias que todavía no puede pensar y que la madre, mediante su capacidad de reverie, puede recibirlas, contenerlas y transformarlas en algo más tolerable y significativo. En el trabajo analítico ocurre algo semejante. Nuestras respuestas contratransferenciales contratransferenciales pueden convertirse en una vía privilegiada para aproximarnos al mundo interno del paciente, especialmente a aquellas ansiedades primitivas que premon predominan de manera persistente en su funcionamiento mental y que no necesariamente pueden expresar verbalmente.

**[55:10]:** Sin embargo, esto requiere que el analista pueda reconocer, tolerar y reflexionar sobre lo que experimenta sin actuarlo ni asumir automáticamente que todo lo que siente proviene del paciente. Así la identificación proyectiva no solo

**[55:34]:** eh no solo constituye una defensa frente a experiencias intolerables, sino también una forma primitiva de comunicación que cuando encuentra una mente capaz de recibirla y elaborarla, puede contribuir a transformar experiencias emocionales que antes resultaban impensables en algo que progresivamente pueda ser reconocido, comprendido y simbolizado. En el plano verbal, una primera señal puede ser un relato excesivamente factual o basado en hechos. El paciente enumera acontecimientos, detalles o explicaciones, pero el afecto parece ausente y no llega a configurarse una experiencia subjetiva. Podemos pensar que se trata del relato descriptivo de un paciente obsesivo que busca defenderse de conectar con lo más profundo, una resistencia a una necesidad de control, como diría Freud con en los pacientes anales. Pero también puede expresar una angustia primaria detrás del detalle. Para determinarlo, conviene tener en cuenta el tipo de estructura psíquica del paciente o el estado mental que trae a sesión ese día.

**[56:57]:** A veces puede detectarse una sensación de una vida excesivamente organizada en torno a hábitos, donde la espontaneidad se teme porque se la vive como camino hacia una caída depresiva o hacia un profundo sentimiento de abandono y soledad, entre otros. Si tienen, van teniendo alguna duda de esto que digo, me avisan, ¿okay? Este, levantan su mano y me avisan eh y me detengo. En el extremo opuesto puede aparecer un relato caótico, con saltos abruptos de tema, contradicciones que no se advierten, pérdida del hilo o dificultad para distinguir lo lo central de lo accesorio. También son muy significativas las palabras vacías o indiferenciadas que pueden mencionar los pacientes, como todo, nada, mal, raro, da igual, cuando no logran adquirir cualidad emocional ni asociarse con escenas, objetos o deseos. No se trata de tomar estos modos de hablar como signos aislados, sino de preguntarse si expresan el caos emocional que vive el paciente, su inestabilidad, su sensación de dar tumbos en la vida o de ir de un lado

**[58:24]:** a otro sin rumbo. El silencio también requiere ser escuchado en su cualidad. Hay silencios que conservan vida psíquica, espera y elaboración, pero hay otros que se viven como opacos, inmóviles o desvitalizados, sin resonancia asociativa ni curiosidad. A veces el silencio es tenso, vigilante, hostil o acusatorio. Parece colocar al analista bajo examen, esperar que falle o impedir que se acerque demasiado. El no sé repetido y el no siento nada pueden indicar simplemente un límite momentáneo de acceso a la experiencia, pero también pueden señalar confusión, aislamiento, desconexión o rechazo al contacto. La tarea no es forzar al paciente a decir algo, sino reconocer si se trata de una ansiedad que todavía no puede ser dicha, sentida o mantenida en la mente. La angustia primitiva puede hacerse visible como una alteración de la de la continuidad afectiva. El paciente puede reír mientras relata una pérdida dolorosa, describir experiencias graves con una frialdad llamativa o pasar abruptamente de la idealización a la rabia, de la cercanía a distanciarse, de la intensa dependencia al desprecio absoluto.

**[1:00:12]:** También pueden aparecer también puede aparecer como afecto masivo, pánico sin tener un objeto claro, terror, rabia incontenible, llanto que no encuentra palabras, agitación, entumecimiento o sensación de irrealidad. En estos casos la intuición y la percepción del analista deben estar muy sensibilizadas para distinguir lo que sucede en la relación, en el paciente y en sí mismo para identificar de qué ansiedad primitiva puede tratarse. No hay que tener prisa. Si uno no entiende, a veces es preferible seguir escuchando y observando hasta que algo adquiera sentido respecto a la experiencia que se vive en ese momento. El cuerpo puede convertirse en el principal escenario de la experiencia no mentalizada. Sensaciones de ahogo, náusea, opresión, tensión, vacío corporal, congelamiento, agitación, un dolor difuso, pueden acompañar estados que que no han logrado, estados emocionales que no han logrado constituirse como en pensamientos. Al pueden utilizar algunas metáforas espontáneas, ¿no? Como caer sin fin, me hundo, estoy por explotar, algo se me derrama, desaparezco, quedo atrapado, parece que no tengo piel o es mi piel es muy delgada, ser devorado, perforado, contaminado, congelado o aplastado.

**[1:02:05]:** No conviene traducir las mecánicamente, sí conviene atender a la forma particular que adopta el peligro en cada paciente. Para uno será pérdida de cohesión, para otros invasión por un objeto, para otros falta de sostén, para otros amenaza de fusión, para otros temor al vacío. También pueden observarse dificultades en la temporalidad o en la tolerancia a la incertidumbre, esta que Bion nos dijo, ¿no? Que es nos causa un dolor tan terrible el no saber. El paciente puede vivir todo como definitivo, siempre ha sido así, dice, o nunca cambiará, como les mencioné en la tabla, o exigir resoluciones inmediatas, incapaz de esperar, dudar o dejar una pregunta abierta. Puede pedir reiteradamente que el analista le diga, ¿qué tengo? ¿Qué debo hacer? ¿Qué piensas de mí? Sin que tenga ninguna respuesta que lo tranquilice. En tales situaciones, la demanda de no saber no siempre busca información. Puede expresar una necesidad urgente de contención frente a un estado interno que se vive como catastrófico o temor enloquecer.

**[1:03:30]:** La intelectualización intensa es recurso constante a teorías o explicaciones y el uso de clichés pueden cumplir una función semejante, mantener el afecto a distancia, protegerse de la proximidad o de la pérdida o de ser vulnerable.

**[1:03:53]:** Estas ansiedades también pueden expresarse en la relación con el encuadre.

**[1:03:58]:** Ahora les voy a pasar la la lámina.

**[1:04:07]:** Ustedes me dicen si la ven.

**[1:04:18]:** ¿La ven? Sí. Sí, sí ya la vemos. Sí se ve, Ana. Okay. Espérenme. ¿Cuál están viendo? La de Espérenme, déjenme cerrar la de indicadores, porque si no me voy a consumir. Ya está. Okay. Entonces, aquí está cuando las ansiedades primitivas, esta es una tabla que muestra las ansiedades primitivas que se pueden manifestar en temas respecto del encuadre, ¿okay? Cuando aparece en el encuadre. Entonces, la manifestación está en la en la columna central y lo que puede significar o a qué angustia primitiva puede estar relacionado está del lado derecho. Doctora. Sí. Perdone que le interrumpa, es que se ve la parte de edición de su archivo, entonces no vemos la tercera columna. Gracias.

**[1:05:18]:** Lo voy a lo voy a hacer un poquito más chico, a ver si no se hace muy chiquito. ¿Ahí está bien? Sí, ya se ve. ¿No lo ven muy chiquito? ¿Está bien el tamaño? Está perfecto, gracias. Okay. grande. Ahí. Muy bien. Bueno, entonces estas ansie también tampoco voy a enumerar todas porque les digo, si no se hace eterno y ¿qué horas son? Las 11. Creo que vamos bien. Entonces voy a voy comentándoles algunas de estas que este les enlisté. Estas ansiedades también pueden expresarse en la relación con el encuadre. Las llegadas tarde, las ausencias o las cancelaciones después de momentos de cercanía emocional o de interpretaciones significativas pueden estar relacionadas con ansiedades de separación, de pérdida de los límites entre el yo y el objeto, de intrusión o de quedar atrapado en una relación de dependencia que se vive como peligrosa. Las solicitudes urgentes fuera de sesión, ¿no?

