Transcript
Use with ChatGPT / Claude Auto-scroll A
Se responden dudas sobre participación en foros, problemas de acceso a la plataforma y registro de asistencia. También se aclara cómo seguir la capacitación y ver las clases grabadas.
Speaker A
¿Emilia?
Speaker B
Sí, Emilio, perdón y le escribí, pero bueno, todavía no he tenido respuesta.Yo quiero saber si esa participación que yo ya tuve o que realicé en el foro, creo que era, ¿Qué va a pasar?
Speaker A
No pasa nada.Gladys, si vos hiciste la participación en el foro 1, lo que yo hago es pasarle una captura a Emilio que es el tutor del aula 4, para que él sepa y tengamos nosotros el registro en nuestras planillas de que vos ya participaste.
Eso les pedimos disculpas, pero son problemas de la plataforma que nosotros primero no entendemos por qué suceden y segundo, tampoco podemos resolverlo, salvo a medida que ustedes nos van comentando lo que sucede y a partir de eso vamos conectando con ATAMÁ para que lo vayan resolviendo.Pero no te preocupes que si tu participación está ahí, yo hago una captura de pantalla y se la transmite Emilio.
Speaker B
Sí, sí, sí, está en el foro.En mayo me había guardado captura y se la mandé a Emilio, pero bueno, sí quería confirmar porque si no le digo, dejo la capacitación, digamos, porque si no voy a estar registrada.
Otra cosa, en el foro anterior yo vi por YouTube, pero a veces no puedo.Ahora por ejemplo, entro clase a las 9 de la mañana, se nos complica con eso, por ahí con las clases, viste que dictamos clase, yo soy vicerrectora de la Escuela de Comercio acá de Victoria y doy clase aparte, soy profesora de matemáticas, Entonces por ahí se nos complica con los horarios y los directivos como que mucho para conectarnos hacia una capacitación, no te da así virtual, digamos.Entonces bueno, por ahí yo voy mirando en YouTube, quiero avisar eso, después miro la capacitación, digamos, esta interacción.Pero bueno, es lo que me pasa, por eso no me pude conectar la otra vez, la primera vez, ahora por eso me conecto un rato aunque sea para participar.
Speaker A
Bueno, gracias.Por eso la capacitación, esta es capacitación en servicios, por eso informamos también nosotros de la Dirección de Educación Especial, por eso nuestros docentes están cubiertos.Entiendo que Secundaria hizo lo mismo.De todas formas las clases, después queda el link de YouTube para que ustedes lo vean en sus aulas de ATAMÁ, así pueden volver, digo, en este caso como vos que te retirás antes, o si quieren volver a verla para refrescar algún concepto, quedan ahí las clases para que ustedes puedan acceder.
Speaker B
Bueno, muchas gracias.
Speaker A
¿Por todo, no?
Speaker C
Por favor.
Varios participantes comentan dificultades con aulas duplicadas, cámaras y superposición de capacitaciones. El equipo explica cómo se registran los datos y cómo se resuelven los inconvenientes técnicos.
Speaker D
Buenos días para todos, Mi nombre es Pedro Strauch, estoy por la Escuela Técnica 79 de base de Duazo.
Speaker E
Gracias.
Speaker A
Pedro, te pedimos a vos y a todos los que ingresaron recientemente que vayan dejando esos datos, su nombre completo, DNI y la escuela a la que pertenecen en el chat de la aplicación del Meet, así podemos tomar la asistencia después.Por eso.
Speaker F
Buen día, ¿Cómo les va?¿Cómo andan?A mí me pasó lo mismo que la compañera anterior.Soy Vanessa Iribarren de Diamante del Instituto Santa María.Yo también estoy en dos aulas virtuales, como que tengo cargada el.
Y inclusive cuando ingresé al.Es como que no estaría o no sé cómo funcionaría.Y le mandé a Emiliano para saber si mis intervenciones habían sido registradas porque es como que no me podía.No me podía organizar con eso.Pero según Emiliano me puso como que estaban acreditadas mis intervenciones en el módulo 1.
Speaker A
¿Sería bien Vanessa, y entonces vos lo que querés es continuar en el aula?
Speaker F
Es que no sé ahí cómo funciona, por eso consulto, porque no sé qué aula estaría, porque me fijo en las dos como que me pierdo porque no sé en cuál ingresar, no sé si voy a una o voy a otra.En una es como que no estarían, se nota.Y en la otra hice las intervenciones, pero bueno, por eso le consulté a Emiliano y Emiliano me dijo que estaba las intervenciones, pero bueno, era eso nada más para.
Speaker A
Bien, perfecto, no te preocupes.
Speaker B
Aclarar una cosita, a mí ya no me aparece la.
Solamente me aparece la.
Speaker G
Ahora.
Speaker A
Bien, Vanessa, entonces no te preocupes porque yo ahora anoté tu nombre y apellido y te vamos a rastrear en cuáles de las aulas está apareciendo.Y me dice Emilio que vos efectivamente estás participando en el aula 4, así que si estás en alguna otra aula, te vamos a dar de baja de las otras aulas para que no se te arme un lío en la plataforma y puedas ingresar únicamente en la que estás participando.
Speaker F
Dale, dale.¿Sí, mejor, porque no sabía que por qué tenía cargada dos aulas, digamos, porque la verdad que eso ya me perdía un poco, viste?Así que queda más organizado.Gracias.
Speaker A
Imagínense, No hay por qué.
Speaker G
Consulto.¿Es conveniente apagar las cámaras directamente y nos mantenemos con el chat como a
Speaker A
ustedes les parezca mejor?Para mí es interesante, mientras vamos dando la clase, verles las caras, pero si tienen algún problema de conectividad pueden apagarlas tranquilamente, no hay problema.
Speaker G
Bueno, yo también estaba como la señora de Victoria, me pasaba lo mismo, estaba en el nodo digital de.
Por la parte directiva y bueno, yo ahora abandoné esa plataforma, digamos, esa capacitación, la dejé y sigo con esta de centros de estudiantes, porque verdaderamente también se me superponían los horarios y bueno, yo tengo otra actividad privada en la mañana, de modo tal que es bastante limitado los horarios que tengo disponibles fuera del horario escolar, por eso sigo con esto.Pero vi sí que seguían mis aulas habilitadas todavía, aunque hablé con Analia Ducret que está en la otra parte, pero sí, siguen habilitadas.Pero entré perfectamente en esta de ciudadanía, participación, entre simple.
Speaker A
Esas cuestiones que tienen que ver con otras.Con otras capacitaciones dentro de la plataforma Atamá, nosotros no las manejamos porque cada espacio de formación tiene su propio coordinador en Atamá y únicamente nos comunicamos en función de nuestras capacitaciones.
De todas formas no se preocupen por la otra capacitación.Gracias por habernos elegido, Sonia, pero además de eso, posiblemente cuando pasen más o menos unas dos semanas de que no participás en el espacio, automáticamente los tutores del espacio van dando de baja a los excursantes, así que eventualmente eso sucederá.
Se abordan casos de docentes que no pueden ingresar a Atamá o que fueron dados de baja por error. Se indican pasos concretos para reenviar datos y recuperar el acceso.
Speaker C
Eugenia, yo hago una pregunta, no sé si ya lo han comentado.Yo tengo una compañera de mi misma institución que no ha podido ingresar porque
Speaker A
no le da como válido su usuario y contraseña de Atamau.
Speaker C
El tema es que ya pasó un
Speaker A
tiempo, fuimos escribiendo, tratando de ver si
Speaker C
conseguíamos, pero no, ella ya creo yo que deja la capacitación porque.
Speaker A
No, perdón, yo creo recordar.
Marisol Heck es.
Speaker C
No, no,
Speaker A
Olivera, bien, porque nosotros tenemos dos casos así en los que nosotros incorporamos, de Juliana no recuerdo, pero si de Marisol, la incorporamos al aula, le enviamos el correo y no ha podido ingresar.De todas formas para eso tenemos algunos tutoriales para enviarle para que pueda hacerlo.Si querés, lo que te pido Ana, es que escribas al correo especial o de juventud, Que nos escriba esa docente con sus datos, que es nombre completo, DNI y correo electrónico para que podamos finalmente sumarla al aula y vamos a tener en cuenta que ella no pudo participar hasta ahora para que pueda enviarnos su intervención del foro 1 por mensajería privada.Bárbaro, bárbaro.
Speaker C
Sí, sí, sí, ahora por ejemplo, ya
Speaker A
va a estar dando clase porque no podía acceder.
Así que bueno, pedí eso para poder tenerla en cuenta.Perfecto, perfecto.
Speaker C
Muchas gracias.
Speaker A
De nada.Mariana, Decime.
Aparece Mariana.Yo hoy tuve que acceder.Yo hoy tuve que acceder desde el correo electrónico que tengo desde la escuela
Speaker H
porque mi correo electrónico me decía que no se podía conectar a la reunión, no sé por qué.Y desde ayer la plataforma Tamá como que me eliminó porque quise entrar ayer a volver a mirar y ya desde ayer no me deja, me dice usuario inválido.
Speaker A
Bueno, ¿Querés decirme por favor tu nombre?
Speaker H
Marina.Marina Luca, con 12.
Ahora pude entrar a participar porque estoy
Speaker A
del correo de la escuela.
Speaker H
Pero
Speaker A
bueno, Marina, yo participé del foro
Speaker H
y todo, intervení lo más bien y ayer justo cuando quise volver a ingresar me dice usuario inválido.
Speaker A
Bueno, Marina, te vamos a buscar entonces y vamos a hacerle de vuelta el reclamo a Tamá para ver qué es lo que está sucediendo, ¿Si?Te incorporamos en el aula en la que estabas.Dale, perfecto.
Ahora sí.Mariana Jiménez.Hola, buen día.Yo soy Mariana Jiménez.Yo soy la que reclamé por mi compañera Marisol Heck, que no puede ingresar a la plataforma y quería saber cómo le llegan todos los mails, todo de las participaciones, pero ella no puede ingresar a la plataforma.
Entonces ella me pregunta para qué tiene que participar en el encuentro número uno y no ha podido participar y bueno, queríamos saber a ver cómo se está por conectar ahora está acá al lado mío.
Speaker E
Bien.
Speaker A
Decirle a Marisol que yo acabo de volver a incorporarla a las aulas porque por alguna razón la plataforma la volvió a dar de baja y está en el aula 2, si no me equivoco.Después le vamos a mandar por correo el link específico de su aula para que pueda ingresar directamente al aula y a partir de ahí tenemos la misma dinámica.Ella no pudo participar en el foro de la clase 1, el foro ya está cerrado.
De todas formas que le mande por correo privado a su tutor que es Ezequiel Uch, la participación, o sea la consigna la puede ver igual, lo que no va a poder hacer es responder a la consigna desde el foro.Que mande su participación a través del correo interno, así la consideramos como que participó.Dale, muchas gracias.De nada.
Se aclaran diferencias entre plataformas y se explica cómo ingresar correctamente al curso. También se informa sobre la habilitación de módulos y foros de la clase siguiente.
Speaker A
Alexiana.
Speaker I
Buen día.¿Cómo andan?
Quiero aprovechar, ya que están evacuando esas dudas, yo pude acceder a la plataforma de Juana Manso, pero no tengo el acceso al curso.Me pasó, le pregunté a mi compañera de la escuela, le pedí un mail, escribí el mail, no me acuerdo de quién era, pero bueno, nunca tuve respuesta.No recibo los mails ni los links de acceso a las clases, se los pido a ella, pero bueno, no estoy respondiendo en la plataforma, por eso que no es un inconveniente mío.Yo en el primer encuentro ya les dejé mis datos, pero bueno, nunca tuve acceso, nunca se me respondió nada.Deberían habilitarme, no sé cómo es.
Speaker A
Bien, por las dudas, nosotros.La formación esta no es a través de Juana Manso, a través de Atamá
Speaker I
sí.Me pidió la consigna, yo tenía Atamá y después me apareció la de Juana Manso.¿Puede ser que se haya pasado de una plataforma a la otra o no es lo mismo?
Speaker A
No es lo mismo, porque Juana Manso es plataforma nacional y entiendo que no se cruzan los datos, digamos, entre una y otra.
De todas formas, lo que hacemos, lo que yo te voy a pedir, Alexiana, mira, voy a dejar en el chat el correo de la dirección de Educación Especial para que nos escribas ahí con tus datos, nombre completo, DNI y correo electrónico.Y entonces yo desde ahí puedo chequear si efectivamente estás en algún aula y hay algún inconveniente particular por el cual no puedes ingresar, o si bien no
Speaker I
sé cuál fue la constitución que se me armó, Atamá no ingresé, pensé que se sustituía una plataforma por la otra, tal vez estoy ahí entonces y nunca, o sea, no participé por no saber eso.Para ingresar
Speaker A
lo que tenés que hacer es googlear a Tamá Entre Ríos, digamos.Te va a aparecer el primer link, le das clic ahí, ingresas con tu número de DNI como usuario y la contraseña que les dan al principio a todes.Es conectar todo con minúscula, probá.De esa manera, si podés ingresar, te va a aparecer en mis cursos, el curso de formación y ciudadanía.Sí, sí, yo.
Bien, si no puedes ingresar a la plataforma o no puedes ingresar al curso, ahí sí te pido que nos escribas al correo de la dirección que te dejé por el chat y vemos cuál es el inconveniente.
Speaker I
Genial, muy bien.Muchísimas gracias.
Speaker C
Hola.
Speaker A
Yo sigo estando en el curso, pero únicamente estoy.
Me figura como que está el módulo 1 nomás.Yo ya participé en el módulo 1, ustedes subieron el módulo 2 ya.