**[1:06:24]:** Tengo que verlo, ¿no? Cuando nos escriben, es que me urge hablar con usted, ¿no? Este solicitudes urgentes fuera fuera de sesión pueden expresar ansiedades de abandono, de desintegración o aniquilación cuando el paciente siente que no puede conservar su estabilidad psíquica sin la presencia del analista. Las reacciones desproporcionadas a las vacaciones pueden movilizar temores de pérdida del objeto, de vacío, de derrumbe o de dejar de existir psíquicamente en ausencia de alguien que proporciona sostén. Los conflictos persistentes en torno al pago, por ejemplo, ¿no? Pueden relacionarse con ansiedades persecutorias, con el temor a ser explotado o sometido por un objeto controlador, pero también con angustias de dependencia y de pérdida del vínculo. Si no te pago, no te quedas conmigo, a eso se refiere la pérdida del vínculo, ¿no? La necesidad constante de excepciones puede expresar el intento de asegurarse un lugar especial en la mente del analista, frente al temor de ser olvidado también o excluido, o se puede sentir abandono o de no tener una existencia suficientemente

**[1:07:46]:** significativa para el objeto. Del mismo modo, la puntualidad, la la exigencia de reglas invariables, el control del tiempo y del tema de la sesión o una autosuficiencia que rechaza toda ayuda pueden constituir defensas frente a ansiedades de fragmentación, desintegración, derrumbe ante el terror a lo impredecible, la pérdida de una sensación interna de estabilidad o la vivencia de quedar invadido, controlado o anulado por un objeto tiránico. En estos casos, el control externo puede funcionar como un intento de mantener una cuestión interna que el paciente sienta amenazada. Por supuesto, estas manifestaciones no son indicadores específicos de una determinada ansiedad ni debemos interpretarlas automáticamente como expresiones de funcionamiento primitivo. Una misma conducta puede tener significados muy diferentes según la organización psíquica del paciente y el momento del tratamiento. Por eso, no debemos pensar que las transgresiones al encuadre son siempre ataques al vínculo o al pensamiento. Lo importante es preguntarnos qué angustias está escenificando, qué peligro inconsciente intenta evitar el paciente y qué función defensiva defensiva cumple su comportamiento.

**[1:09:31]:** No se trata de aplicar fórmulas teóricas, sino de comprender el significado particular que adquiere el encuadre en el mundo interno de cada paciente.

**[1:09:45]:** ¿Le tomaron foto? Este, la voy a quitar ya porque voy a poner otra, ¿okay?

**[1:09:54]:** Ahora esta la voy a cerrar para no confundirme.

**[1:10:04]:** ¿Y qué dije? ¿Cuál es la que sigue? Okay. Ahora va.

**[1:10:13]:** Ay.

**[1:10:28]:** Ahí está, ¿la ven? Ahora también está queda un poco encima. Ahí está. Y todavía más chiquito porque no se alcanza los que ven, si me extendía mucho. Ahí está muy demasiado chiquita, ¿no? Definitivamente, Ana. Sí, ya sé. Los de nuestra edad no leemos eso. Exacto. Entonces, ahí está. Aunque aunque esta parte de la edición ya no le queda mucho. Bueno, al fin que la en la primera columna la palabra de principio siempre es analista. Okay. En la transferencia, las ansiedades primitivas pueden expresarse a través de las distintas formas en que el paciente vive y se relaciona con el analista. Este puede ser experimentado como un perseguidor que amenaza con atacarlo, dañarlo o aniquilarlo. Expresión de ansiedades persecutorias como un juez que lo critica, lo condena, lo castiga, frente a angustias de culpa, persecución o temor a la propia destructividad o como un rival envidiado cuya capacidad para comprender, ayudar o contener despierta sentimientos

**[1:11:47]:** de inferioridad, dependencia y ataques contra el objeto bueno. También puede ser vivido como un intruso que invade su intimidad, penetra en su mente o amenaza con apropiarse de sus pensamientos, movilizando ansiedades de intrusión y luego pensar, ahí está raya, pensar. Em, perdón, no me tiene que también puede ser vivido como un intruso que invade su intimidad, penetra en su mente o amenaza con apropiarse de sus pensamientos, movilizando ansiedades de intrusión, pérdida de los límites del yo o anulación de la propia identidad. En otros momentos, el analista puede convertirse en un objeto idealizado, un salvador omnipotente del que depende la propia supervivencia psíquica. En estos casos, la idealización puede proteger contra ansiedades de desintegración, fragmentación, vacío o derrumbe cuando el paciente siente que no puede mantenerse integrado sin la presencia de un objeto que lo sostenga. Por ejemplo, cuando un paciente nos idealiza y necesitamos decirle, necesitamos ser para ti aquel que lo sabe todo, que lo puede todo porque de lo contrario sientes que tú no puedes no podrías mantenerte integrado, mantenerte con una sensación

**[1:13:22]:** interna de cohesión, ¿no? Por ejemplo, es una interpretación que va en ese sentido. Por el contrario, puede ser experimentado como un objeto ausente, indiferente o abandonador, despertando ansiedades de separación, pérdida del vínculo, desamparo o temor a dejar de existir en la mente del otro. También puede ser vivido como un objeto extremadamente frágil, al que es necesario proteger de la propia agresividad ante el temor de dañarlo, destruirlo o perderlo definitivamente. En otras ocasiones, el analista puede convertirse en un recipiente, como el pecho inodoro descrito por Melzer, en el que el paciente deposita mediante identificaciones proyectivas aspectos intolerables de sí mismo intentando evacuar sentimientos de terror, confusión, vacío o destructividad que no consigue contener. Pero todo esto, o sea, no es decirle al paciente cualquiera de estas tipo de ansiedades, uno en la contratransferencia tiene que resonar con lo que está pasando en la relación, en la en en la sesión, en el momento

**[1:14:43]:** que está pasando el paciente y con su estado mental. De esta manera, la idealización y la devaluación abruptas pueden funcionar como defensas frente a ansiedades persecutorias de pérdida del objeto o de dependencia intolerable. La exigencia de fusión puede expresar el temor a la separación, al vacío, a la desintegración, mientras que la necesidad de controlar al analista puede constituir un intento de protegerse frente a ansiedades de intrusión, sometimiento o aniquilación. Por su parte, distanciamiento emocional, el rechazo de la ayuda o la ruptura del vínculo, precisamente cuando comienza a establecerse una relación significativa, pueden representar defensas frente al temor a depender, quedar atrapado en el objeto, perder la propia identidad o experimentar nuevamente una un abandono vivido como devastador.

**[1:15:54]:** Desde todas estas todo esto que les estoy que redacté está en la lista que ustedes están viendo, ¿okay? Desde la técnica kleiniana y postkleiniana, estas configuraciones se comprenden en el aquí y en el ahora de la transferencia, no solamente como repeticiones de experiencias pasadas, sino como formas actuales de organizar las relaciones de objeto y defenderse de ansiedades primitivas. Lo importante es reconocer qué tipo de objeto representa el analista en ese momento, qué peligro inconsciente experimenta el paciente en la relación y qué defensas necesito utilizar para proteger su organización psíquica. Una misma manifestación transferencial puede responder a diferentes ansiedades, por lo que su significado debe comprenderse a partir del funcionamiento particular del paciente y del proceso analítico. Eso no me voy a cansar de repetirlo.

**[1:16:58]:** Bueno, como ya puedo quitar esta, voy a pasar la de contratransferencia ahora, ¿sí? ¿Ya le sacaron foto? Okay, listo.

**[1:17:17]:** Okay. Entonces, ahora contratransferencia.

**[1:17:36]:** Y le bajamos un poquito, a ver.

**[1:17:44]:** Ahí está, ¿se ve bien? Sí. Muy bien. Bueno. Espérame. Finalmente, la contratransferencia suele proporcionar indicios particularmente valiosos para reconocer las ansiedades primitivas del paciente, especialmente aquellas que no consigue identificar, expresar o elaborar, siempre que se utilice como una hipótesis clínica y no como una prueba automática. El analista puede sentirse confundido, incapaz de comprender lo que ocurre o de organizar sus pensamientos, puede tener experiencias que están relacionadas con ansiedades confusionales, de fragmentación o de pérdida de la capacidad de pensar. En otros momentos puede experimentar una profunda sensación de vacío, somnolencia, desvitalización o sentir que la sesión ha perdido por completo su vitalidad y significado. Estas vivencias pueden vincularse con ansiedades de vacío, de inexistencia psíquica, de pérdida del sentido o con estado de desvitalización en los que el paciente parece desconectado de su propia experiencia emocional. También el analista puede sentirse apresurado a explicar, obligado a intervenir de inmediato o impulsado a rescatar al paciente, como si cualquier demora pudiera provocar una catástrofe.

**[1:19:33]:** Estas presiones pueden relacionarse con ansiedades de aniquilación, desintegración, derrumbe o desamparo externo, extremo, perdón, que el paciente no consigue contener y que mediante la identificación proyectiva pueden hacerse presentes en la experiencia emocional del analista. En ocasiones este puede sentirse inútil, impotente o incapaz de ayudar, lo que podría expresar la desesperanza del paciente, su temor a que ningún objeto pueda sostenerlo o repararlo o la experiencia de una falta básica que parece imposible de satisfacer, ¿no? Una interpretación sería si yo me siento impotente o inútil, incapaz de ayudarlo, le puedo decir al paciente que quizás él me está tratando de expresar o de manifestar la la profunda que siente de que nadie lo pueda ayudar, ¿sí? Esa sería una interpretación de una ansiedad em primitiva con respecto a estas sensaciones que tiene el analista en la contratransferencia. En otras situaciones, el analista puede sentirse culpable, como si estuviera dañado, dañando continuamente al paciente, o experimentar que cualquier interpretación puede destruirlo.

**[1:21:00]:** Estas vivencias pueden relacionarse con ansiedades depresivas muy intensas, con el temor a la destrucción del objeto bueno o con fantasías persecutorias en las que el vínculo se experimenta como inevitablemente dañino. Asimismo, sentirse invadido, controlado por parte del analista, vigilado o sin libertad para pensar, puede ofrecernos indicios de ansiedades de intrusión, sometimiento, anulación de la identidad o pérdida de los límites entre el yo y el objeto, ¿no? Y entonces, por ejemplo, yo puedo sentirme que el paciente no me deja pensar con libertad. Él quiere forzarme a que yo entienda las cosas o que piense como él. Y entonces, quizá en esa en ese momento puedo hablarle de cómo él tiene una sensación profunda de someterse, un temor a perder su identidad si yo le transmito una nueva perspectiva, algo diferente de lo que él está este pensando, ¿no? Esa sería una interpretación posible. La irritación, el enojo o la sensación de estar siendo atacada, atacado, pueden relacionarse con ansiedades persecutorias y con mecanismos mediante los cuales el paciente intenta localizar en el analista aspectos agresivos o destructivos que no consigue reconocer como propios.

**[1:22:36]:** La presión para modificar el encuadre, ofrecer excepciones, prolongar las sesiones o mantenerse disponible permanentemente, pueden con- constituir una manifestación contratrans- contratransferencial significativa. El analista puede sentir que si no responde a estas demandas, el paciente quedará abandonado, se desintegrará o sufrirá un derrumbe. En estos casos podrían estar movilizándose ansiedades tempranas de separación, de pérdida del objeto, un sentimiento de vacío o incapacidad para conservar una experiencia interna de sostén en ausencia del analista. Desde luego, ninguna de estas experiencias contratransferenciales corresponde de manera exclusiva a una determinada ansiedad. Pueden intervenir conflictos propios del analista, características reales de la relación y distintos procesos transferenciales. Ninguno de estos signos, por sí solo, autoriza una única conclusión. Su valor depende de la configuración clínica, ¿no? Como ya les mencioné hace rato, de su repetición, intensidad, el momento transferencial, la relación con el encuadre, la capacidad de simbolización del paciente y el efecto que producen en el analista.

**[1:24:10]:** El objetivo no es etiquetar al paciente, sino reconocer cuándo una experiencia emocional está siendo vivida todavía como exceso, vacío, amenaza, catástrofe y cuando el trabajo analítico debe de privilegiar continencia, ritmo, paciencia, diferenciación, intuición, sensibilidad y capacidad de pensar.

**[1:24:43]:** Bueno, eso tiene que ver con la contratransferencia.

**[1:24:56]:** Denme un segundo, ahorita voy al que levantó la mano. Déjenme ver si no me salté nada.

**[1:25:18]:** Okay. Bueno. A ver, voy a dejar de compartir porque si no no los veo. ¿Cómo vamos? Voy a tomar agua, oigan, porque yo me quedé así.

**[1:25:33]:** Andrea y Jimena.

**[1:25:38]:** Este bien. Hola, buenos días, doctora. Hola, Andrea. Este, tengo una duda. Bueno, eh con respecto a lo que estaba contando de la contratransferencia, eh todos esos pues no sé, como conceptos así, están pues no sé si mal, pero bueno, esa es la pregunta, o sea, si está mal que el analista piense como eso, de, bueno, No, no está mal, Andrea. Todas esas emociones es normal que las sintamos y es lo que los pacientes nos van a hacer sentir todo el tiempo y nosotros lo que tenemos que hacer es entenderlas, primero identificarlas, entenderlas, Tratar de ver si se trata de algo nuestro o si tiene que ver con el paciente, relacionarlo con lo que está pasando en la sesión. Y entonces vas a poder entender un lenguaje que no está comunicado a través de palabras, sino se está comunicando a través de que el paciente te traspasa un estado emocional.

**[1:26:41]:** Entonces, no, Andrea, no es malo. No es malo. Tú Yo les digo siempre a mis alumnos, ¿no? Déjense que como cascada le les caigan encima todas las emociones, ¿no? Que van a vivir en ese vínculo con el paciente. Y de no tengan miedo a sentir las emociones. Cuando yo supervisaba con Celia, Celia me decía, "Deja que tu panza sea el regulador que mide qué está pasando con el paciente." ¿No? Entonces, en realidad importa mucho que tú logres utilizar tus emociones para entender al paciente, Andrea. Bien. Entonces, no sería como una proyección en Eh son proyecciones, pero son proyecciones utilizadas en pro de comprender el funcionamiento mental del paciente. Bien. ¿Y en qué momento deja de ser pro hacia un beneficio hacia el paciente? No, sí. Cuando, por ejemplo, ahorita vamos a ir a los riesgos, justamente. Es es la que me falta dar un una una última tabla antes de de de que terminemos esta parte más teórica, ¿no?

**[1:27:52]:** Vamos a ir a los riesgos para poder diferenciar, porque efectivamente, como lo dije hace ratito, no todo lo que siento me lo produce el paciente. Por eso tengo que supervisar, que analizarme, ¿no? Que estudiar mucho para entender qué es mío, qué es del paciente, y entonces poder hacer la diferencia. Sin embargo, no estamos exentos de errores. Todo el mundo somos humanos y cometemos errores y aprendemos de ellos gracias a que la supervisión nos los hacen ver. Pero ahorita voy a mencionar algunos de los riesgos, Andrea. Ah, súper, vale, muchas gracias. De nada. Jimena. Sí, hola, doctora. Ahorita en que iba escuchándola de lo que nos dice, ¿no? El valor que tiene esto, si vemos en algunas columnas incluso se repite, ¿no? Por ejemplo, el tema de la dependencia en diferentes frases que dice el paciente, lo vemos en distintos momentos de la tercera columna. Entonces, tal vez es una pregunta como muy lógica, pero me gustaría escucharla al respecto.

**[1:28:58]:** Cuando Betty y Joseph dice que sigamos al paciente minuto a minuto, y ahorita que usted nos dice, retomando a la doctora Celia, que la panza sea el regulador, eh, o sea, que en una misma sesión podemos tener 15 momentos en donde en el primer momento se siente que se viene abajo el paciente, luego a los 3 minutos le haces a lo mejor alguna descripción e interpretación, y ahora el paciente se aleja porque no quiere depender de ti, haces algo con eso y entonces a la siguiente ya es otra cosa que está sintiendo, vaya, no es que tengamos un mismo cuadro y que además también nos decía usted el jueves, no, estructura manda, todo esto también pensando en la estructura del paciente. Entonces, me me hacía pensar en eso. Así es, Jimena. Lo dijiste completamente como es, ¿no? Yo como som, yo soy la sombra del paciente, voy detrás de él pescando, percibiendo, por eso es que no puedo ni estar viendo el teléfono celular, ni estar pendiente de nada, por eso no me puedo pelear con la

**[1:29:57]:** pareja antes de entrar a ver un paciente, por eso es que no puedo estar pensando en la lista pendientes del súper, de la casa, o si va a venir el gas a cargar o no va a venir el gas a cargar o si se fue el internet, no puedo estar pensando más que concentrada en, ¿no? Lo que está pasando entre el paciente y el analista. Y si me despisto, tengo que entender por qué me distraje, qué me pasó. Me, digamos, hubo algo muy intenso que se movilizó y que entonces produjo esa distracción mía y yo no quiero sentir lo que aquí ahí acaba de pasar, acaba de pasar, ¿no? Sí, efectivamente es así, Jimena. Todo el tiempo tenemos que estar Ahora, también, como dije, estructura manda. Si tienes un paciente con un funcionamiento muy primitivo, hay que ir despacio, porque muchas ideas no te las va a entender al mismo tiempo.