¿Mariana?Sí, los módulos están en cada una de las aulas, iban habilitando en tiempos distintos.De todas formas para hoy cuando salgan de la clase, ya van a estar habilitadas en todas las aulas.
Perfecto, gracias.
Todavía no les habilitamos el foro de la clase 2, porque se va a habilitar en los próximos días después de esta clase sincrónica.Perfecto, muchas gracias, Paola.
Pau Moreira, tengo tu mano levantada,
Speaker J
no
Speaker A
tenés micrófono, escribí nos, Pau, entonces si tenés alguna consulta.
Mientras tanto.Pedro Straus, veo tu mano levantada también.
Speaker D
Sí, no, una consulta, porque a mí me ingresaron bastante tarde también a la plataforma.Alcancé sí, participar del foro sobre el vídeo, pero no pude participar en el foro de presentación.
¿Cómo hago?¿Envío por correo?
Speaker A
Bueno, de todas formas el foro de presentación no es obligatorio, así que no te preocupes, pero siempre que te quede, es como una regla general para todes.Siempre que por alguna razón no hayan podido participar de algún foro demás, escriben por mensajería interna a su tutor o tutora, le informan los motivos y ahí acuerdan con su tutor o tutora cuáles son los mejores medios para poder participar.La idea es que siempre podamos ir haciendo este acompañamiento a sus trayectorias en la formación, para que puedan efectivamente formarse, teniendo en cuenta las distintas razones por las cuales en este contexto, podemos estar demorándonos en la participación.
Todo tiene también un plazo, no es que en dos meses cuando terminamos el curso, alguien aparece y dice que no puedo participar.Bueno, eso quedará por fuera, digamos, pero a esta altura todavía podemos hacer esas salvedades en relación al foro número uno.
Se presenta formalmente el segundo encuentro de la formación y se destaca el trabajo conjunto entre direcciones y equipos técnicos. Se introduce el propósito general del ciclo.
Speaker A
Belén,
Speaker K
Acá estoy.
Speaker A
Bien, si querés ya podemos ir arrancando.
Speaker K
Perfecto.
Avise, chicos, y largo.
No, te escucho.
Speaker A
Dale, ya estamos.
Speaker K
Buen día a todos, ¿Cómo están?Bueno, bienvenidos a este segundo encuentro del ciclo de Formación Docente, Ciudadanía, Participación y Centros de Estudiantes, que estamos compartiendo con la Dirección de Educación Secundaria, con el equipo de Ciudadanía y participación de la Dirección de Especial.Gracias al equipo de la Dirección que está acompañando, asistiendo con los ajustes y las ayudas tecnológicas y de inscripción.Veo que van registrando su inscripción, sus datos en el chat de Meet.
También pueden hacerlo, o deben hacerlo, mejor dicho, en el de YouTube, para poder certificar esta propuesta que tiene por objetivo principal trabajar colaborativamente, corresponsablemente entre ambos niveles y formarnos como docentes, haciendo pleno uso de nuestros ejercicios de derechos y sobre todo porque al hacerlo nosotros podemos transmitir este sentido de ciudadanía, este sentido de participación y esta necesidad que con nuestros estudiantes del nivel secundario y los estudiantes de la modalidad de educación especial necesitamos comentar, fogonear, encender para que ellos puedan ejercer la plenitud de sus derechos, hacer reclamos, tener demandas, generar espacios, motivar encuentros, participación en diversos, distintos organismos gubernamentales y no gubernamentales.Para eso hay que saber cómo y el ciclo de Ciudadanía, Participación y Centros de Estudiantes nos está brindando algunas herramientas muy interesantes para poder organizarnos como comunidad, como sociedad, dentro de un equipo de trabajo, dentro de una escuela, dentro de un aula, dentro de un nivel como es el secundario o modalidad como es la de educación especial.
Agradezco a Eugenia y a su equipo que está desarrollando con mucha idoneidad y expertez esta formación y bueno, les doy la bienvenida.Que tengamos una hermosa jornada.Voy a andar por acá, estoy en la oficina, así que por ahí me van a ver hablar y no con ustedes, pero les deseo un hermoso día de trabajo.
Se desarrolla el marco normativo sobre derechos de niños, niñas y adolescentes, desde el paradigma tutelar hasta el enfoque de protección integral. También se vincula este cambio con el rol de la escuela.
Speaker K
Gracias por participar.Gracias al equipo de la dirección.
Speaker L
Bueno, ahora me toca arrancar a mí.Voy a hablar sobre los marcos normativos y legales sobre los derechos del niño, niñas y adolescentes.Podemos registrar primero las primeras leyes en torno a lo que se respecta a la Niñez en 1959 con la declaración de los Derechos del Niño que surge en las Naciones Unidas después de la Segunda Guerra Mundial.Esto se ve reflejado en Argentina a partir del paradigma tutelar.¿Qué es el paradigma tutelar?
El paradigma tutelar entendía que el Estado era el que debía proteger a todos los niños que estuvieran en situación de riesgo, a quienes el Estado consideraba menores, no niños, legalmente tenían una categoría propia, es decir, los menores.¿Cómo hacían esta protección?El Estado tutelaba a estos menores sacándolos de los contextos donde según ellos evaluaban, podían volverse peligrosos.Por ejemplo, los sacaban de sus familias, de su entorno, etc.¿Y cómo se reflejaba esto en la escuela?
Bueno, se reflejaba a partir de políticas y prácticas de educación masiva.Es decir, todos tenían que entrar a la escuela y de forma homogeneizada.Es decir, todos tenían que aprender de la misma manera.
Pasando un poco más en el tiempo, se celebra la Convención Internacional de los Derechos del Niño, ahí se legitima los derechos de los niños y las niñas a poder participar, es decir, ellos tienen voz y voto en sus propios intereses, no es un Estado o alguien más el que decide por ellos.Y por lo tanto se empieza a cambiar la visión de los niños de objetos de derechos y se empieza a verlos más como sujetos de derechos, es decir, ellos pueden ejercer estos derechos.
Esto como ven no es algo que pase automático en todos los lugares, sino que recién en 2005 que vemos que acá se sanciona la ley n.26061 que es la ley de protección integral de los niños, niñas y adolescentes y acá el Estado deja de a poco deja en lo que es lo legal, en sus prácticas, es como que es algo que va de forma fraudal, cambiando el paradigma tutelar a un paradigma responsable.Es decir, el Estado ayuda a las familias, no es que el Estado quita al niño de los entornos negativos o peligrosos como los los puede evaluar, sino que intenta evaluar para evaluar la situación de cada niño y poder ayudarlo sin afectar negativamente su desarrollo.¿Y cómo se refleja esto en la escuela?La escuela se vuelve el lugar responsable donde los niños aprenden que son portadores de estos derechos, es decir que no son un objeto de derechos, sino que son sujetos de derecho, es decir que ellos tienen derechos y pueden ejercerlos.
También la escuela es un lugar donde se puede articular y ver dónde pueden ser vulnerados estos derechos y la escuela puede actuar como organismo del Estado y los docentes como actores del Estado pueden registrar esta vulneración y contactarse con otros organismos estatales para poder crear una red de apoyo frente a estos niños.
Se invita a pensar con qué instituciones se articula la escuela ante vulneraciones de derechos. Los participantes comparten experiencias con municipios, centros de salud, hospitales, familias y organizaciones barriales.
Speaker L
Bien, y como pregunta hacia ustedes, ¿Con qué instituciones se relacionan desde la escuela en este tipo de situaciones, ya sea vulneración de derechos en general?
Speaker M
Emilio, antes de continuar quería hacer un aporte también pensarnos desde el sujeto, desde el niño en construcción como sujeto de derecho.Philip Aries, que es un psicólogo y sociólogo que analiza la niñez, trabaja desde la construcción, digamos desde la noción de infantería que es relativamente nueva.Pensemos más allá de la Convención de los Derechos del Niño.Antes el niño no era considerado un infante, entonces este proceso de aceptar también que el niño es un sujeto de derecho, como decía recién Emilio, no es algo que se va a dar de la noche a la mañana, sino que se va a ir dando progresivamente, teniendo en cuenta que el niño, la niñez como concepto, es un concepto relativamente nuevo.
Pensemos en que en el siglo XVIII ni siquiera eran amamantados los niños.Entonces la construcción que nos ha llevado hasta los derechos del niño, y ahora entender que el niño es un sujeto de derecho, que tenemos el deber de fomentar la participación en la escuela, escuelas, que tenemos el deber de entender que ellos también pueden decidir, también pueden decidir y tomar, y como sujeto de derecho, el niño puede tomar decisiones en cuanto a orientación sexual, su orientación de género.
¿Cómo podemos intervenir nosotros desde la escuela a partir de estos derechos?Fomentando uno de los pilares importantes, me parece, es fomentar su participación, trabajar la identidad.
Speaker A
Sí, Euge, por ahí nosotros vamos a ir avanzando en torno a los conceptos.La idea es poder trabajar ahora, como ustedes veían, en función de esta pregunta que les dejaba Emilio, que es un poco para ir armando, no sé si les aparece en pantalla, este mapa de actores, para que podamos ir armando entre
Speaker E
todos,
Speaker A
cuáles son, si ustedes Se ponen a pensar, las instituciones de la comunidad con la que ustedes se relacionan desde la escuela.Puede ser un centro de salud, puede ser una comisión vecinal, puede ser alguna agrupación particular de vecines que estén en el territorio donde se inserta la escuela.
Si quieren pueden ir levantando la mano y van tomando la palabra y contando un poco esas experiencias, o pueden ir también escribiéndonos en el chat, y yo voy a ir armando en paralelo un poquito este gráfico, esta unión de flechas que hicimos, para poder graficar justamente cuál es la comunidad en la que se inserta la escuela.
Pau Moreira, tengo tu mano levantada si querés escribir en el chat, y si no, les vamos leyendo.En relación a las instituciones con las que se vinculan desde la escuela, Sonia, adelante.
Speaker G
Sí, con respecto a los actores con los que más nos vinculamos, en el caso nuestro, en el caso que me compete, desde mi área como docente y estando vinculada al centro de estudiantes, también nos vinculamos mucho con el municipio local, también con el centro de salud local, por muchas charlas, capacitaciones o formación o inquietudes de los chicos, y también con empresas de la zona, porque también hacemos interacción, por ejemplo ahora estamos trabajando con CAFE, por el tema del reciclado en la escuela, o con instituciones, con organismos o con empresas con empresas, por ejemplo, que acá tenemos empresas de turismo relacionadas a nuestra zona, en las que hacemos convivencia por ejemplo, de ir, estar el día, pasar el día, hacer actividades que tienen que ver con lo deportivo, con la relación con el otro, con digamos compartir un almuerzo y bueno, eso básicamente son varios.
Speaker A
Bien, buenísimo.Ahí nombraste entonces varias instituciones que no tienen que ver solamente con lo público sino también con lo privado y nombraste también algunas situaciones particulares por las cuales
Speaker H
ustedes
Speaker A
hablan o se reúnen con estas con estas instituciones.¿Alguien más quiere tomar la palabra y comer un poco esto?¿Las instituciones o las organizaciones, cuáles son los motivos también?Eso es interesante conocer también los motivos por los cuales nos vamos vinculando acá varias van poniendo centros de salud, COMNAP, Municipalidad, Centros de Día, la comuna, Club de fútbol, bien apareció ahí un club.Empresas de la zona también pone Marie, el municipio de Crespo, el Sanatorio del Libertador San Martín.
Joana Oris, adelante.
Speaker E
Hola, buenos días.Yo soy trabajadora social de la EP número 14 de la ciudad de Bobril.Nosotros por ahí con quien más nos vinculamos como organización son el área de discapacidad de la municipalidad, el área de niñez, sobre todo por situaciones que tienen que ver con los derechos, con garantizar los derechos de los niños, niñas y adolescentes, situaciones de deserción escolar o algunas situaciones un poco más complicadas por ahí que suceden en el contexto familiar.También se articula mucho con el área de discapacidad, cuestiones de derecho, gestión de trámites.También por ahí se articulan viajes, porque por ahí la mayoría de los niños se atienden en el San Roque, una ciudad de Paraná, porque acá en el hospital no hay muchos profesionales, entonces se articulan los viajes, por ahí el traslado de ellos y de sus familiares a esos turnos.
También se articula mucho con el centro de salud que es municipal, para que los profesionales puedan ir a compartir un poco de su saberes y brindar charlas informativas a los chicos, chicas y también con el hospital más que nada por ahí turnos para lo que es atención en terapia individual, ya sea para ellos o para los padres, las madres.
Speaker A
Muchas gracias Joa por el gran mapa que nos hiciste de la red de la escuela Marina, veo tu mano levantada.¿Hola, cómo están todos?
Speaker H
Les comento, yo trabajo en la escuela integral número 7 de niños y adolescentes sordos.Nosotros nos contactamos mucho con el Centro Ñativa, que es donde acompañamos a las familias y a los estudiantes, porque la mayoría de nuestros estudiantes son sordos y su familia son oyentes y tienen la dificultad de la consulta médica en el centro de salud, ya que los profesionales en su mayoría no saben lengua de señas y bueno, en su canal de comunicación.Así que bueno, a veces acompañamos a una primer consulta a la familia y en el caso que no se pueda, seguir acompañando a los estudiantes para que puedan hacerse las revisiones médicas correspondientes y algunos estudios médicos también ahí en ese centro de salud.
Speaker A
Bien, gracias.Estoy viendo lo que vamos poniendo en el chat.Muri de Arve, no sé si tenés micrófono, porque sería interesante si nos podés comentar qué es esto de la red de Anacleto Medina que mencionás.
Se profundiza en la construcción de redes con familias, otras escuelas y organismos de apoyo. Se subraya la corresponsabilidad como base para garantizar derechos sin reducirla solo a lo judicial.
Speaker A
Muri, no sé si estás ahí.
Bien, Si, no, Vicky, buena cosa que planteaste las familias, que me parece interesante pensar cómo nos estamos vinculando con las familias y con otras escuelas.
Speaker N
Hola, ¿Qué tal?
Speaker A
Hola, buen día.
Speaker N
Nosotros desde La escuela número 19, PEI de la Divina Providencia, Escuela Integral, nosotros tenemos comunicación permanente con las familias de los estudiantes, sobre todo en este año que se ha vuelto atípico y distinto y desafiante en cuanto a la bimodalidad y ahora a la presencialidad plena.Así que con la finalidad de acompañar a los estudiantes en ese proceso de llegar de vuelta a la escuela, digamos, y todas las expresiones y todo lo que va aconteciendo a partir de eso, la comunicación es permanente con las familias.Así que lo veía como primera instancia de institución con la que nos vinculamos.Y después particularmente este año también hemos recibido solicitudes de otras escuelas con la finalidad de acompañar el proceso de configuraciones de apoyo de ciertos estudiantes, que viene siendo una tarea y un trabajo entre equipos, la verdad que lindo, que nos lleva a reflexionar, a potenciar miradas, porque sin duda que cuando somos más,
Speaker J
bueno,
Speaker N
la creatividad y las posibilidades aumentan.Así que bueno, eso es lo puntual en este caso.También ahí escuchaba a otros compañeros hablar de hospitales, con la municipalidad, programas, ahora últimamente estuvimos con becas del Instituto becario, por ejemplo para los estudiantes de programas deportivos, deportes adaptados para los estudiantes de acá.Bueno, la verdad que sí, si tuviese que nombrar, seguir nombrando instituciones, creo que de pronto es una red enorme que se expande cada vez más y con cada estudiante en particular.La situación amerita esto, seguir pensando en redes, en cómo seguir creciendo como comunidad educativa.
Speaker A
Bien, muchas gracias Vicky.Beatriz, tengo tu mano levantada.
Speaker O
Sí, hola, buen día.Yo soy la psicopedagoga del equipo técnico de la Escuela Integral número uno de Concordia.Y bueno, nosotros tenemos de por sí es una escuela que además de tener los grupos de educación integral, tenemos un anexo que es el servicio de Ciegos y Disminuidos visuales, por ende trabajamos no solo con estudiantes de Concordia, sino con estudiantes de localidades cercanas, por ende tratamos de ir armando redes y algo que nos sirve mucho en esta situación fue armar grupos de WhatsApp con cada escuela y cada equipo técnico de la localidad de donde viene ese estudiante.Además, dentro de la ciudad de Concordia estamos en contacto con PROMAR, que es el Programa Municipal de Rehabilitación, que de pronto ayudan a aquellas familias que les cuesta más entender todo el proceso de tramitar un certificado de discapacidad o bien de conseguir turnos específicos o posibilidad de acceso a rehabilitación.
Con los hospitales y centros de salud, con las familias, sin lugar a dudas es con los primeros que se hace contacto.
Y por ejemplo, lo que estamos haciendo es periódicamente reunirnos con los equipos de SAIE y EOE de la ciudad como para poder coordinar modalidades de trabajo, posibilidades de evaluación, de ver bueno, qué estudiantes sí según los criterios de las nuevas normativas serían para pensar en incluirlos en la Escuela Integral o en hacer un trabajo compartido con esos estudiantes.Nos parece que como equipos es muy necesario que estemos todos manejando el mismo idioma, manejando los mismos criterios y acompañándonos en cuestiones que van surgiendo.Y lo que se está haciendo ahora últimamente es trabajar mucho con organizaciones barriales y referentes por ahí en relación a algunas familias con conflictividad sociales muy graves, buscar desde la escuela sumarnos al acompañamiento que estas organizaciones barriales pueden estar haciendo, como intentando hacer una red protectiva para estos niños, sin estar interviniendo necesariamente siempre con el COMNAF o con cuestiones más relacionadas a lo judicial, tratando de acompañar y sostener indudablemente en los casos que es necesario dar intervención al COMNAF se da.
Pero bueno, estamos tratando de deconstruir algunas cuestiones y empezar a pensarlas desde otros lugares, pero bueno, nos falta.
Speaker A
Muchísimas gracias Beatriz por tu testimonio.
Veo en el chat también que hay algunas escuelas que mencionan que trabajan con instituciones y hacen incluso trabajos para otras instituciones, o sea están yendo nuestros estudiantes a realizar distintas actividades.Creo que leí que habían hecho máscaras en el último tiempo y me resulta muy interesante esto que todes tenemos en claro y que lo fuimos planteando también, de cómo desde las escuelas conformamos redes sociales y que esas redes, su principal
Speaker E
objetivo
Speaker A
tiene que ver con esto que planteaba recién Beatriz, que es la garantía del ejercicio de derechos por parte de nuestros estudiantes y sus familias.Vieron que Emi cuando arrancó la presentación fue haciendo este recorrido por las diferentes normativas que ustedes tienen bien detallada en la clase número 2, y Emi planteaba esta diferencia entre el paradigma tutelar y el paradigma de derechos, que también ustedes lo tienen clarísimo, porque de hecho en las escuelas para nosotros se han ido modificando bastantes cuestiones en cuanto a la normativa desde este nuevo paradigma, pero también respecto de quiénes son los y las estudiantes que están en nuestras instituciones.
En la medida en que estos estudiantes y estas estudiantes son plenamente conscientes de que son sujetos de derechos y esto debido quiénes hace muchísimos años están transitando las escuelas entrerrianas, o muchos, muchísimos, tampoco somos tan viejes con los que estamos acá, van a saber que las distintas generaciones que han ido pasando por la escuela han tenido diferentes percepciones respecto de sus derechos y eso por lo general lo notamos ahora o hace un par de años.Hasta ahora en relación a las demandas que hacen los y las estudiantes en la escuela, nosotros siempre en función de esas demandas, ahora más adelante vamos a ver algo que tiene que ver con las ventanas de oportunidad para empezar el ejercicio de ciudadanía.Siempre hablamos de que en función de esas demandas muchas veces se abren oportunidades para empezar a trabajar justamente este ejercicio de garantía de derechos.Ahí un concepto que también trajo Emi, que para nosotros es fundamental, es el que tiene que ver con la corresponsabilidad.
Me pareció interesante esto que dijo Beatriz de no dejar el ejercicio de derechos ligado solamente a la cuestión judicial, que por ahí el concepto de corresponsabilidad muchas veces queda atrapado sólo en esta cuestión judicial de bueno, ante una vulneración de derecho, yo entiendo que soy igualmente responsable que todas las demás instituciones del Estado y de la sociedad civil en garantizar el cumplimiento de ese derecho.
Pero esta corresponsabilidad que nos hace solidariamente responsable por la garantía de derecho, no tiene que ver solo con lo judicial, sino que tiene que ver también con estas redes que ustedes están construyendo para garantizar el efectivo ejercicio de esos derechos, incluso cuando no hay vulneración.Y en este sentido fíjense cómo decidimos traer esta cita de Repeto, que es un autor que trabaja mucho en torno a ciudadanía y educación y nos gustó mucho esta parte, que el acceso a la responsabilidad de la ciudadanía y la posibilidad de ser sujeto capaz de recrear y sostener relaciones democráticas no es algo mágico, no es algo que surge de un día para el otro.Y en ese sentido a nosotros nos gusta hablar de que el ejercicio de la ciudadanía o el contenido transversal de ciudadanía es un camino a recorrer.Y fíjense el primer, el primer renglón de esta filmina, de este slide, que la participación como un derecho transversal que nos habilite el ejercicio de todos los demás derechos.
¿Por qué?Porque nosotros partimos de que la participación lo que hace, el ejercicio de la participación, el fomento de la participación
Speaker P
lo
Speaker A
que hace es brindarnos una posibilidad.Nosotros tenemos siempre como base, y ustedes lo saben, el principio de organización y el reconocimiento también de las subjetividades, de las condiciones, las aptitudes, de las capacidades que tienen cada uno de nuestros estudiantes, de los sujetos que transitan nuestras escuelas.Y sabemos también que el ejercicio de participar, de ir abriendo espacios, de habilitar espacios, tiene que ver también con transformar desde la acción y desde una mirada colectiva y eso nos va a posibilitar siempre incidir en la reconstrucción de nuestro entorno de una manera activa y protagónica, como también nos permite pensarlo en la agenda pública.
Fíjense cómo algunos de ustedes planteaban esto de que los estudiantes y las estudiantes de sus instituciones están de hecho realizando actividades en la comunidad, están haciendo máscaras de protección, por ejemplo, para los municipios, había alguien que mencionaba que también articulan con un hogar de ancianos, por ejemplo.Bueno, me imagino que también estarán haciendo actividades junto con la población de adultos mayores de esa localidad.Entonces ese entramado de redes que vamos construyendo lo que hace es garantizar que efectivamente ese sistema de protección integral de derechos funcion y que no sea necesario llegar a una instancia de vulneración de derechos en la que efectivamente tenemos que intervenir de manera normativa y de manera judicial para visualizar cuáles son todas las instituciones que están en el entramado de la comunidad educativa y que forman parte no sólo de nuestra vida como adultos, sino sobre todo de la vida de nuestros estudiantes y nuestras estudiantes y qué nos permite a la vez esto, digamos, hay una vinculación muy estrecha entre la vivencia de la ciudadanía y la realización de los derechos humanos, o sea, entre lo que cada sujeto es y lo que puede llegar a ser.
Se explican los elementos constitutivos de la ciudadanía: identidad, narración, posicionamiento y proyección. Se relacionan con la autodeterminación, la historia personal y la vida en comunidad.
Speaker A
Entonces siempre decimos, y me van a escuchar repetirlo varias veces, que la construcción de ciudadanía es un camino a recorrer que está ligado, como veíamos en la última clase, a la autodeterminación, en la medida en que siempre estamos buscando construir posicionamientos y protagonismos por parte de las adolescencias y juventudes.Y esto tiene que ver con la posibilidad de decidir por ellos y también por otros, tiene que ver con esta cuestión de poder representar también a partir del ejercicio de la participación y la ciudadanía.
Y vamos a ver que este ejercicio de ciudadanía tiene al menos cuatro procesos constitutivos.
¿A qué nos referimos nosotros con procesos constitutivos?Tiene que ver con elementos que nosotros ligamos a la autodeterminación, que recuerden que la última clase hablamos mucho de este concepto, van a ver que también atraviesa todas las otras clases porque nos parece central al momento de pensar el ejercicio de ciudadanía.Estos elementos constitutivos de la autodeterminación tienen sus propios procesos que van de algún modo fortaleciendo y cimentando este camino que tiene que ver con el ejercicio de la ciudadanía.El primero y más importante, si se quiere, es el que tiene que ver con la identidad, y acá lo más importante es tener en cuenta las particularidades que configuran la subjetividad de cada estudiante, pero también es importante tener en cuenta esos elementos comunes y epocales que marcan una generación.¿Se acuerdan que la clase anterior también vimos esto de cómo los diferentes autores iban construyendo una caracterización sobre las juventudes y planteamos esta diferenciación en torno a el conflicto intergeneracional o los conflictos intergeneracionales que surgen?
¿En qué momento, digo, para graficarlo, nos damos cuenta nosotros que somos adultos y que estamos en una posición subjetiva distinta a esos estudiantes con los que trabajamos en la escuela, el momento en el que nos damos cuenta de esa posición subjetiva distinta es cuando podemos identificar que se presenta un conflicto que no necesariamente?Vieron que muchas veces nosotros tenemos asociada la palabra conflicto con una situación irresoluble o incluso que puede conllevar ciertos rasgos de discusiones, de no llegar a un punto y demás.Van a ver que a lo largo de todo nuestro curso y nuestras clases, yo soy politóloga, los politólogos estamos acostumbrados a pensar pensar el conflicto como oportunidad, estamos acostumbrados a pensar que la sociedad de hecho va construyendo a partir de conflictos que son debates que se generan en torno a diferentes situaciones que surgen en la vida.Estamos acostumbrados a pensar esos conflictos como un modo de poder construir socialmente otros universos posibles.
Porque posiblemente yo, en función de una problemática particular tenga una mirada sobre cómo resolver eso y cada uno de ustedes tenga una mirada distinta sobre cómo resolver eso de lo que estamos hablando.
Ese modo de resolver distinto tiene que ver con un conflicto que se presenta y a partir de esos modos de resolver distintos generamos consensos y podemos empezar a pensar en una construcción de redes, en una construcción de lazos sociales que nos van posibilitando la organización y la vida en sociedad.Entonces, volviendo a la identidad, es importante siempre preguntarnos por la historia, por los intereses de nuestros estudiantes.Hay algo que es muy importante poner en juego al momento de hablar, por ejemplo, de proyectos de vida, que tiene que ver con la procedencia cultural de nuestros estudiantes, con lo que desean nuestros estudiantes, con poder poner sobre la mesa o sobre la escuela, si se quiere, digamos, en el centro de la escena escolar, el deseo que tiene que ver con esas cuestiones con las que nosotros proyectamos, cómo nos vemos.Se acuerdan que la última clase hablamos mucho también sobre esto del heredero deseado y el deber ser de las juventudes y de las adolescencias.
Por ahí este proceso constitutivo, este elemento que tiene que ver con la identidad como parte central del ejercicio de la ciudadanía, lo que viene a poner es el foco sobre estos procesos de identificación que se producen subjetivamente respecto a normas, valores, ideales, a los arquetipos de ciudadanos de la comunidad, las que nos vamos reconociendo.