**[1:30:48]:** Entonces, hay que ir una por una y explicándole cada cosa, bueno, no explicándole, describiéndole cada situación con mucha paciencia, con mucha claridad y ver si entendió, o sea, mi mi actitud siguiente es, después de que yo le le comenté algo acerca de lo que estoy detectando, es, ¿me entendió o no me entendió? Con esa respuesta, ¿no? O con el silencio que se produce este después de mi interpretación.

**[1:31:18]:** Muy bien. ¿Alguien más? ¿No? Bueno, entonces, voy a lo último. Ajá, aquí tiene Hugo la ¿Perdón, perdón? Yo no escuché. Hugo. Sí, exacto. Buenos días, doctora, buenos días a todos. Eh, doctora, usted nos hablaba sobre cómo en el trabajo con esas ansiedades eh, hay primero, como, así lo entendí, como la representación, que no es lo mismo que el pensamiento o el procesamiento de esa ansiedad. Y que entonces, por ejemplo, mencionó un poco más adelante que no se trata solo como de hacer la mención de, ah, con esta te sientes ansioso porque eh, te sientes que te derrumbas, por ejemplo, ¿no? Sino que implica un trabajo técnico el pasar como de la representación al procesamiento o pensamiento. ¿Podrías hablarnos un poco más de esto, de la diferencia entre representar y y pensar y el trabajo técnico que implica? Sí, por ejemplo, un paciente puede decirte que siente algo difuso, que no sabe qué es, ¿no?

**[1:32:23]:** Y tú igual sientes algo difuso. Entonces, eso querría decir que todavía no hay algo a lo que se adhiere y adquiere representación. Pero entonces, lo que tú puedes hacer, porque eso tener una técnica en ese sentido flexible, porque no estamos hablando de un contenido organizado, este edípico, ¿no? avanzado, sino estamos hablando de sensaciones que tienen que ver con algo que no logra armarse todavía en lo psíquico. Está indiferenciado. Y entonces, tú puedes trabajar a manera de en Por ejemplo, si tú no logras detectar alguna emoción que te genera a ti en ese momento esa esa situación. Por ejemplo, si eso difuso te va generando, ¿cómo es que no sé, cómo es que no entiendo qué le pasa al paciente? Entonces, fíjate cómo en ti ya generó una emoción que es crítica, que es reclamo, ¿sí? Que es un ataque, que es la el temor a la incertidumbre.

**[1:33:27]:** Y entonces, puedes empezar a probar por ahí, ¿no? Quizá esa sensación difusa que tien- tienes es una sensación primero, porque tal vez si se arma como una emoción duele. Primer lugar, ¿viste? La el primer paso. Si se arma como una emoción, si la vives como una emoción, duele. Si te lo aceptas, si vas viendo que se puede continuar en un trabajo de profundización, ¿no? Entonces, avanzas y puedes decirle, "Quizá justamente eso que duele es el no saber, el no saber qué te pasa." Y ahí vas en un segundo paso. Hasta llegar o a la crítica o a la exigencia o a todo eso que quizá tú viviste. O el paciente te puede decir, "No." También. No quiere decir que estés en los Son hipótesis que tú vas armando, ¿okay? Pero que te vas guiando. Y entonces, si te dice, "No." Intentas por otro lado. Y entonces, a lo mejor es el temor a ser rechazado, a cometer una falta, como lo que mencioné en estos en estos cuadros, ¿no?

**[1:34:34]:** Quizá eh el no entenderse, el que el paciente necesite todo el tiempo entender qué siente. ¿Y qué de malo se se es tener una sensación difusa? ¿Es malo o es bueno? Yo me acuerdo mucho que mi analista me preguntaba cuando yo decía, "Siento tal." Y me decía, "¿Y eso es malo o es bueno?" Así me decía mi analista, ¿no? Y así empezábamos. Entonces, es una labor de como como de, ¿qué te voy a decir? Metafóricamente, como cuando va un niño y empieza por maternal y empiezas a asociar la A con alguna fruta que empieza con A o la B con un objeto que empiece con B. Así con estos pacientes. Pero por eso tenemos que entender qué tipo de estructura tienen. Si orga Si su organización es más armada, entonces, todo este que te acabo de mencionar va a ser más fácil. ¿Por qué? Porque cuando está así, está funcionando, digamos, al avión en el funcionamiento psicótico mhm de su mente, no en el neurótico.

**[1:35:38]:** Pero como tiene una organización más armada, va a poder ayudarte, se va a liar contigo y va a cooperar para trabajar, para entender al funcionamiento mental menos avanzado. Mhm. Mucho. Este, ahora sí, no hay nadie, no dejo a nadie. Gracias, Denis. Francisco. Oigan, este, al principio pedí si podían poner en el chat de dónde, de qué ciudad se están con, desde qué ciudad se están conectando los que se conectaron después, por favor, si lo pueden poner en el chat desde dónde nos están o me están escuchando. A ver, Francisco, perdón. Hola, ciudad de Oaxaca. Este, buenos días a todos. Eh, a este tipo de intervenciones son a las que se refería hace un momento con otra Francisco, espérame, porque no audífonos, te oigo mejor. A ver, repíteme. Ah, que si a este tipo de intervenciones son a las que se refería hace un momento cuando decía que no se deben traducir mecánicamente, o eso se hace.

**[1:36:50]:** Exactamente, Francisco, totalmente. Sí, tengo que estar en una sintonía, este, porque les digo, esto lo armé en función de lo que me encuentro y lo que me topo en las supervisiones, cuando de repente el paciente está en un nivel de estos y le contestan con una interpretación que aborda un con, un contenido, una fantasía inconsciente de un, eh, de una etapa más avanzada en el desarrollo psíquico y entonces quedan así, no, no, el, no más en contacto el paciente y el analista porque no, no comprendió el analista a qué se, qué está sintiendo, qué le está pasando al paciente en la sesión. Entonces, no tiene que ser mecánico, uno se tiene que conectar. Estela también decía, nos tenemos que jugar emocionalmente con el paciente. Tenemos que meternos dentro de la vivencia emocional en la sesión que se vive en ese momento.

**[1:37:47]:** Correcto, gracias. De nada, Francisco. Bueno, ahora sí puedo, les voy a a transmitir la última.

**[1:37:58]:** Esta es chiquita, eh, ya no crean que es muy grande.

**[1:38:11]:** Es compartir. ¿Ahí la ven? Ahí está. Sí, se ve bien, doctor. A ver, entonces, esta la voy a borrar para que no me confunda. Bueno, no borrar, pero guardar. Ahí está, listo. Okay. Entonces, estos serían los riesgos, este, que se, que podemos correr, eh, ¿no? Eh, cuando estamos trabajando con ansiedades primitivas y que po, qué, qué riesgos podemos, digamos, sufrir. Ay, espérenme.

**[1:38:55]:** Bueno.

**[1:39:02]:** Entonces, los ries, los riesgos técnicos ante angustias primitivas. Cuando en el análisis emergen las ansiedades primitivas, hay varios riesgos técnicos. El primero es que el analista responda a la urgencia del paciente o a la urgencia que esa experiencia despierta en sí mismo con una intervención que tranquilice o alivie, explique u ordene o repare demasiado pronto, ¿no? Mediante identificación proyectiva partes del self, afectos o fantasías intole, intolerables, pueden ser escindidos y depositados en el analista, quien puede sentirse empujado a actuar. Este, ¿quién fue la perla con Andrea era la primera persona que que levantó la mano hace ratito, sí, verdad? Andrea, aquí están los riesgos, ¿andas por ahí? Sí, sí, sí, aquí estoy. Okay, aquí están, ¿okay? Entonces, es los riesgos es entonces, que el analista pueda sentirse empujado a actuar, a rescatar, a defenderse, a abandonar su función analítica o a devolver rápidamente aquello que le ha sido proyectado.