Por eso también es tan importante esta conformación de redes dentro de las comunidades educativas, para que nuestros estudiantes puedan tener cada vez una mayor cantidad de referentes adultos, si se quiere, en los que mirarse y en los que poder observar.Bueno, ¿Qué puedo aprender yo hoy de esta persona, por ejemplo, que trabaja en tal empresa?¿Qué puedo aprender del modo de organización de esta comunidad barrial, esta comunidad vecinal?¿Qué puedo aprender o qué me llevo yo del ejercicio de mis derechos en términos de salud, por ejemplo, Cuando voy al centro de salud, ¿Tengo habilitada o no tengo habilitada la palabra en esos otros espacios?Todo eso tiene que ver, y vas inventando, como decíamos antes, la construcción de la identidad.
El segundo de los elementos constitutivos tiene que ver con la narración.Perdón, yo hay algo que les dije, que es que mientras yo voy hablando, no los veo.Entonces, cualquier cosa, si ustedes quieren hacer algún comentario demás, habiliten el micrófono y me van preguntando o haciendo comentarios, porque no puedo ver si levantan la mano.
Speaker M
Antes de comenzar, quería nada más hacer una intervención que me parece interesante que tengamos en cuenta cuando hablamos de instituciones y trabajos en red, de una institución que no se nombra, pero que tiene mucha relación, sobre todo con este elemento de la narración, como son las bibliotecas populares.Siempre hablamos de centros, siempre hablamos de centros de salud o de COVNAF, pero es importante sobre todo porque a partir de las bibliotecas populares, en donde el chico tiene ese encuentro con la narración, con lo propio y lo extraño que es el texto, también, esto de apropiarse de otros discursos.Y hay un trabajo interesante en red, que acá en Paraná hace la Biblioteca Caminantes, y yo sé que en otras ciudades como Concordia también está en auge el trabajar con las bibliotecas.Eso nada más quería como para que lo tengamos en cuenta.
Speaker A
Bien, gracias Euge.Fíjense, esto que trae Euge, que nosotros veníamos viendo en torno a la narración, y con qué tiene que ver la narración, quizás inmediatamente lo asociamos con esto, con la posibilidad de contarnos, y de contar un cuento, un relato y demás, y en realidad tiene que ver con la recuperación de lo propio, de mi propia historia de vida y de lo extraño, del modo en el que yo puedo vincularme con los otros, para pensar una misma historia tejida con múltiples hilos.La narración tiene que ver con el modo en el que yo me cuento y le cuento a los otros.Esta madeja vincular que da cuenta de esta posibilidad que Ricoer denominó la posibilidad de contar y de poder contarse.A través de estas narraciones que nosotros vamos haciendo, es que configuramos una trama de la que se despliega una manera de ser que es propia de una comunidad y que es propia de nosotros mismos.
Piensen, y en esto siempre nosotros hacemos la salvedad en torno a nuestros estudiantes con discapacidad, que lo importante es entender que los estudiantes y las estudiantes pueden narrarse a sí mismos y a la sociedad en la que viven y a los demás desde el formato en que cada uno pueda realizarlo.No es necesario, por ahí tenemos asociada la narración con nuestra capacidad hablante, con nuestra capacidad de escribir y demás.No es necesario exclusivamente que pensemos en la narración de esos modos.Lo importante es que identifiquemos los mecanismos por los cuales nuestros estudiantes, con las capacidades y las habilidades que hayan podido desarrollar, y a la vez también con las capacidades y las habilidades que nosotros vayamos potenciando, que veamos como potenciales ahí y que podamos ir acompañando para que se desarrollen, pueden contarse a sí mismos y a los demás cómo son, cómo se identifican, cómo es el espacio en el que viven, puedan al menos hilar algunas expresiones y representaciones en torno a eso que constituye su ser en el mundo.
El tercero de los elementos constitutivos tiene que ver con el posicionamiento, que es algo también muy recurrente y que me van a escuchar decirlo un millón de veces.
El posicionamiento siempre se va a relacionar directamente con la identidad y por supuesto, con la narración, que tiene que ver con el lugar en el mundo.A ver, cuando nosotros hablábamos antes de estos conflictos intergeneracionales, recuerdan que yo les damos cuenta de que pertenecemos a una generación distinta con nuestros estudiantes, pero también nos puede pasar con nuestros padres, nos puede pasar con el supermercadista de la esquina.Digamos que nos damos cuenta de eso a partir de ciertas situaciones en las cuales podemos ver que estamos posicionados en un lugar distinto al lugar en el que se posiciona el otro o la otra, que estamos viendo eso que sucede de una manera distinta a la que el otro está pudiendo ver.Eso que está sucediendo con qué tiene que ver con esa manera distinta de posicionarnos con un montón de cosas que fueron las que fuimos charlando recién, tiene que ver con la identidad que construimos con la comunidad en la que estamos insertos, con los valores, las normas, las ideologías que tenemos, lo que fuimos construyendo, con quienes nos relacionamos a lo largo de nuestra vida, que va subjetivándonos de un modo y sentando nuestro posicionamiento como un modo de ser, pero también como un modo de estar sobre todo en el mundo.
Y en esto es importante que entendamos también tanto a la identidad como al posicionamiento, no como características estancas.
Yo no soy una sola persona a lo largo de mi vida y no estoy posicionada siempre en el mismo lugar.¿Por qué?Porque el acontecer de la sociedad y a la vez mis propios procesos de subjetivos en relación a lo que va sucediendo en mi vida personal o en la vida social, van haciendo que yo incorpore diferentes elementos, que incorpore diferentes discusiones, aprendizaje, enseñanza, golpazos que nos damos contra la pared y volvemos y aprendemos y subimos y eso va modificando nuestro modo de estar en el mundo.Por eso me parece importante que asociemos siempre el posicionamiento con un acontecer que es profundamente político, profundamente ciudadano y que implica siempre un ámbito relacional.Yo siempre me posiciono en relación a otros, con otros y gracias a esos otros, si no, no existe posicionamiento posible.
Y en esto también vamos a ir viendo cómo este acontecer, como les decía, que es que es profundamente político, entendiendo también a lo político justamente como este modo de estar en el mundo que no tiene que ver necesariamente con cuestiones partidarias, sino que tiene que ver con un modo justamente desde el cual yo me relaciono con los y las otras.Desde ese lugar en el que yo pienso, por ejemplo, en función de una situación que emerge en la institución escolar, yo tengo una mirada sobre esa situación y tengo un modo en el que pienso que se puede resolver esta situación particular.Posiblemente mis compañeras y mis compañeros de la comunidad educativa tengan otros modos de verlo y eso es lo que nos permite visualizar estos diferentes posicionamientos.Incluso pueden verlos también ustedes desde las propias instituciones.Vieron que las instituciones y los docentes y las docentes estamos acostumbrados a manejarnos con diferentes lenguajes también institucionales.
Esos lenguajes institucionales tienen que ver también con una posición que tienen socialmente en esa red vincular esas instituciones.Entonces es importante que las tengamos en cuenta al momento de pensar la construcción de ciudadanía, porque justamente lo que nosotros tenemos que fomentar en nuestros estudiantes y nuestras estudiantes es que puedan hacer el ejercicio de posicionarse como un ejercicio de presentarse ante el mundo con lo que en ese momento están siendo y con lo que en ese momento están pudiendo articular en torno a lo que piensan, lo que desean, lo que quieren y lo que están intentando proyectar para su vida.La proyección tiene que ver con este cuarto elemento constitutivo de la autodeterminación y este camino que vamos recorriendo en torno a la ciudadanía y que tiene que ver con pensar y vivir la subjetividad que implica que nos hagamos planteos respecto de sueños realizables.¿Por qué hablamos de sueños realizables?
Porque justamente tiene que ver con parte del proceso de ir adquiriendo cierta autonomía en la toma de decisiones y cierta autodeterminación al momento de subjetivamente elegir lo que queremos hacer.
Partir de un reconocimiento de lo propio en tensión con lo extraño.Y en este sentido siempre es importante asumir el futuro como un territorio.Recuerden que nosotros cuando hablamos de territorio hablamos de un espacio socialmente producido, o sea, un espacio en el que yo me encuentro con otros y con otras, y este territorio siempre como cargado de potencialidades y posibilidades.La proyección en este sentido y en términos de la ciudadanía tiene que ver con esta capacidad no sólo de pensar con otros para, por ejemplo, resolver cuestiones del presente, sino justamente de poder proyectarnos juntos, de poder pensarnos con otros hacia adelante.Con eso tiene que ver la proyección, no sólo con el propio proyecto de vida y el propio deseo y el reconocimiento incluso de ese deseo, sino también con la posibilidad de entender que no hay posibilidad de realización personal si no hay una realización dentro de la comunidad.
Si la comunidad en la que yo me inserto no se realiza de algún modo, o no, o no tiene la capacidad de ir conteniendo cada uno de los proyectos de vida de quienes formamos parte de esa comunidad, bueno, pues posiblemente mi proyecto de vida no pueda realizarse en esa comunidad.Entonces de lo que nos habla la proyección es justamente de esta interdependencia que tenemos en términos sociales, pero sobre todo de esta potencialidad que nos da el relacionarnos con otro para poder pensar los espacios en los que queremos poder vivir.Entonces siempre la construcción de ciudadanía como un camino va a enlazar esta forma de la identificación, de la narración, del posicionamiento, de la proyección y desde la singularidad desde las cuales vamos comprendiendo estos hilos que van tejiendo la comunidad en la que nos insertamos.
Se abre el intercambio sobre cómo trabajar ciudadanía en la escuela y qué saberes requiere. Surgen miradas sobre solidaridad, politización y el lugar de las instituciones en situaciones complejas.
Speaker A
Ahora bien, ¿Tenemos hasta ahora alguna pregunta, aporte, duda, algo que quieran decirme?Mirá, yo no coincido y ahí vemos los diferentes posicionamientos o conflictos intergeneracionales.
Speaker M
Bueno, me parece importante acá, Eugenia, resaltar cuando hablamos de proyección y de pensarnos con otros, resaltar el trabajo mancomunado que se puede hacer desde los centros de estudiantes, cómo podemos pensarnos, cómo podemos proyectar nuestros sueños, nuestros proyectos, o ayudar y fomentar a los a los estudiantes a proyectarse juntos, trabajar mancomunadamente junto a otras instituciones para concluir sus sueños y mejorar también sus trayectorias escolares.
Speaker E
Bien,
Speaker A
ahora, ustedes habrán visto en los materiales de la clase que nosotros hablamos de ciertas ventanas de oportunidad para empezar a trabajar el eje transversal de ciudadanía.La primera ventana de oportunidad o el primer espacio que nosotros tenemos que poder abrir es este espacio del propio posicionamiento y acá les dejamos algunas preguntas para que podamos ir charlandolas ahora en conjunto, pueden ir también dejándolas en el chat y demás.En relación a, fíjense que son varias.Primero, hay ciertos saberes que nosotros necesitamos tener para poder trabajar el eje de ciudadanía y participación en la escuela, cuáles son esos saberes, qué capacidades necesitan desarrollar nuestros estudiantes, por ejemplo, o si nosotros consideramos que el eje de ciudadanía es una temática que solo algunos docentes o solo algunas áreas pueden desarrollar.
Me parece interesante que empecemos a debatir en torno a esto, sobre todo en relación a qué saberes necesitamos tener y si son saberes que podemos tener todos los docentes o es específico el eje de ciudadanía de algunas áreas disciplinares, por ejemplo.¿Qué piensan en relación a eso?Si quieren van levantando la mano, abriendo el micrófono, escribiéndonos por el chat.
Sonia, adelante.Gracias por tomar la palabra.
Speaker G
Sí, normalmente, digamos, había una tradición de que el centro de estudiantes tenía que, o por lo menos esa era la apreciación que yo tenía, de que se trabajaba desde los espacios que tengan que ver con la ética, con la ciudadanía concretamente los espacios que tenían que ver con lo moral, con ese aspecto, digamos, ética concretamente, o esa rama dentro de lo social.Y en verdad, digamos, y también se concebía al centro de estudiantes como pienso, esta es mi apreciación de ahí en más, después lo charlamos, se lo concebía como un grupo politizado dentro de la escuela, que pugnaba por sus derechos o por reivindicar derecho.Y en realidad, desde mi punto de vista y desde el momento que estoy participando con estos alumnos en la escuela y lo que he podido ver, es que en realidad los jóvenes tienen sed, gana, hambre de hacer cosas por los demás y están buscando la manera de canalizar esa justamente, o de encontrar esa ventana para volcar su servicio solidario.
Porque convengamos que en realidad se ponen en la posición tenemos que ayudar a nuestros compañeros, tenemos que ayudar al que está necesitando, tenemos que ayudar.Y lo hacen desde un punto de vista no político, sino concretamente más a ver más solidario.Y hay una tendencia a eso, más a lo solidario y no tanto a bueno, a ver si hace, digamos, si pugna por esta posición o por la otra.Esa es una apreciación que yo tengo.Y por otro lado, el relacionarme con más gente, con más organismos, con más instituciones, abrir la ventana, digamos, para otras alternativas posibles de trabajo, trabajar con otros.
Speaker A
Eso es lo que me parece.Muchas gracias.¿Alguien más quiere hacer sus aportes en torno a esto de Muni?Es una táctica que nos compete a todos a nivel institucional, una temática, perdón, tácticas todavía también igual para pensar los espacios de politización, cuantos más seamos los que participamos, más más rica, interesante será la labor, lo que se pueda transmitir, debatir, etc.
Speaker C
Yo trabajo en un centro educativo terapéutico,
Speaker A
pertenecemos a la Dirección de Educación Especial, y siempre nos pasa que el posicionamiento y la ciudadanía tratamos de que sea transversal, porque siempre estamos enfrentadas a situaciones que lo ponen.Perdón, si querés acercarte al micrófono.
Speaker C
Te decía que yo trabajo en un centro educativo terapéutico y siempre estamos enfrentados a situaciones que ponen en límite o en cuestión el tema de los posicionamientos, es como transversal a la institución.Nos pasa que muchas veces llegan los padres con posicionamiento o instituciones, entonces vemos que estudiantes que en un ámbito generan algún tipo de respuesta o requieren de ciertas adaptaciones y apoyos, en otro pasan a ser totalmente distintos.Y nos pasa mucho eso, tener que tomar los posicionamientos y plantar un poquito de bandera y decir bueno, venimos por este lado, pasa por acá, pasa muchas veces situaciones de no sé por qué tengo tantos hijos con discapacidad o cosas así, totalmente atravesados por.Por adicciones, violencias, problemáticas.Entonces tenemos que empezar a marcar un poquito nosotros mismos, empezar a potenciar un poquito el posicionamiento propio, tanto en las familias como en otras instituciones, y ver desde qué lado nos paramos nosotros también para marcar esas cuestiones.
Se discute la diferencia entre política partidaria y acción política en la escuela. A partir de ejemplos concretos, se muestra cómo decidir, proponer y actuar con otros forma parte de la ciudadanía.
Speaker A
Bien, eso.Gracias Ana por tu aporte.Eso es lo que me parece más interesante, que empecemos a pensar desde esta ventana de oportunidad cuál es nuestro propio posicionamiento en relación al eje de ciudadanía, pero sobre todo en relación a esto, como traía Sonia.Bueno, lo que yo pensaba de los centros de estudiantes era esto, y pude ir viendo que en realidad tiene que ver con esta otra cosa.Digo, por ahí eso también, la primera ventana que es la del propio posicionamiento, tiene también que ver con los prejuicios, los miedos que a veces tenemos en torno a poder generar espacios de debate, de organiz.
De politización de los estudiantes y las estudiantes de la escuela.
A ver, Mica, ¿Querés tomar la palabra en relación a esto que pones en el chat?
Speaker P
Buen día, ¿Me escuchan?
Speaker M
Sí.
Speaker P
Me pasó que estábamos trabajando Participación Democrática con los chicos y les pregunté si habían ido a votar, porque hay varios que están en edad de.Y todos dijeron que sí.Entonces les pregunté por qué habían ido, si era por obligación u otra cosa, y hubo una división importantísima.Muchos fue porque en la familia todos se preparan para ese día tan importante, porque hay que ir, hay que elegir, y muchos porque no queda otra, porque te pueden poner una multa.Y el descreimiento de los adultos en general, no sólo de los políticos adultos en general decimos cosas pero después no las cumplimos, desde si no haces la tarea o si llegas tarde no salís, hasta propuestas.Entonces se me ocurrió de que ellos hagan propuestas.No tenemos centros de estudiantes, pero por ejemplo, quinto año todavía no tiene su campera para el año que viene.Entonces era bueno, ustedes dos grupos propongan de qué manera llegamos a eso, a obtener la campera de la promo 2022.
Y estuvo buenísimo el debate y cómo se respetan.Pero es un camino que recién empezamos y muy largo.Les dije todo lo que hacemos es política, chicos.Y fue como que ay, qué horror, se asustaron Todo lo que hacemos es política, chicos.Desde el canal de televisión que elegimos mirar, la revista que leemos, cualquier página de Internet que elegimos para hacer un trabajo práctico, todo es política.Y los asusté.Así que ahora no sé cómo seguir.Eso nomás quería comentar.
Speaker A
Vamos a ver eso ahora.Marie Quint también hizo una intervención en torno a esto de la solidaridad y lo que tiene que ver con el hacer político.No sé si tenés micrófono, Marie, para habilitar la palabra.
¿No?Bien, bueno, me parece interesante que podamos ir viendo esta cuestión de lo politizado o la politización de ciertos espacios institucionales o de nuestros estudiantes, nuestras estudiantes.Y que tiene que ver esto con un posicionamiento.Vieron que muchas veces nosotros asociamos la política o lo político estrictamente con lo político partidario.Y es importante que entendamos que los procesos de participación ciudadana son procesos que tienen que ver y que de hecho tienden a la politización de la sociedad y no estrictamente en términos partidarios.
¿Por qué?Porque nosotros entendemos, es importante que entendamos la política como este proceso a partir del cual podemos pensar y trabajar con otros o con otros.Eso es en realidad a lo que tiende el proceso de polización o la política en general.Fíjense que ustedes deben haber escuchado mucho por ahí hablar de la política como herramienta y que no tiene que ver exclusivamente con.Vuelvo a repetir que es por ahí lo que genera cierto miedo en los estudiantes, como decía Mica, sobre todo porque parten de este descreimiento de no solo la la clase política o los partidos políticos en general, sino sobre todo parte de un descredimiento respecto del mundo adulto.
Porque sucede esto, que muchas veces los adultos y las adultas, en primer lugar, no habilitamos espacios de diálogo con nuestros estudiantes o con las adolescencias y juventudes, y en segundo lugar, cuando esos espacios se habilitan, muchas veces nos olvidamos que la acción de escuchar no implica solamente habilitar ese espacio, sino justamente hacer algo o propiciar cambios y transformaciones con eso que los y las estudiantes están diciendo, con eso que los y las estudiantes están queriendo hacer.Entonces, traigo de vuelta esta noción que nos traía Sonia y que nos traía Ana también, respecto de, bueno, hay distintos posicionamientos del mundo adulto, de los y las estudiantes.Tenemos la necesidad de poder trabajar con otros para lograr transformaciones.¿Se acuerdan cuando hablábamos hace un ratito de la cuestión de la proyección?Y yo les decía, proyectarnos tiene que ver con la posibilidad de realizarnos en comunidad, y esa posibilidad de realizarlo en comunidad tiene que ver sí o sí con la necesidad de trabajar con otros y con otras para transformar lo que nos duele, lo que no nos gusta, lo que nos parece que podría ser mejor dentro de la escuela, dentro de la comunidad en la que nos insertamos.
Y eso intrínsecamente tiene que ver con un posicionamiento en términos políticos, que vuelvo a repetir, no tiene por qué ser político partidario, todo lo que hace a la militancia o a la discusión partidaria forma parte de la decisión personal de cada uno.Después, pero fíjense cómo nos trae también acá Pedro o Beatriz, todo lo que hace un centro de estudiantes es política.Toda acción o participación dice a beneficio de algo o alguien, es una acción política.
Sí hay una diferencia entre la política y lo político, que eso es como una diferencia sumamente teórica, pero sí que es interesantísima.Pero por ahí quedarnos con esta idea de la política pensada como herramienta, que no necesariamente se asocia a organizaciones políticas, que pueden ser partidarias, que pueden ser comunitarias y demás, pero que sí tiene que estar asociado a esta posibilidad de construir con otros.Saben ustedes, porque transitan las instituciones escolares, que cualquier modificación o cualquier acción que quieran llevar adelante dentro de su escuela, necesita sí o sí de la colaboración de otros y de otras, aunque más no sea para generar una dinámica distinta, por ejemplo dentro del aula, cuando damos una clase.Si nosotros al intentar generar esa dinámica no contamos con el posicionamiento, la participación de nuestros estudiantes, va a ser imposible que se modifique esa dinámica.Y esa acción de trabajar con otros es meramente una acción política.
Y también lo del espacio de politización tiene que ver con esto que también traía mucha corazón ustedes, que es la posibilidad de elegir, y cuando elijo, la posibilidad de accionar a partir de eso que elijo.La toma de decisiones es central en torno a la construcción de ciudadanía y este eje transversal de ciudadanía y participación.Y para tomar decisiones yo tengo que en primer lugar, estar posicionado e identificado en el mundo de alguna determinada manera.En ese momento tengo que tener un estar en el mundo, tengo que tener además la posibilidad de contarme a mí mismo y a los demás cómo estoy parado en este mundo.Tengo la posibilidad de trabajar con otros, de articular con otros, de pensarme con otros, y tengo que tener la posibilidad de proyectarme, y además tengo que poder conocer las diferentes opciones que hay en torno a esa acción que yo quiero llevar adelante.
Entonces, fíjense cómo este descreimiento por parte de muchos jóvenes y adolescentes respecto del mundo adulto, parte de esa brecha que se genera al momento en que los y las adultas decimos que escuchamos lo que las y los estudiantes desean o quieren o necesitan, pero en realidad después terminamos actuando en función de nuestro propio posicionamiento o de lo que nosotros creemos que es mejor para esos estudiantes, sin tener en cuenta que desde nuestro rol pedagógico lo que deberíamos tender es a brindarles herramientas a esos estudiantes para que puedan ir descifrando y configurando cuáles son esos modos de resolver y de accionar que pueden darse grupalmente, generacionalmente, para encarar distintas situaciones.Mica lo traía en relación a los buzos de quinto año para la promo 2022, y enseguida les piensen diferentes propuestas de cómo podemos hacer para tener esos usos.Lo que hizo Micaí es habilitar a sus estudiantes a pensar de qué modo resolver esta situación particular, que parte de un interés genuino de los gurises y las gurisas, que es poder identificarse como la promoción que termina la escuela en el 2022, y que a partir de eso cada uno, cada grupito, va a ir pensando diferentes herramientas.
La construcción de eso tiene que ver con un modo de hacer política.¿Por qué?Porque había un problema, se plantea una solución colectiva a ese problema y después se acciona en función de eso que el grupo define qué es lo mejor para poder llegar a tener los buzos.Todo ese proceso de construcción tiene que ver justamente con un modo de hacer política en la escuela y que nosotros como docentes ejercemos todo el tiempo también.
Se analiza cómo acompañar ideas de los estudiantes para que puedan concretarse con pasos reales. Se ejemplifica con acuerdos de convivencia, proyectos escolares y requisitos administrativos.
Speaker A
Sí, Yamil, tengo tu mano levantada.
Speaker J
¿Hola?¿Sí?¿Se me escucha?
Speaker A
Sí, perfecto.
Speaker J
Bien, gracias.Sí, un poquito.Un comentario en relación a todo esto, algunas cosas que se me fueron cruzando por ahí.
Yo creo que hoy los chicos tienen espacio de escuchas y tienen las escuelas, y a mí me pasa esto, esta distinción que estaban hablando recién sobre habilitar espacio y demás, que por ahí surgen ideas, pero es como que siempre uno tiene que estar habilitando esos espacios casi en demasía, porque más allá de que surjan las ideas, surjan la propuesta, después uno tiene que estar dando siempre un puntapié inicial.Es como que hablo en mi caso particular con los chicos que estoy trabajando, falta un convencimiento y una iniciativa en la acción, en la puesta en práctica de esas ideas.Es lo que me pasa a mí particularmente.
Surgen las ideas, surgen las propuestas, las soluciones, pero después hay que estar.Muchas veces terminan trabajando los profesores, terminamos trabajando viendo cómo llenar por ahí los espacios que están faltando.Y en cuanto a las temáticas y demás, a mí me parece interesante trabajar sobre la idea de comunidad.Es fundamental, me parece, en un momento donde se ponen las individualidades por sobre lo común.Y se vio bastante en esta última elección que muchos jóvenes fueron seducidos, si se quiere una manera de decirlo, por ideas que promueven las libertades individuales por sobre lo colectivo e incluso ideas bastante, desde mi punto de vista, antidemocráticas.
Entonces yo hacía una intervención en el foro, en el módulo 1, cuando veíamos este vídeo.Me parece que a veces cuestionar tan severamente o o ejemplificar la sociedad actual con una sociedad totalmente estructurada que reproduce masivamente subjetividades, a veces es contraproducente porque llegamos a creer que estamos en una sociedad completamente opresora.Bueno, esto mismo que reproduce masivamente y podemos generar un efecto contrario.Yo creo que es cierto, las organizaciones y las instituciones han fallado, no han dado respuesta.La política también, los políticos también, pero a mí particularmente me preocupa el hecho de que se pongan las libertades individuales o los intereses individuales por sobre lo común.
Me parece que ahí es un punto, no hay individualidad, no hay subjetividad sin comunidad.Para mí ese es mi punto de partida político por lo menos.Me parece que es importante insistir ahí.Bueno, muchas gracias.
Speaker A
Gracias Yamil.Me parece sumamente interesante esto que planteas desde lo que veníamos desarrollando antes en torno a la imposibilidad de realizarse individualmente si no hay realización colectiva.Y en esto también me quedo pensando.Vos hablabas de cómo muchas veces los y las estudiantes tienen un montón de ideas y tienen un montón de proyectos y se habilitan los espacios de escucha, pero después cuesta la acción.Una de las cosas que es fundamental pensar en torno al eje de ciudadanía, ¿Se acuerdan que yo les decía que tiene que ver con un camino a recorrer, es que parte de ese camino a recorrer no tiene sólo que ver con habilitar los espacios, sino con después poder sostener y brindar estas herramientas en las que nos digamos, bueno, a ver, surge esta problemática o esta demanda por parte del estudiantado, les pedimos que piensen propuestas, cada una de esas propuestas tiene que tener modos posibles de realizarse, y en eso también les vamos mostrando a nuestros estudiantes cuáles son las estructuras sociales y comunitarias que permiten o no la realización de ciertas actividades?
Por ejemplo, voy a dar un ejemplo muy claro, que sobre todo en el nivel secundario, se da siempre al comienzo del año escolar, con la discusión de los acuerdos escolares de convivencia.