**[1:40:18]:** La tarea del analista consiste en reconocer esta presión sin confundirla con una certeza acerca del paciente y sin actuarla. Es decir, cuando siento esta presión que necesito aliviar o calmarle al paciente la ansiedad, es porque la ansiedad está siendo intolerable para ambos. Entonces, primero tengo que entender eso. Y eso es lo que está puede provocar que yo actúe y que entonces le dé una explicación o le explique técnicamente un concepto o le explique, ¿no? ¿Qué quiere decir la angustia desde Freud o no sé? Cualquier actuación que nos saque fuera de nuestro lugar, que es primero recibir, contener, percibir, entender de qué se trata la ansiedad para entonces poder armar una interpretación y ver si está relacionado con lo que está pasando en ese momento. El segundo riesgo es querer ordenar la experiencia demasiado rápido, ¿no? El ya entendí, ¿no? El rápido quiero entender. Frente a un paciente que habla de manera caótica, se contradice, no puede asociar o transmite confusión, el analista puede sentir la necesidad de ofrecer una explicación coherente que restablezca inmediato el el sentido.

**[1:41:40]:** Por ejemplo, muchas veces podemos, el paciente está hablando y de repente, ah, va terminando una frase y en vez de que dejemos que el paciente termine la frase, nosotros la terminamos por él, ¿no? Nos anticipamos esta a terminar una frase, ¿por qué? Porque ya algo está pasando y en vez de entender lo que está pasando en es que es quizás esa necesidad de fusión del paciente conmigo, porque necesitamos ser, pensar, decir lo mismo, ¿no? Actué. Entonces, por eso me tengo que tener, por eso tengo que pacientemente observar, escuchar y primero pensar qué voy a decir y por qué lo voy a decir, si va a servir de algo, ¿no? Sin embargo, una interpretación excesivamente organizadora o intelectualizada puede convertirse en una defensa del propio analista frente a la desorganización compartida. Antes de producir una formulación, puede ser más útil que el terapeuta se dé cuenta de qué está pasando en la sesión y pueda describir con precisión lo que ocurre.

**[1:42:53]:** Por ejemplo, que resulta difícil mantener el hilo, que algo parece dispersarse, que hay una urgencia por entender o que por el momento importa más calmarse que pensar, ¿no? Porque si no se calma, no puede pensar. Esa intervención más cercana a la experiencia permite comprobar si el estado puede ser tolerado y pensado gradualmente. El tercer riesgo es querer tranquilizar. Ante pánico, angustia intensa, temor de derrumbe o vivencias de irrealidad, el analista puede responder asegurando que no sucede nada grave, que el paciente está a salvo o que determinada fantasía no es real, ¿no? Decirle al paciente, "Ay, es solo una fantasía, no te preocupes." Aunque la intención sea protectora, esta respuesta desmiente la realidad emocional del paciente y refuerza su experiencia de no ser comprendido. La alternativa consiste en reconocer el carácter aterrador de lo que se vive sin confirmarlo literalmente. Por ejemplo, señalar que en ese momento puede sentirse como si todo fuera deshacerse, como si no hubiera dónde sostenerse o como si el analista quedase totalmente aniquilado por la intensidad de sus emociones.

**[1:44:23]:** Contener no es negar el terror, sino hacer posible que pueda ser recibido, o sea, yo se lo voy a regresar al paciente sin quedar solo, evacuado o actuado.

**[1:44:39]:** El cuarto riesgo es es asumir una función de rescate. Cuando el analista siente que si no hace algo inmediatamente el paciente se derrumbará. Puede empezar a pensar, decidir, recordar, organizar o resolver en lugar del paciente. A veces esta función tiene un componente de sostén necesario. Pero si se vuelve una respuesta automática, puede consolidar una relación en la que el paciente deposita en el analista sus funciones yoicas. Y el paciente o el analista, perdón, queda situado como un objeto omnipotente, un objeto que piensa, decide, recuerda, organiza, ¿no? En vez de que el paciente sea el que cumpla sus, esas funciones yoicas. La alternativa técnica no es abandonar al paciente a su desamparo, sino ofrecer continuidad, límites confiables y disponibilidad para pensar. El analista puede sostener la experiencia sin asumir que debe eliminarla de inmediato. El analista puede ayudar a pensar cuando detecta que el paciente está desorganizado y no puede hacerlo por sí mismo.

**[1:45:58]:** Sin embargo, no necesita pensar por el paciente cuando el paciente puede hacerlo por sí mismo. También existe el riesgo de devolver la proyección de forma actuada, en conducta. Cuando el analista se siente atacado, manipulado, confundido, usado, impotente, invadido, puede responder enojado, irritado, con frialdad, acusando al paciente, distanciándose como una manera de castigarlo, con rigidez en el encuadre y decirle que no le da una, este, un cambio de, sesión. O una interpretación vengativa. En ese caso, la escena transferencial puede cristalizarse. El, el, el analista pasa a ocupar efectivamente el lugar del objeto persecutorio ausente, incompetente o sádico que el paciente teme o espera encontrar. Recuerden que la contratransferencia no debe ser tratada como una prueba directa de la realidad psíquica del paciente, sino como una hipótesis a elaborar. Esto lo repito mucho para que lo tengan en cuenta. Puede contener elementos de la historia y de los conflictos del propio analista, pero también puede registrar algo inducido en ese momento en la comunicación y en la relación con el paciente.

**[1:47:33]:** La supervisión y la reflexión posterior son especialmente importantes cuando la presión actuar es intensa. Un riesgo particularmente frecuente es interpretar contenidos más avanzados antes de de que exista capacidad suficiente para elaborarlos. Nombrar con rapidez lo edípico, la rivalidad, los celos, el dolor ante el desplazamiento o el deseo de dañar puede ser técnicamente exacto y al mismo tiempo clínicamente prematuro. Si el paciente aún no puede sostener una sensación de continuidad de ser, si no tiene una identidad propia o una sensación de pertenencia o no puede depender del analista, una interpretación así puede experimentarse como falta de comprensión, acusación o confirmación de una fantasía persecutoria u otras cosas más. En lugar de interpretar contenidos simbólicos, conviene primero ayudar a que se forme una experiencia psíquica mínimamente compatible. Esto exige identificar la o las ansiedades primitivas que el paciente está viviendo para poder transmitirle una formulación en la que se sienta entendido y por lo tanto sostenido y contenido.

**[1:49:02]:** Otro riesgo es confundir una conducta con una intención consciente y estable. Una cancelación, una llegada tarde, una transgresión del encuadre, una exigencia urgente o una devaluación del analista pueden leerse rápidamente como manipulación, resistencia deliberada, falta de compromiso. En la clínica de las ansiedades primitivas, en cambio, conviene tener en cuenta siempre la estructura del paciente y el estado mental del momento y preguntarse qué angustia, qué relación de objeto o qué defensa organiza eso que está sucediendo. Una ausencia posterior a una buena sesión no siempre es una resistencia o una evasión. Puede expresar el temor al cambio catastrófico y la necesidad de alejarse puede ser también una necesidad de sentir que puede lograr un poco de independencia. Un silencio después de una interpretación puede expresar necesidad de difuminarse frente a ser visto o ser descubierto por el analista. Una de demanda de contacto fuera de sesión, cuando nos invitan a fiestas, a etcétera, puede expresar terror a la separación.

**[1:50:30]:** Una crítica feroz puede constituir un intento de evitar una dependencia vivida como humillante. Una aparente indiferencia puede proteger de una pérdida que todavía no puede ser reconocida.

**[1:50:47]:** El analista, que estos son las dos últimas, el analista también puede correr el riesgo de coludirse con las ansiedades primitivas de sus pacientes. Cuando una sesión se vuelve vacía, repetitiva, monótona o desvitalizada, puede resultarnos tentador aceptar que no hay nada que decir, ¿no? Que todo está bien y dejar intacto ese encapsulamiento. En ocasiones, el silencio debe respetarse, pero otras veces, una aceptación pasiva de parte del del analista, reproduce la experiencia de un objeto que no advierte, que no comprende, que no entiende, que deja caer al vacío y que no se interesa porque el paciente se ha retirado. La alternativa no consiste en forzar asociaciones ni en llenar el vacío con palabras. Consiste en señalar contacto, que algo parece haberse apagado o alejado, y explorar si el contacto emocional se ha vuelto demasiado peligroso, decepcionante o exigente. Por último, está el riesgo de modificar el encuadre por angustia del analista.