Las escuelas que efectivamente habilitan la discusión de esos acuerdos con sus estudiantes, muchas veces reciben por parte de sus estudiantes intentos de modificación en torno al uniforme escolar, a la posibilidad de teñirse el pelo de distintos colores, y al uso de piercings, por ejemplo, o aros, o elementos corporales que tengan en la nariz, en las orejas, en la ceja, etc.Ante cada una de esas cosas hay diferentes caminos a tomar, digo, pero en lo que tiene que ver, por ejemplo, con los piercings, nosotros sabemos que el Instituto del Seguro, que es quien por lo general cubre el seguro de todos nuestros estudiantes en las escuelas, no admite la atención de nuestros estudiantes.Si los estudiantes tenían algún piercing y sufrieron, digo, se cayeron por la escalera, se golpearon con otro y justo se le rasgó la ceja porque tenía un piercing, y el otro sin que diga sucede eso, el Instituto de seguro no lo cubre porque los pibes tenían un piercing, aunque el hecho que ocurrió no tenga que ver con el eso que estaban usando.
¿Por qué traigo este ejemplo?Porque ese es un ejemplo en el cual nosotros podemos, a partir de eso, dialogar con los estudiantes, decirles bueno, podemos coincidir o no con el uso de esos elementos, con la propia identificación que surge en términos corporales, digo, también a partir de la vestimenta, de los piercings, del modo en el que yo me presento al mundo, pero también es importante entender que hay ciertas normativas que dentro de la institución escolar esto no me lo permiten, y que tienen que ver con el cuidado de su propio cuerpo y de su integridad física.En este caso es un ejemplo que puede parecer medio tirado a los pelos, si se quiere, en términos coloquiales, pero a partir de eso podemos pensar diferentes situaciones.Por ejemplo, nosotros Siempre que trabajamos instancias de talleres sobre conformación de centros de estudiantes con estudiantes, de hecho este lunes estuvimos con dos escuelas integrales de Paraná, por ejemplo, les pedimos a los pibes y a las pibas que piensen propuestas para su centro de estudiantes, que esas propuestas partan de cuestiones que quieren mejorar o modificar de la escuela, cosas que quieren tener y demás.
Y a la par que les pedimos que piensen esas propuestas, les pedimos que piensen de qué modo se pueden realizar esas propuestas, y si efectivamente son realizables.Por ejemplo, yo siempre me acuerdo que una vez participamos de unos talleres, ya no recuerdo en qué departamento, y había estudiantes que proponían, por ejemplo, poner piletas de natación y canchas de rugby en la escuela.
Cuando nosotros vimos eso, en términos del espacio físico, la escuela tenía todo el espacio físico para poner, si querían, dos canchas de rugby, una pileta y demás.Ahora, cuando vemos esa propuesta, empezamos a ir desglosando la propuesta con los estudiantes, y empezamos a bueno, ¿Con qué dinero podemos hacer, por ejemplo, las canchas, rugby, las piletas?Primera pregunta central.Segunda, ¿Cuántos de los estudiantes que vienen a la institución, creen ustedes que les interesa, por ejemplo, practicar rugby o practicar natación?Es otra cuestión.
Tercera cuestión, ¿Saben ustedes que para construir dentro de una escuela, hay que sí o sí obtener los permisos gubernamentales para poder hacerlo?No lo sabía.Bien, sobre esa propuesta que los pibes hicieron, que si yo soy estudiante y veo que hay una lista que se candidatea y me dice que voy a tener pileta de natación, probablemente vote a esa lista, porque me parece fantástico tener pileta de natación.
A partir de esas propuestas que los pibes hicieron, que en este caso podían ser más o menos descabelladas, nosotros fuimos construyendo al lado una serie de acciones que eran necesarias llevar adelante para cumplimentar esas propuestas.Cuando empezamos a pensar ese recorrido de acciones, los y las estudiantes empezaron a darse cuenta de que pensar propuestas y pensar acciones y llevarlas adelante, no es, en términos coloquiales, soplar y hacer botella.Y muchas veces nosotros, porque somos adultos y porque ya hemos transitado esos espacios, y porque además transitamos el espacio de la escuela, conocemos las normativas y las disposiciones administrativas, burocráticas y demás, que son necesarias llevar adelante para ciertas cuestiones, Lo mismo sucede, nos pasa mucho que los docentes o los equipos directivos nos dicen los chicos quieren organizar un campamento y ya juntaron la plata para el campamento, presentaron un proyecto en el gobierno de la provincia y les dieron plata para comprar las carpas y demás, pero no presentan ninguna nota al equipo directivo para pedirnos hacer el campamento.
Les decimos que tienen que pedir autorizaciones a los padres y no lo hacen.Y todo lo que ustedes saben que implica una salida de estudiantes desde la comunidad educativa, otro espacio, la cantidad de días que estén y demás, toda esa parte administrativa, los y las estudiantes muchas veces la desconocen, y muchas otras veces les resulta demasiado tedioso hacerlo, porque están acostumbrados, quieren hacer tal cosa, van, la hacen y se acabó la historia.
Todo eso que forma parte de las acciones que debemos llevar a cabo para poder realizar determinada actividad o determinada acción concreta, también forma parte de las herramientas que nosotros como docentes debemos ir dándole a nuestros estudiantes, de manera que si en un primer o segundo año necesitan un acompañamiento más sostenido de los y las docentes para poder lograr la concreción de sus objetivos, de sus actividades, a medida que vamos avanzando en los ciclos o en los años escolares dentro de la educación secundaria, puedan tener cada vez mayor autonomía en la toma y en la ejecución de esas decisiones y mayor autodeterminación al momento de llevarlas a cabo.Entonces forma también parte de nuestra tarea como adultos ir mostrando cuáles son, y vuelvo a repetir siempre, esos pasos a seguir.Por eso, como técnica, lo que nosotros hacemos en los laburos específicamente con estudiantes, a partir de las propuestas, que siempre es el momento más hermoso de los talleres, porque es el momento de la imaginación, es el momento de pensarnos, bueno, dónde estamos, qué queremos hacer, por qué lo queremos hacer y demás.
Siempre pensar de qué modo se hace eso que nos estamos proponiendo.Y ahí se van a encontrar con qué va a haber ciertas trabas o cosas que nosotros vamos a tener que ir explicando, y también se van a encontrar con que hay una creatividad hermosa para pensar soluciones posibles ante determinadas acciones que queremos realizar dentro de la escuela.
Se presentan las ventanas de oportunidad para trabajar ciudadanía: currículum, vida institucional, emergentes disruptivos y familia-comunidad. Se destaca que toda la escuela educa en ciudadanía.
Speaker A
Y en eso quiero pasar a esta segunda ventana de oportunidad que tiene que ver con la escuela y la promoción de ciudadanía y con la escuela como institución escolar.Y ahí van a ver que yo puse tres, tres partecitas de esta segunda ventana que tiene que ver en primer lugar con el desarrollo curricular y con poder entender tanto desde los diseños de educación secundaria como desde los lineamientos curriculares de la modalidad especial, Ciudadanía y participación es un eje transversal.Entonces, como ustedes saben, los ejes transversales deben trabajarse desde todas las disciplinas y de todas las áreas, articulando los núcleos de aprendizaje prioritario con las nociones que tienen que ver con este eje transversal de ciudadanía.Y en eso fuimos viendo los elementos constitutivos, vamos viendo esto que tiene que ver específicamente con la conformación del centro de estudiantes, pero sobre todo también piensen siempre en función, recomendamos pensar en función de las habilidades o capacidades que los y las estudiantes deberían adquirir para poder ser ciudadanos y ciudadanas responsables, solidarios y que tengan esta capacidad de construir en términos colectivos con otros.
Y eso puede ser pensado desde todas las áreas y las disciplinas.
La segunda tiene que ver con la organización de la vida institucional cotidiana, y esto es, tiene mucho que ver con esto que nosotros llamamos en educación el currículum, el currículum oculto, qué son los valores, los posicionamientos, los modos de resolver que tenemos dentro de la escuela,
Speaker E
desde
Speaker A
cómo si forman o no forman los estudiantes al ingreso y al egreso de la escuela, cómo lo hacen, los modos en que tanto docentes, como perceptores, tutores y todos los miembros de la institución escolar adultos, se relacionan con los estudiantes, cómo nos relacionamos entre adultos, cómo resolvemos los conflictos, cómo damos lugar a que circule o no circule la palabra, si nos relacionamos del mismo modo con estudiantes mujeres que con estudiantes varones, todo eso que sucede en la vida escolar también va configurando un modo de ser y estar en la sociedad.Si yo veo, por ejemplo, como traía a colación antes uno de ustedes, que los adultos siempre nos están preguntando qué queremos hacer sobre determinada cosa, pero después terminan haciendo lo que a ellos les parece que está bien, probablemente yo, en primer lugar genere una desconfianza respecto al mundo adulto, y en segundo lugar, cuando sea adulto voy a ejercer de la misma manera respecto de los estudiantes y las estudiantes que estén conmigo en ese momento, o digo, de mis propios hijos, de las propias adolescencias y juventudes que circulen en ese momento momento en la sociedad.
Por ahí lo del currículum oculto y la organización de la vida institucional siempre se relaciona mucho con esto de bueno, ¿Qué referencia estamos construyendo, ¿Cómo deben ser los ciudadanos y las ciudadanas, y cómo debemos manejarnos en la sociedad respecto de nuestras adolescencias y juventudes?Los modos en los que nosotros seamos y en los que organicemos la vida institucional impactan directamente sobre nuestros estudiantes y sobre todo el modo que tienen de comprender el funcionamiento de la comunidad y de lo social.
Porque recuerden que nuestros estudiantes pasan la mayor parte de su día o en nuestras escuelas o en los clubes, por ejemplo, ahora que se abrieron de vuelta ambos espacios, y son eso, los espacios primordiales de socialización, digo, el barrio, la escuela, el club.Entonces esos espacios son los que justamente van formando y formateando de algún modo su comprensión respecto de lo social.Y por último, dentro de esta segunda ventana, tenemos los emergentes disruptivos.¿Qué son estos emergentes disruptivos?Ustedes están acostumbrados a pensarlo, seguro también en torno de la ESI y demás, que tienen que ver con diferentes situaciones que van surgiendo en la escuela que nos permiten trabajar estos contenidos transversales.
Entonces, por ejemplo, vuelvo a traer el ejemplo que traía la colega hace un rato en relación a los buzos o las camperas para identificar el fin de la promoción.Eso puede ser pensado como un emergente disruptivo en la medida en que surge como una problemática que los y las estudiantes tienen, y a partir de eso la colega empezó a trabajar las propuestas, la toma de decisiones, la capacidad de elegir, la capacidad de construir y trabajar con otros.Eso es lo que puede suceder muchas veces en la escuela, que nos habilita a nosotros a pensar estos modos de construir los espacios de ciudadanía.Y por último, dentro de las ventanas de oportunidad, tenemos la que tiene que ver con la familia y la comunidad, que esto ya lo fuimos trabajando a lo largo de la clase, sobre todo también pensándolo desde la modalidad especial en torno al modelo social de la discapacidad, y que nosotros entendemos que muchas veces, no muchas veces, perdón, sino que es en relación al entorno justamente que se presenta la discapacidad o que se presentan ciertas barreras para el ejercicio de derechos, y entonces ahí este entorno toma una significancia importantísima al momento de pensar en eliminar esas barreras y fomentar la participación y el aprendizaje.
Entonces sabemos que el entorno siempre puede volverse discapacitante o inclusivo, dependiendo de si priva o si brinda oportunidades a nuestros estudiantes y estudiantes para favorecer su interacción en los diversos ámbitos que hay en la vida cotidiana.
Y en este caso, la familia constituye, por supuesto, uno de los pilares fundamentales a la hora de entablar vínculos, alianzas, estrategias para promover la construcción de ciudadanía.Y en eso la mayoría de ustedes mencionó que tienen mucha vinculación con las familias.Y es importante en esto que hablábamos antes del currículum oculto, que también los y las estudiantes vean de qué modo nos relacionamos nosotros con las familias, de qué modo vamos construyendo consensos y cómo vamos de algún modo construyendo, valga la redundancia, esa comunidad educativa para transitar este camino en la ciudadanía como un desafío, como un desafío que nos presenta, como decíamos antes, oportunidades.Y en esto, fíjense que ahí yo les volví a traer lo del mapa de actores para que tengamos en cuenta todas estas instituciones que nosotros nombramos al principio de la clase, que conforman esta red de la comunidad educativa.Bueno, de qué modos, las maneras en las que nos vinculamos con esas instituciones, lo que hacemos cuando vamos a la institución, lo que la institución nos aporta, lo que aportamos nosotros, lo que pensamos en conjunto, va construyendo ese universo de la ciudadanía y ese modo de ser ciudadano o ser ciudadana en nuestra comunidad en particular.
Se retoma la autodeterminación como eje para los proyectos de vida y se enumeran herramientas escolares clave. Se enfatizan protagonismo, responsabilidad, libertad y contexto vincular.
Speaker A
Bien, ahora, como ya parte del cierre de la clase, nos interesa volver al concepto de autodeterminación, porque nosotros entendemos qué es lo que habilita a nuestros estudiantes para entender y resolver su problemas cotidianos con niveles graduales de complejidad y demás, pero que les permite también ir estableciendo metas desde su proyecto personal.Entonces, como eje educativo transversal que facilita esta construcción de los proyectos de vida de nuestros estudiantes, el concepto de autodeterminación es un desarrollo más integral que el de la autonomía, porque, como decíamos la clase anterior hace hincapié en los procesos de apropiación de los aprendizajes y en la subjetividad.Y esto siempre se traduce en más oportunidades para nuestros estudiantes en términos comunitarios.Y en relación a esto, nos parece importante traer estas cuatro herramientas que debe ofrecer la escuela y que es importante que construyamos en función del ejercicio de la autodeterminación, pero sobre todo de la construcción de ciudadanía, siempre pensando que la escuela es el espacio por excelencia para el fortalecimiento de la vida democrática, que tiene que ver mucho con esto que también traía Yamil, de poder pensar en fortalecer los espacios comunitarios y entender las libertades en términos colectivos.