**[1:52:08]:** La presión proyectiva puede inducir concesiones, contacto excesivo, flexibilización impulsiva de horarios y reglas o, en el extremo opuesto, rigidez defensiva y sancionadora. Ambas posiciones pueden ser actuaciones. El encuadre no debe de convertirse ni en un dispositivo frío que desmiente la necesidad del paciente ni en un recurso omnipotente para eliminar toda frustración. Su función es ofrecer una continuidad suficientemente estable para que la separación, la intrusión, el derrumbe, la fusión, la angustia de aniquilación, la fragmentación, el temor de abandono puedan aparecer y ser pensados dentro de una relación que vuelva la confianza en vivir. En síntesis y para terminar esta parte teórica, ante una angustia primitiva, la prioridad técnica no es descifrarla de inmediato y reducirla rápidamente a que tengo que comprenderla. Es preservar la posibilidad de pensar cuando pensar está amenazado. Esto exige que el analista pueda recibir la experiencia, tolerar por un tiempo el no saber, discriminar qué ocurre en sí mismo y en el vínculo y devolver al paciente una formulación suficientemente sencilla y dosificada y ajustada a su

**[1:53:46]:** nivel de comprensión.

**[1:53:49]:** Bueno, esa es la parte teórica, digamos, ¿no? Que me pasé bastante. Pero bueno, ni hablar, ni hablar. Quería yo terminarlo para que no tuviera yo que interrumpir. Entonces, si quieren, descansemos un ratito, hasta las 12, ¿les parece? ¿Sí? Sacúdanse. Vayan a todo lo que tengan que hacer y a las 12 volvemos, ¿les parece? Perfecto. Perfecto, gracias, doctora. Sí, gracias.

**[1:56:59]:** Sí.

**[1:58:54]:** Sí.

**[2:00:49]:** Sí.

**[2:02:44]:** Sí.

**[2:04:39]:** Sí.

**[2:05:01]:** Uy.

**[2:05:23]:** Bueno, acá tengo unas este

**[2:05:30]:** algunas preguntas que voy a contestar rapidito mientras se van conectando los los que falten. Daniela, Dani, ¿dónde andas? Por ahí andas para para ver si Dani, ¿tú pusiste esta de en pacientes en los que predominan este tipo de angustia? ¿Sí? ¿Pusiste esa, Dani? No, yo no. No, ¿tú no? Bueno, pues otra Daniela. Pregunta si en pacientes en los que predominan este tipo de angustia siempre es necesario que también asistas con el psiquiatra. No, no siempre es necesario, hay que valorar, como mencioné, cada situación. Hay que determinar, acuérdense que todo está en función de qué estructura tiene el paciente, también el momento, ¿no? del proceso. Y a lo mejor sí, si detectamos, por ejemplo, ansiedades de vacío, de desesperanza muy profundas, pues sí, entonces a lo mejor quizá conviene enviarlo al psiquiatra para que todo le den antidepresivos, ¿no? Entonces todo se tiene que valorar. Es no es automático, sino es este necesario entender qué está pasando.

**[2:06:48]:** También ver eh si un paciente tiene una estructura más organizada, ver si el paciente puede, digamos, salir adelante él con el las herramientas que uno le va dando de ese tipo de ansiedades o si no lo puede hacer y entonces necesita una ayudadita, ¿no? Bueno, luego Angélica, una pregunta sobre la tabla, deben de ser riesgos, 10 riesgos. Ah, ya no, ya no se consideran, ya los cerré. Ya no, no sé, luego véanlo ustedes, tienen la foto. Yo veo ocho. Muy bien. Luego, estaría excelente un diplomado. Creo que Gabriel ya se fue, qué bueno que ya no lo oyó. Estaría bien un diplomado. Este, de estas ansiedades, porque sí, es, como les digo, es un tema muy interesante, es un tema super extenso. Hay muchísima teoría, no saben todos los libros que yo, bueno, parte de ellos están ahí, mírenlos ahí atrás, ¿no? De los que yo recuperé para hacer el el la ponencia de hoy, sí sería muy bueno, pero también les digo que esta es la primera parte de una de un un en una segunda este conferencia que voy a

**[2:08:07]:** dar con Hugo, trabajando también este tema de este tipo de pacientes, ¿no? Con estructuras es que pacientes que tienen este tipo de ansiedades, ¿no? Entonces la próxima vez sí nos vamos a dedicar a un tipo particular de ansiedades primitivas para ver cómo se trabaja con ellas. Ahí está Gabriel. Digámoslo rápido antes de que entre. Eh, pero sí, la verdad es que es este un tema extenso, es un tema interesante y y sería buena idea, sí, de armar un diplomado, ¿no? Con con este tema. Luego, Luisa, ¿puedes repetir, por favor, la función del encuadre? Si quieres, Luisa, te la mando al final o te las te la hago se la mando a Saraí para que te la haya haga llegar para poder avanzar un poquito más. Este, en el tema que vamos. ¿Les parece? Eh, bueno, em dos colegas muy amablemente me prestaron em a a dos a dos pacientes.

**[2:09:21]:** Lamentablemente, yo creo que no me va a dar tiempo ni de ex- poner por completo uno, ¿no? Este, entonces me parece que m- podré mencionar em el trabajo con uno de ellos para que ustedes tengan una idea, ¿no? Pero me parece bien que se queden con las ganas de saber más y conocer más para que estudien y para que, ¿no? Este podamos seguir hablando de eso y hacer otros encuentros que trabajen esto. Entonces, voy a tra- voy a compartirles el material, por favor, acuérdense, esto hay que tratarlo con mucha delicadeza, es confidencial, no tomar fotos. Yo ya de por sí le agradezco muchísimo a mi colega que me prestó el material, ¿no? Que lo haya hecho. Está muy alterado, está este totalmente cambiado todo para que no no se detecte nada. Este y eh y bueno, vamos a seguir y Perdón, ¿quiere que pausemos la grabación en este momento?

**[2:10:30]:** Sí, por favor, Saray. De acuerdo.

**[2:10:35]:** Pero un poquito de lo que trataba de decirles con todo lo que mencioné respecto a lo más teórico. No sé cómo lo ven, ¿qué piensan, qué preguntas, sugerencias?

**[2:10:56]:** Voy a

**[2:11:02]:** ¿A poco todo claro, te quedó clarísimo? Ah, bueno. A ver, Raquel. Ana, yo me he quedado pensando también como en el nivel de certeza de este chico, ¿no? O sea, lo absoluto que es su discurso a a a apenas empieza, ni empezando la vida laboral y ya hay una una cosa que se instala donde no hay alternativa, él no va a poder. Ni siquiera ha dado el primer paso y él ya da por hecho que que se va a caer y conmueve, conmueve mucho porque porque porque es desesperanzador, entonces, ¿no? No hay nada que se pueda hacer y que a lo mejor también es es es parte, ¿no? como de estos estos funcionamientos que que a veces también hay que cuidar que no nos contagien, ¿no? Este En esto que también hay claridad. Sí, porque además su convicción sobre todo es mi mamá me va a querer a pesar de que yo no sea como mis hermanos, ¿no?

**[2:12:03]:** Porque la comparación primera digamos con el resto de la gente empieza por los herma por los patrones que tengo más este primitivos. Entonces, él está está diciendo no voy a ser como mis hermanos, ¿no? Que no recuerdo bien si ya eran profesionistas, trabajaban, etcétera. Pero él pensaba que no iba a llegar a hacerlo y entonces iba a perder al objeto por no ser como los como los hermanos, ¿sí? Entonces yo tengo que ir entendiendo todo eso, pero no lo tengo que ir diciendo ser una máquina que, ¿no? Voy diciendo todo lo que se me ocurre. No, tengo que ir calmada, pausada, diciendo una idea, ver cómo responde, luego ver si podemos agregar algo más y ver si responde, ver y le es muy doloroso y no podemos avanzar más y entonces nos quedamos ahí. Tengo que ir sintiendo cómo voy, ajá. Gracias, Raquel. ¿Alguien más?

**[2:13:05]:** Fabiola. Gracias, Ana. Pensaba cómo em al al en la primera parte de la de la sesión cómo él pone como si pusieras un su propio superyó en el terapeuta, ¿no? O sea, al contarle cómo van todo lo que fue haciendo, entonces como que me quedaba pensando en esa idea, ¿no? Como em sí, nada más nada más eso. Transferencialmente es él está pensando que el terapeuta va a ser como la madre, ¿no? Que espera que él pueda realizar actividades humanas para que entonces lo pueda aceptar. Entonces le dice a Hugo, eh perdón, al terapeuta, este eh pasa me levanté temprano, armé mi cuarto, ¿no? Limpié mi cuarto, etcétera. Entonces en ese sentido también tengo que pensar que sea se él está armando un vínculo transferencial conmigo, ¿no? Sí, así es, Fabiola.

**[2:14:09]:** Gina. No te oigo, Gina, prende tu micro. Hola, ¿qué tal a todos? Saludos desde acá, desde Querétaro. Saludos, Gina. Me pareció muy interesante todo el material clínico en general, creo que tiene cosas eh muy enriquecedoras para para revisarse, releerse, ¿no? Como el trabajo, las intervenciones de la terapeuta y demás. Como un punto que a mí me parece que que es importante atender, sobre todo por el en la actualidad, bueno, tengo la oportunidad de estar más de cerca con eh familias y niños eh diagnosticados con algún tipo de neurodivergencia, ¿no? En este caso, una experiencia muy cercana en mi propia familia, ¿no? Eh que que que además pues lleva diversos matices, porque al ser un espectro, pues tenemos esta variedad, incluso pueden encontrarse este tipo de procesos en el lenguaje, como los que menciona el paciente, ¿no? Lo que antes llamaban el Asperger y este tipo de cosas.

**[2:15:17]:** ¿En qué sentido me llama mucho la atención? Que actualmente en lo clínico empezamos a encontrar muchísimo diagnóstico de autismo. Pero de todos los sentidos, ¿no? De es que no sociabiliza, tenemos un autismo, grado uno, grado dos, etcétera, ¿no? En escuelitas y demás. Y desafortunadamente, digo desafortunadamente, no existe como toda esta este trabajo todavía, porque la parte del psicoanálisis va va a verse muy relacionada justamente por estas defensas y estas ansiedades que operan en un funcionamiento neurodivergente, ¿no? Entonces, me pareció muy interesante cómo él logra comunicar, cómo hace estas analogías con la computadora, porque suena mucho a a este tipo de comunicación que logran desde muy pequeñitos, cuando estamos hablando de un autismo verbal donde están comunicando eh justamente le lo que tiene que ver con lo concreto, ¿no? Pero empiezan a entrar también en la parte más más sensible y esto se logra ver en el material clínico si es que este chico tiene un Asperger o un autismo nivel 1, ¿no?

**[2:16:29]:** Pero me parece muy interesante que pues creo que es un terreno que vamos a empezar a explorar mucho en lo clínico porque cada vez hay más diagnósticos. Bueno, Gina, ahí tengo muchos comentarios que decirte, mira. Sí, es verdad, ahora se diagnostica más autismo así como en mi época todo era trastorno del déficit de atención. ¿Sí? Entonces todo se pone se ponen de moda. Torre, en realidad a mí lo que me interesa como psicoanalista es entender el funcionamiento mental en términos de cómo funciona su psiquismo. Em yo no no quiere decir que yo no tome en cuenta que lo puedan llamar autista y que sea difícil relacionar, pero mi interés es entender cómo su mente funciona para ver cuánto yo lo pueda ayudar para que ese funcionamiento llegue al mejor nivel posible en sus propios límites y no convertirlo en algo que no puede ser. Y yo tuve una paciente con un espectro autista, como le llaman, que se los he comentado mucho a mis alumnos que la leaba, no hablaba, la leaba.

**[2:17:39]:** Ay, sí. Y des- dos 12 años después de un tratamiento psicoanalítico es otra persona completamente diferente. Entonces realmente me parece que lo que conviene pensar es que el psicoanálisis sí nos da herramientas, por eso es que traje justamente este tema de cómo entender, pensar, este, trabajar y percibir, sensibilizarse ante estas ansiedades primitivas para entonces pues poder ayudar a personas que tienen funcionamientos más complicados que los que normalmente estábamos acostumbrados a trabajar en el psicoanálisis, ¿no? De con los diagnósticos más clásicos. No se tratan de histeria de histerias freudianas, ¿no? Se tratan de estructuras mucho más primitivas. Entonces, yo creo que sí podemos hacer, este, ¿qué te voy a decir? La diferenciación entre a quiénes sí puedo atender y ayudar y a quiénes no, ¿no? Y hay a quiénes definitivamente el psicoanálisis no puede ayudar y eso es muy claro y lo tenemos que reconocer y y punto.

**[2:18:50]:** Pero me parece también que, como este joven, este, que quien el terapeuta ha ayudado muchísimo, porque esta es una sesión de hay por ahí un intermedio, hoy está muy diferente, hoy ha avanzado muchísimo. Entonces, en realidad podemos ayudar mucho a las personas con funcionamientos, les digo, más primarios, siempre y cuando logremos desarrollar esta capacidad y sensibilidad e intuición nuestra y movernos sin temor en ese lugar oscuro de las ansiedades primitivas, porque duelen mucho, nos duelen a nosotros también. Como dijo Fabiola o como dijo, no me no me acuerdo quién participó, Raquel, es muy estremecedor estar en una sesión con ese chico, duele estar ahí. Y entonces, como les decía yo en lo que mencioné, es mejor ya dar por sentado y decir, "No pasa nada y no digo nada." Y, ¿por qué? Porque duele. Jugarse es esto que les digo, es comprometerme también con el paciente en ese nivel de sentir junto con él las emociones tan dolorosas.

**[2:20:03]:** Gracias, Gina.

**[2:20:04]:** No, gracias a ustedes. A ver, Jimena. Creo que va un poco como alineado con lo que ahorita va diciendo doctora, el nivel de angustia que el terapeuta puede como vivir. Yo pensaba en esta parte del historial donde nos cuenta que en las sesiones se quedaba dormido, ¿no? La importancia, como usted dice, de no dar la interpretación del libro así a la rápido, ¿no? Decirle, "Ah, mira, lo que tú quieres es atacar mi pensamiento." No sé, se me ocurre como esa, sino poder ir como más despacito las sesiones, poquitas palabras también. El paciente nos dice cinco párrafos y la el terapeuta a lo mejor tres, cuatro palabras para tratar de ir también él comprendiendo, porque pues él está viviendo estas experiencias también dolorosas, ¿no? Entonces, me me hacía pensar en Sí. Echegoyen en los 80s decía, "Si el paciente habla mucho, uno habla poco. Si el paciente habla de afuera, uno habla de adentro."

**[2:21:00]:** Sí, sí, ¿me explico? O sea, contrapuesto para poder hacer es lo conseguir ese equilibrio. Gracias, Jimena. Rafa. Hola, doctora. Este Hola, Rafa. Mi pregunta es, por ejemplo, en este con este paciente Mateo, que intentaba ser como esta máquina computadora como para tratar de mantener un espacio en la familia o mantener el amor o el interés de de mamá, este o pacientes que igual buscan adaptarse a las exigencias que pueden percibir de los demás, eh qué qué tanto o bueno, por miedo a a perder el objeto, ¿no? Qué qué tanto, paradójicamente, terminan pues bastante solos, sin poder crear vínculos eh genuinos con con otras personas desde la misma dificultad de pues eh formar una identidad propia. Pues, muy importante tu pregunta, Rafa. Pues, es que el el el chico llegó muy solo, llegó sintiéndose muy solo. Esto que él dice de socializar, o estos amigos a los que les llama amigos, pues, realmente no son relaciones profundas, son, eh, gente con las que comparte videojuegos, ¿no?

**[2:22:14]:** O con gente con la que compartió ir a la escuela, o a la escuela. Pero no encuentra sintonía. La gente no lo entendía. Sí, imagínate que alguien te diga, "¿Cómo se llena un formato de solicitud de empleo?" Lo volteas a ver así con cara de, "¿Cómo? ¿De qué me estás hablando, no?" Como que cómo se llena, pues, le pones lo que te pide en cada renglón. Bueno, él no tiene la capacidad para eso, por eso es que uno necesita comprender bien lo que eso significa para esa persona. Em, entonces, es es una soledad, eh, muy triste, Rafa. Por eso ta- también, eh, cuando el paciente se siente comprendido por el analista, no solo en detectar lo que va expresando en la sesión, sino en su soledad, es la mejor experiencia del mundo que te puede pasar. Porque entonces entiendes que tienes a alguien que por fin logra entender lo que él te pasa y que te va a ayudar.