En primer lugar, fíjense que está ahí la palabra protagonismo y esto tiene que ver con brindar siempre la posibilidad de preferir y elegir, dar oportunidad y tiempo, y esto tiene que ver con habilitar espacios, pero también con esperar para que el estudiante haga sus propias elecciones, tome sus decisiones y comunique siempre lo que puede y lo que no puede hacer, escuchando su propia voz y como decíamos antes, los modos en los que ellos piensan que pueden ejecutarse esas acciones que están pensando.
Y esto, volviendo a hacer un paréntesis de la modalidad, aunque nuestro estudiante use apoyos para hacer oír su voz por sus limitaciones en la comunicación, es importante que existan esos espacios para escuchar y sobre todo para pensar, como decíamos antes, de qué modos accionamos.Esto tiene que ver específicamente con la iniciativa y la centralidad en las acciones al momento de elegir y preferir.Y tengan en cuenta siempre que la confianza en las elecciones que realizan siempre se va incrementando progresivamente con la práctica y con la habilitación duradera.Si de repente nosotros habilitamos los espacios, se proponen acciones y después vemos que los estudiantes no las hacen y a partir de eso decimos bueno, listo, ya está, no habilito más espacio porque evidentemente los estudiantes no tienen ganas de hacer lo que tienen que hacer, vuelvo a inhabilitar un espacio sin tener en cuenta que esos estudiantes y esas estudiantes están aprendiendo a transitar la sociedad, están aprendiendo a ser ciudadanos.
Entonces es importante que esperemos también sus tiempos y que vayamos teniendo un acompañamiento sostenido y que esa habilitación sea siempre duradera en el tiempo para ver qué efectos va produciendo.
La segunda tiene que ver con la responsabilidad y se acuerdan que la última clase pensábamos mucho esto de los derechos y los deberes y de bueno, a veces son conscientes de sus derechos pero no de sus deberes.Y esto vuelve a tener que ver con con los valores, con el compromiso, pero sobre todo con el entender que formamos parte de un entramado social y de que todos tenemos reciprocidad para con otros, por más básicos y simples que sean nuestros intercambios o la valoración mutua respecto de quienes habitan la sociedad conmigo.Por eso siempre ante la aparición de obstáculos, vamos a privilegiar el cumplimiento de los compromisos y de las obligaciones que asumimos o que se nos asignan al momento de pensarnos como seres sociales y como parte de una comunidad educativa, de un barrio, de un pueblo, de una ciudad o del espacio, del territorio que estemos habitando y produciendo en ese momento.
La tercera tiene que ver con la libertad, y la libertad entendida como la posibilidad de tener metas y de proyectarnos.Volvamos al ejemplo de los elementos constitutivos que tenía que ver con la proyección.
Por ahí lo que sucede muchas veces es que, como decía Emi al principio de la clase, el paradigma de sujeto de derecho es el que impera en términos legales, en términos judiciales, incluso en términos discursivos muchas veces en la sociedad.Pero a veces en el ejercicio práctico seguimos inmersos en un paradigma tutelar en el cual creemos que los estudiantes son coprotagonistas de sus vidas o de que nosotros somos coprotagonistas de la vida de los estudiantes y estamos todo el tiempo creyendo, fomentando el uso de apoyos o del ejercicio de sus derechos, pero hasta cierto punto.Entonces no habilitamos esa posibilidad de protagonizar el espacio que habitan y de poder ir pensando y aprendiendo estos modos de habitar el espacio con otros, estos modos de trabajar con otros, estos modos de relacionarme con otros.Una forma siempre de habilitar la apertura al propio proyecto de vida.
Y este ejercicio de la libertad va a tener que ver con ofrecer oportunidades para manifestar opiniones y preferencias, para expresar acuerdos y diferencias con otras personas, para hacer cosas nuevas a partir de las cosas que ya conocemos, por ejemplo.
Todo eso tiene que ver con herramientas que podemos ir nosotros brindando para este ejercicio de la libertad.Y por último traemos el contexto vincular, que habrán visto que lo hablamos todo el tiempo, porque el ejercicio de la ciudadanía, de la politización tiene que ver con esto, con entenderlo como parte de un entramado social y con ejercer un rol en la sociedad y participar para la ciudadanía plena.
Nosotros tenemos que promover siempre la participación, las relaciones interpersonales y sociales, el tiempo libre con otros, la construcción de espacios donde podamos estar con otros, donde podamos proyectarnos con otros, donde podamos aprender a respetar las elecciones y las preferencias también de otros y cómo construir desde las diferencias.Eso es una de las cuestiones fundamentales que podemos aprender a partir de este recorrido que estamos iniciando, este camino de poder implementar en nuestras escuelas el eje transversal de ciudadanía y de participación.Es fundamental entonces que tengamos siempre en cuenta, como les decíamos desde el comienzo, no solamente el entramado social en el que estamos insertos, sino esta posibilidad de preferir y elegir, y la capacidad de saber aceptar y respetar las preferencias y las elecciones de los otros al momento de construir este espacio colectivo.
Se abre un espacio de preguntas y comentarios sobre lo trabajado en la clase. Aparecen reflexiones sobre la participación estudiantil y el rol de los adultos en sostenerla.
Speaker A
Con esto estaríamos nosotros terminando los contenidos específicos de la clase.Queda abierto ahora el espacio para si tienen alguna pregunta, aportes, dudas, algo que quieran consultarnos o comentarnos que les parezca que es necesario profundizar o debatir en torno a lo que fuimos charlando.
Gracias, Ileana.No sé si los dejé mudos, mudas, si están todos de acuerdo con lo que planteamos o si están cansados y cansadas también, lo cual es bastante posible porque hace dos horas me están escuchando hablar.Sonia, adelante.
Speaker G
No es que cansa escuchar el tema, es así, se van abriendo montones de interrogantes que vamos, en mi caso, aprendiendo muchísimo de lo que ustedes están aportando desde otro punto de vista, y entonces voy encontrando como aperturas a ciertas cosas que no tenía, digamos, que no manejaba bien o que me están pasando y digo ah.Esto era entonces cuando recién hablabas del tema de lo que decimos los adultos y que después no se cumple, ¿No?Y sin ir más lejos, ayer me pasó una cosa similar.Nosotros tenemos en el Centro de Estudiantes, con un proyecto que se hizo en el año 2019 de justamente, Secretaría de la Juventud, una fotocopiadora.Se la adquirió justamente al concluir el año, porque bueno, por la fecha en que vino el subsidio que conseguimos, el elemento es un equipo multifunción, en realidad no es una fotocopiadora, es un equipo multifunción que saca fotocopias.
Bueno, pero la idea era agilizar este tema de que los chicos iban a la escuela y se encontraban que no tenían el material.Entonces bueno, vino la pandemia, no pudimos ponerla en práctica en el año 2020 y este año fue un peregrinar para poder tener acceso a que los chicos trabajen con la fotocopiadora, porque por protocolo, porque no se puede, porque el espacio, porque la electricidad, por qué llevarla, por qué traerla, Pero mientras tanto el equipo se está usando en la institución.Entonces hay un problema, hay un problema entre los chicos, dicen, es nuestra o nosotros la pedimos para la escuela.En realidad hay una cosa compartida entre escuela y centros de estudiantes, pero ellos no pueden hacer justamente el beneficio que decían, el proyecto para el cual se la adquirió, que sea una fuente de ingresos para el centro de estudiantes.Y bueno, hay una cuestión que debatir.
Hay bastante, bastante.Ayer me planteaban algo ilógico, es decir, propusieron un horario de trabajo y desde la escuela se le propone otro horario de trabajo, pero cuando van, la escuela está cerrada, entonces no está abierta.Y bueno, hay una serie de divisas, de asperezas que limar ahí.Bueno, vamos a ver otro conflicto, otro conflicto.
Speaker A
Bien por ahí.
¿Me parece re interesante, Sonia, esto que traes, porque es algo en particular y que sucede con el Centro de Estudiantes y con este espacio que ustedes habitan para charlar con los y las estudiantes?Siempre tener en cuenta dos cosas que se me vienen ahora en la cabeza.La primera es que los Centros de estudiantes, por más que sean organizaciones propias del espacio estudiantil, son organizaciones propias del espacio estudiantil en la institución educativa, más allá de que los y las estudiantes puedan realizar actividades por fuera del espacio escolar, por fuera del horario escolar y que forma parte de su propia organización.Eso siempre que necesiten hacer uso, por ejemplo, del espacio de la escuela, sí o sí, eso hay que acordarlo y articularlo con equipo de conducción.Siempre que, por ejemplo, me imagino que para poder generar un propio producido para el centro estudiante con la máquina, van a necesitar, por ejemplo, resmas de hojas y tint.
Si la escuela, desde la cooperadora, desde la escuela puede proveer esos insumos primeramente hasta que tengan ingresos, bueno, pensar un arreglo entre que nosotros le damos esos insumos y entonces tenemos tanta cantidad de copias, por ejemplo, como por mes, y ustedes tienen tal y tal horario para sacar fotocopias para los estudiantes en general, poder ir pensando esos arreglos.Y en segundo término, que hay en la última resolución, que ahora no me acuerdo el nombre, pero después se la pasamos y está en la clase 4 de centros de estudiantes, que salió en 2019.Hay un apartado específico sobre cómo administrar los bienes de los centros de estudiantes, porque ahí hay una cuestión particular que tiene que ver con las comisiones directivas y que muchas veces los estudiantes y las estudiantes creen que, por ejemplo, la fotocopiadora o adquieren equipos de sonido demás son de la comisión directiva.
Cuando yo me egreso de la escuela me llevo el micrófono y el parlante, digamos, y en realidad esos bienes forman parte del Centro de Estudiantes como institución que forma parte de la escuela.Todos esos bienes quedan en la escuela, en el espacio del Centro de Estudiantes y se articula siempre, y es un ejercicio muy rico para pensar esta relación entre los adultos y los adolescentes y juventudes, cómo coordinamos el uso de esos elementos.
¿Los estudiantes también entienden que están aportando la vida institucional, por ejemplo, cuando adquieren estos equipos?¿Cómo destacamos también esa posibilidad de que los estudiantes hayan obtenido esos equipos y vayan formando parte de las cosas de la escuela?No necesariamente, Marie, esas cosas se incorporan al inventario de la institución, porque en
Speaker E
realidad
Speaker A
son de la organización del Centro de Estudiantes.
Sí, es un ejercicio interesante para nosotros como adultos pensar cómo nos vinculamos desde ese lugar con nuestros estudiantes y cómo vamos también enseñándoles un modo de organizarnos con los diferentes recursos que tenemos disponibles en la escuela.Pedro, tengo tu mano levantada.
Speaker M
Antes quiero hacer un aporte, perdón Eugenia, desde la Subsecretaría de la Juventud y este año y esta gestión, digamos, promueve que los proyectos que se trabajen sean no una extensión de la cooperadora, porque por ahí terminan siendo un aporte a la cooperadora de la escuela, cuando en realidad tenemos que pensar en proyectos o en desarrollar proyectos que colaboren al bienestar del estudiante, a la vida del estudiantil.
Se debate sobre el uso de recursos del centro de estudiantes, como una fotocopiadora, y sobre su administración. También se aclara que los proyectos deben beneficiar directamente a los estudiantes.
Speaker M
Entonces por ahí empezar a pensar en proyectos que si bien incluyan la compra de insumos, siempre estén enmarcados claramente en el beneficio de los estudiantes, es una de las condiciones que este año y estas gestiones va a trabajar.
Speaker A
Bien, Pedro.
Speaker D
No, yo quería comentar lo que pasa ahora, lo que veo es como que no hay mucho interés en el tema de los estudiantes, en la participación de los Centros estudiantes, o es una apreciación mía, pero bueno, cuando yo era estudiante, cuando estaba en el tema de secundaria, estuve participando yo en Centro Estudiante y en esos momentos no había una ley del centro estudiante, no había reglamentación, no teníamos nada y había una amplia participación de los chicos.Participar, interés en participar y hoy veo que hoy como docente no veo ese interés a los chicos.Es como que por ahí también pasa que los directivos también como que no le dan por ahí mucha participación y entonces por eso no hay interés.
¿Cuál sería la cuestión esa?
Speaker A
Gracias Pedro.Fíjate que nosotros siempre cuando trabajamos el eje de ciudadanía, proponemos no pensar el eje sólo en torno a los centros estudiantes o a la efectiva conformación de centros de estudiantes, más allá de que ese debe ser un objetivo de las escuelas de nivel secundario, porque es un derecho que hay que garantizar a los estudiantes.Y proponemos que sea un objetivo también de nuestras escuelas de la modalidad especial, porque nos permite fomentar ciertos procesos de adquisición de habilidades y de capacidades que a través de la organización estudiantil son más simples quizás de conseguir.
Speaker D
Yo me refería por ahí en la participación en sí, en general en cuanto a la escuela, no solamente en el centro estudiante, sino en la participación de los estudiantes o el compromiso hacia la institución.
Speaker A
Lo que nosotros siempre trabajamos en torno a eso, cuando vemos que como docentes pensamos que los estudiantes no les interesa, no quieren participar y demás, lo primero que nos preguntamos es qué espacio les estamos ofreciendo a esos estudiantes y esas estudiantes para poder decir lo que quieren, lo que les interesa, lo que les parece de determinadas cosas.Y en eso vos incluso traías a colación esto de bueno, por ahí los directivos no.No habilitan tantos espacios para participar.Entonces pensemos por ejemplo, desde nuestra cátedra, desde nuestra aula, qué cosas podemos ir propiciando para habilitar la palabra de los estudiantes.