**[2:23:16]:** Y esa es la mejor sensación del planeta. Mhm. Mhm. Imaginaría que eso lleva a nuevas ansiedades de ahora perder a a este objeto con el que sí genuinamente pudiste conectar, ¿no? Sí, por eso digo que van a ser tratamientos largos, ¿no? Y vamos a ver qué sucede, porque luego a lo mejor, primero necesita pegarse al terapeuta y copiar, imitarlo, ¿no? Para entonces sentirse cohesionado, o a lo mejor necesita pegarse, copiar para empezar a entender cómo se hacen las cosas allá afuera, ¿no? Entonces, no se le interpreta el mimetismo como una agresión, sino se le se le interpreta como, "Mira, me copias porque tú sientes que de esa manera vas a aprender a hacer las cosas como un humano las hace, ¿no?" Y no como una máquina, este, no ser una máquina. Entonces, vamos a ir viendo pasitos que va a lograr hacer a través de eh un proceso que quizá empiece por copia o mimetismo hasta que llegue a la identificación para qué, porque Mahler, ahora que di la clase, la

**[2:24:27]:** acabo de dar en el doctorado, Mahler dice que mientras no logremos tener una identidad bien cimentada, mientras no te logremos tener la constancia de objeto interna, mientras no logremos la separación establecida bien hecha, y entonces tener una individuación, no vamos a poder llevar a cabo funciones yoicas básicas. Porque vamos a estar en un proceso de indiferenciación, ¿sí? Entonces, eso es muy importante de entender. Sí, hay que estudiar a Mahler mucho, mucho.

**[2:25:03]:** Okay. A ti, Rafa. ¿Alguien más?

**[2:25:11]:** Yo yo Ana, pensando un poquito este, en lo que han dicho mis compañeros, eh pensaba en que la metáfora de la enciclopedia en carta es es buenísimo, ¿no? O sea, como la idea de hacer un vínculo en carta con él, de ser el terapeuta que lo sabe, que tiene las respuestas, pero que es una manera de no hacer frente con la incertidumbre de qué es lo que este chavo siente, ¿no? Cuáles son las cosas que lo abruman, este, y que uno en la en la sesión se puede sentir igual. Y yo la verdad es que o sea, me me quedé pensando que el terapeuta va despacito haciendo preguntas, osea no siendo la enciclopedia en carta, ¿no? Exacto. Exacto Karina, es muy lindo lo que dices y además también en esta sensación de que él siente que saber o ser como los demás le va a dar esa humanidad cuando en cuando no cuando no, ¿no?

**[2:26:05]:** Este en realidad no no no es garantía de nada. Y y tolerar esa incertidumbre inicial de origen que él trae que es cómo ser humano. ¿En qué se basa ser ser humano? Es algo que lo atormenta muchísimo y mientras uno no lo entienda el tratamiento no va para ningún lado. Mhm. A ver Gabi. Gracias Ana, gracias. Hola a todos. Yo pensaba me me me vino a la mente estos conceptos que también maneja Melzer de eh pues de la bidimensionalidad y luego la tridimensionalidad, entonces podemos ver en este paciente cómo va justamente de a poquito a poquito pasando de esas distintas espacios o formas de vinculación de su mente, ¿no? De una mente plana a tener una mente con cierto volumen y entonces ir despegándose de la parte adhesiva a una parte más auténtica, ¿no? Así es Gabi. Yo a ese trabajo a Melzer, a ese capítulo 10 del libro de autismo le daba el premio Nobel.

**[2:27:23]:** Es un trabajo excepcional de Melzer, la verdad. Es una comprensión de la dimensionalidad de la mente que a mí me gusta muchísimo, pero que es complicado porque entender osea vivir con el paciente lo que es un funcionamiento bidimensional es sumamente doloroso. Mhm. Doloroso. bien el trabajo que se está haciendo justo el terapeuta ya en este vínculo muy establecido con el paciente, ¿no? Así es, Gabi, así es. Gracias. Eur, Auri, ¿sí? ¿Estoy leyendo bien? Auri. Sí, hola, ¿qué tal, doctora? Buenas tardes. Buenas tardes, Auri. Ahorita que mencionan esto del paciente, me llama mucho la atención esta cuestión de el cómo vive de esta manera y el cómo el analista le se lo cuestiona. Me resonó mucho con un paciente que tengo que justo tiene una situación similar, o sea, con otra cuestión, pero esta problemática me me hizo mucho me resonó mucho y quería preguntarle más que nada cómo cómo es que se

**[2:28:38]:** puede manejar como eh esta angustia, porque el paciente aún no le pues quiere respuestas, quiere soluciones, es como de por qué me pasa esto, el alguna vez me podré curar, como una cuestión mucho de pues sentirse pues bien. Okay. Mira, Auri, lamentablemente no hay recetas en esta profesión. Nos encantaría hacer un recetario, ¿no? Pero no no podemos, porque no lo hay. Y como te digo, además hay que tomar en cuenta el contexto, la estructura mental del paciente, ¿no? Hay que tomar en cuenta el momento en el que está el proceso analítico en el que en el que están trabajando. También hay que pensar en la historia propia del paciente. O sea, hay que de todos esos elementos para entonces, es que es sol, es esta, nuestra labor es una labor compleja, por eso yo les digo, miren, piénsenlo bien, porque es más fácil ser chef que ser analista, ¿no?

**[2:29:43]:** Y ser chef es bien complicado, pero ser analista requiere de en la mente manejar muchas cosas, pensar rápido, tener tener muchas teorías para ver cuál me sirve en ese momento para entender lo que está pasando y poder acercar al paciente, como dijo Jimena, un poquito para ver cómo responde. Pero eso solo tú lo di, solo tú lo sabes, porque es como les digo a a mis alumnos en clase, esta profesión es como aprender a manejar un bochito de velocidades en una pendiente, así. No, uno tiene que sentir cuándo ya entró la velocidad para soltar el clutch, porque si no uno se va para atrás. Entonces es de sensación, de sentir qué qué es lo que te está tratando de transmitir el paciente, pero no tú, sobre todo tienes que pensar, yo no neces, no, no soy un ansiolítico, mi función no es ser un ansiolítico, no vengo a calmar ansiedades, vengo a entenderlas, a darles sentido, un significado, una comprensión para que el paciente empiece a entender qué le pasa.

**[2:30:52]:** ¿Sí me explico? Entonces si tú te quitas la presión de tengo que entender y tengo que aliviarlo, con eso vas a quitarte un gran peso de encima y vas a poder trabajar mejor, porque nuestra función es entender, dar sentido, ¿okay? Me encantaría ayudarte más, pero es que no conozco a tu paciente ni conozco la situación específica, ni conozco, y entonces no sé, te digo, no hay una receta absoluta, ¿no? Me encantaría darla. Euri, me encantaría dártela, pero es imposible. Y también veo que aquí pusieron este algunos, bueno, varias personas este Eh, me parece que mencionó que la función del doctor es Ah, bueno, eso de la Me llamó la atención que en la primera parte de la sesión, antes de que de que en su mente haya una posibilidad de pensar en algo que a él le puede gustar para estudiar o trabajar, está tan abrumado por la competencia.

**[2:31:47]:** También me resulta muy interesante esto que deja ver usted con las ideas de las interpretaciones, de cómo transmitirle al paciente que hay una mente que lo puede acompañar. Exactamente y ayudar. Transmitirle esperanzas de que él puede sentirse mejor en la vida. Así es. ¿Quién fue? Daniela, lo captaste muy bien. A nivel transferencial me hacía pensar también, esto es de Ana, el poder resistir cuando el paciente perciba la humanidad del analista. Sí. Que no es una máquina. Bueno, yo creo que ya lo percibe porque es este Mmm. Digamos Pero sí tiene razón. Este, Ana, el tema del videojuego lo exploraría. En ¿En quién se convierte? ¿Es una máquina que gana? Si nos metemos mucho al al nivel del videojuego, entonces, vamos, yo creo yo esperaría que él mejor, poquito a poquito vaya, bueno, a mí me enseñó Freud que el paciente asocie libremente. No que el paciente me lo diga y ya ver qué encuentro.

**[2:32:51]:** Bueno, ya me quedé sin voz, ya me duele la garganta, oiga. Los voy a tener que dejar, me encantaría seguir, pero ya me duele la garganta. Estoy un poco cansada, pero para mí realmente ha sido un placer estudiar este tema, venírselos a contar porque es una de mis pasiones. Entonces, les agradezco muchísimo que se hayan conectado, que estén aquí. Les mando un abrazo y nos vemos en febrero para la siguiente, para la segunda parte de este tema, ¿okay? Gracias a todos, gracias a todos, los conocidos, los no conocidos, gracias a ustedes. Adiós Ingrid. Gracias.

**[2:33:31]:** Buen día, bye bye, bye.