Quizás no sé cuál es la disciplina que das vos Pedro, pero pensar desde los contenidos de la materia, desde diferentes temas que queremos trabajar en torno a la materia, bueno, proponerle a los y la experiencia que traigan, no sé, recortes.
De noticias, un poco raro que los estudiantes lean, pero bueno, cosas que vean en Twitter, en Instagram, en TikTok, que les parezca que tienen que ver con ese tema que vamos a trabajar,
Speaker C
que
Speaker A
podamos relacionarlo con la vida cotidiana, que podamos pensar, por ejemplo, digo, incluso habilitar la palabra al inicio de los espacios áulicos para preguntar cómo están, cómo se sienten, qué hicieron la última semana, qué inquietudes tienen ante los emergentes sociales, que hay que digan por ejemplo, no sé, de repente sucedió en nuestra ciudad, que voy a decir, un bolazo, se inauguró una plaza, por ejemplo, o hay un barrio entero que no tiene agua.Entonces es algo que se está hablando mucho.Entonces, términos sociales, bueno, habilitar desde ese lugar de che, ¿Que piensan de tal cosa?¿Les pasa?¿No les pasa siempre cuando como adultos habilitamos esos espacios, incluso dentro del ámbito del aula, le estamos dando la muestra a esos estudiantes de que lo que piensan y lo que sienten nos importa?Y cuando nosotros les mostramos que lo que sienten y lo que piensan nos importa, muchas veces esa interpretación que los y los estudiantes hacen, esa.
Entonces capaz que respecto de esta cuestión también me van a escuchar.Y a partir de eso vamos casi como un caminito de hormiga fomentando la participación.Después, por supuesto, digo, nos queda trabajar como equipo institucional y con el equipo de conducción y demás, otros espacios más formales de habilitación de escucha, de habilitación de la participación.Digo, desde, no sé, muchas escuelas esta semana y la semana próxima están con las estudiantinas.Bueno, ¿Cuántas de las instituciones escolares están pensando efectivamente esas estudiantinas con los estudiantes?Y cuántas instituciones simplemente dijeron bueno, hacemos un día deportivo y hagan lo que les parezca mejor.Entonces ir pensando esos pequeños mecanismos desde el espacio del aula, el espacio del recreo incluso, que nos van permitiendo construir un vínculo con los y las estudiantes.
Y a partir de eso nosotros no hemos conocido ningún caso, digo, puede que lo haya, no estoy negando, pero no hemos conocido ningún caso en el que haya estudiantes que no les interese nada de la vida, digamos, pero nada es nada, ni la ropa que se ponen, ni quién es el streamer o el youtuber que está con mayor cantidad de visualizaciones.Ahora, por lo general a los estudiantes hay cosas que les interesan, a veces esas cosas no tienen que ver con lo que estamos proponiendo en el ámbito escolar, pero que les interesan cosas, seguro.Y lo importante es habilitar ese vínculo para ir conociéndolos e ir fomentando desde ese lugar.Bueno, hay determinadas cosas que organizándonos desde la grupalidad se pueden resolver distinto.Carolina de Focatis.
Speaker Q
Sí, buen día, ¿Cómo estás?Bueno, yo les quería comentar que nosotros hace poquito estamos con todo el tema de la conformación de las listas para renovar el centro de estudiantes y habilitamos estos espacios que estás hablando de que sea sin intervención de nosotros, de los docentes, o sea les dejamos un ratito tipo así asamblea hicieron sin intervención de nosotros y fue realmente asombroso la cantidad de propuestas y la cantidad de temas que hablaron entre ellos, o sea esto de habilitar estos espacios es fundamental y por ahí sin intervención de nosotros que digamos que no se sientan como se dice así intimidados por decir, con la presencia del adulto, pero la verdad que surgieron cosas muy interesantes, es súper importante ese espacio que ellos puedan contarse y bueno también se pelean y se generan un montón de cosas, pero es todo enriquecedor, esa experiencia quería contar.
Speaker A
Gracias Caro.
Speaker Q
De nada.
Se reflexiona sobre el ambiente, la corporalidad y la disposición de los espacios en las reuniones y en la escuela. El cierre destaca la importancia del vínculo, la escucha y la revisión de las propias prácticas.
Speaker N
Yo vengo pensando en realidad desde ya hace un ratito me quedé pensando en esta organización de la vida institucional cotidiana, en la parte de este currículum oculto del que hablaste, en eso que no se ve y está latente o latiendo dentro la institución, sin olvidar que lo que pasa más arriba en las direcciones, en las coordinaciones, se replica abajo, digamos, abajo me refiero a equipo técnico, docentes, estudiantes.Sin duda creo que el compromiso en la ciudadanía, el compromiso al intercambio tiene que ser desde todos los órganos que conformamos la escuela, y a esto lo digo porque ayer por ejemplo nos reunimos con el centro estudiante para hablar o proponer ideas para el festejo del día del estudiante, yo como equipo técnico en mi presencia estaba en una reunión y después me sumé al encuentro y desde el vamos lo que noté es que se presentó el espacio físico y demás, la situación para el diálogo, pero había un montón de factores ambientales que no colaboraban a la situación.
A esto me refiero con en las preguntas que nos hiciste más temprano en cuanto a los saberes que deberían estar, yo lo primero que pensé es en las áreas profesionales y trascendiendo esa mirada de las áreas profesionales, lo que quería también o lo que traigo a la reflexión es que hay un saber del ambiente que colabora el intercambio.¿Qué quiero decir con esto?Por ejemplo, no es lo mismo estar en ronda, todos sentados a un mismo nivel, que haya personas paradas hablando, no es lo mismo esperar a que estemos todos sentados, a que haya un estudiante que se fue y que está por venir, el mirarnos, el esperar en silencio, la incomodidad que a veces pensamos presenta el silencio, esperar esos tiempos, traigo como la mirada más de antes de las propuestas, antes de las acciones, antes de todo eso, cómo generamos ese ambiente que sin duda tenemos todos los días y todas las veces la posibilidad de recrearlo y que aún así es muy difícil cuando hay un ambiente en la escuela en general, como decía, en donde el intercambio no sea lo primario, lo primero, el desafío, como nosotros como distintos órganos de la escuela también, bueno, hoy nos juntamos, bueno, pero hagamos de esta reunión de verdad una posibilidad de intercambio, aunque todos nos quedemos en silencio, aunque todos al menos nos miremos las caras.
Lo digo como modo también me parece que el aprendizaje para poder ser este compromiso con la ciudadanía, este compromiso en la reflexión, nos lleva también a mirarlo desde otro lugar, porque no es que digo lo primero que se me aparece y lo digo y ya ahí fue, me comprometo con todo mi cuerpo a eso.Entonces creo que si practicamos estas instancias que claramente ayer acá en la escuela eso no se dio, por eso lo traigo a la reflexión, creo que también es una posibilidad de sostener en el tiempo los encuentros de intercambio, sostener esos silencios, sostener esa primera voz que se alza para el intercambio, sostener las opiniones de los otros y quizás así también las acciones que se necesiten para llevar a cabo estas propuestas.Lo digo porque me sucede que por momentos hablamos de que los estudiantes no se comprometen o que los estudiantes no logran sostener estos intereses y ahí creo que también nosotros como adultos que estamos acompañando estas juventudes, estas adolescencias, también tenemos que pensarnos a nosotros mismos cómo nosotros nos predisponemos al intercambio.
Por eso quería proponer esta mirada más desde la parte orgánica y ambiental que todos conformamos a la hora de encontrarnos para debatir, para decidir, para hablar.
Bueno, eso lo venía pensando hace un rato y no quería dejar de decirlo porque me parece que es importante, porque no solamente estamos hablando de la boca para afuera, sino que con todo nuestro cuerpo habla, hay un montón de otros gestos y un montón de otras cosas que se perciben y se ven y que hacen realmente a los encuentros.Y si estamos hablando de política, creo que también es algo que es un camino que hay que andarlo a poder pensar de esta manera.Recursos y herramientas transformadoras Eso.
Speaker A
Muchas gracias Vicky por tu aporte, es muy valioso, al menos en dos sentidos, que es lo que me dejaste pensando a mí primero, es esto de la corporalidad, que también lo traías en el foro de la clase 1, y que me pareció muy interesante pensar también la corporalidad en nuestros estudiantes con discapacidad en la modalidad, y que tiene que ver con esto de que decimos incluso cuando no usamos la palabra, y también lo importante que es reconocer eso, que nuestros estudiantes que no pueden hacer uso de la palabra, nos están diciendo con sus cuerpos.Van a ver que en el módulo siguiente trabajamos un texto del Ministerio de Educación que se llama Autoridades que habilitan, y tiene que ver justamente con los modos en los que ejercemos la autoridad pedagógica y la autoridad en general dentro de las escuelas, y que hace a esto que planteabas también de la disposición de los modos en la reunión, digo también de si las reuniones con los estudiantes o las estudiantes o el centro estudiantes son convocadas, por ejemplo, en el espacio de la dirección, o si nosotros como docentes, como equipos técnicos y como directivos nos acercamos a un aula, o nos juntamos en el patio, o nos acercamos, si el centro estudiante tiene un espacio, al espacio propio del centro estudiantil.
Eso también hacia el modo en el que nos estamos vinculando y a poder ejercer la autoridad de un modo que sea más horizontal, y que eso no refiere dejar de ser los adultos en la ecuación, sino justamente habilitar, como traía Vicky, esos espacios en los que los y las estudiantes entiendan que estamos siendo iguales en el modo de bueno, pensemos la institución, pensemos la actividad, y después nosotros como adultos asumimos ciertas responsabilidades y ustedes asumen otras en función de lo que cada uno puede, pero al menos en la etapa del pensar estamos en eso juntos.Sonia
Speaker G
Sí, con respecto a lo que decía el colega anterior a Carolina y a Vicky, es el tema de qué es lo importante, que si los chicos plantean o no plantean cosas importantes, y esto también tiene que ver con esta.Este concepto de juventud, con esta creación, construcción social del concepto, como decía Marguli y Urrefi en la primera parte, hay cosas por donde pasa lo importante a determinadas etapas de nuestra vida, siendo joven o siendo adulto.Tal vez nosotros desde nuestro punto de vista vemos como poco importante lo que ellos plantean como importante, pero bueno, es también parte de este juego de juventud y madurez o el tema de moratoria social que habló también Marguli.Eso por un lado, yo creo que desde el momento que se plantean algo, para ellos es importante, y bueno, debemos darle el espacio.Después, bueno, veremos cómo lo canalizamos, y como vos planteabas hoy, cuáles serían los modos posibles de realización de estos.
Y después con respecto a lo que decía Vicky también, que me llamó la atención, porque era un aspecto que a mí me está.Que lo veo, digamos, y que nos pasa que siempre en la estructura, bueno, lo veo también en la parte de mi área, que es la economía y la administración, dentro de la organización, vos tenés elementos de la estructura formal e informal, Bueno, hay elementos de la estructura informal que si bien no se ve, se sabe que existen, y a veces son los conflictos internos dentro de los equipos directivos o las pujas, y eso se manifiesta en corporalidades en las reuniones, corporalidades o digamos, gestos, ausencia, presencia, parado, sentado, en un ambiente, en otro ambiente, no tener un ambiente.En nuestro caso no tenemos un espacio adjudicado a centro de estudiantes, las reuniones se hacen donde se puede y en el lugar que se puede, y la mayoría de las veces yo charlo en el patio con los chicos, porque tampoco tenemos un espacio físico habilitado.
Speaker A
Pero está bueno eso Sonia, de ir al encuentro de los y las estudiantes, y no de convocarlos todo el tiempo a tu espacio, digamos, que
Speaker O
no es
Speaker A
por que lo tuvieras, digo, está bueno eso de poder ir al encuentro.Y me quedo pensando esto también.Vieron que durante todo el año pasado, que sostuvimos los procesos pedagógicos y educativos desde la virtualidad, con todo lo que eso implicaba, una de las primeras cosas que empezamos a darnos cuenta era el cansancio que nos generaba la virtualidad, y que en parte tenía que ver con haber entendido todo lo que ponemos desde la corporalidad al vincular, y que ya lo tenemos tan incorporado que no nos damos cuenta de la energía que estamos poniendo en términos corporales al vincularnos.Y cuando tuvimos que sostener esos vínculos desde la virtualidad, desde lo digital, que no tiene la presencia o la corporalidad en esos sentidos, empezamos a darnos cuenta de toda la energía que nos consumía sostener vínculos, y que eso por ahí al momento de.
De la presencialidad, vuelvo a repetir, lo tenemos tan incorporado, porque es el modo en el que aprendimos a socializar, que no nos damos cuenta de lo que estamos diciendo con nuestro cuerpo, con nuestros gestos, con los modos incluso en los que estamos sentados, en los que habilitamos o anulamos desde ese sentido, con los espacios en los que lo hacemos.Así que bueno, es siempre sumamente interesante poder pensarnos desde esos lugares y siempre volver también a esto de la primera ventana, que era la del propio posicionamiento y a veces la reflexión respecto de, bueno, qué pensaba yo cuando era joven o adolescente respecto de los adultos, qué me molestaba a mí en ese momento, o qué me hacía sentir cómoda o me hacía sentir cómodo en ese momento.¿Porque nosotros hay algo que trabajamos mucho con los estudiantes que es en torno a, bueno, qué materia les gusta más, por ejemplo, en secundaria, o qué área les gusta más en especial?
¿Y dependiendo de lo que nos dicen, la segunda pregunta que hacemos bueno, pero por qué les gusta más esa materia?¿Y por lo general tiene que ver con el docente o la docente que da el espacio, y entonces a partir de eso preguntamos qué tiene de distinto ese docente o esa docente respecto de los demás?
Y casi siempre la respuesta tiene que ver con los modos en los que se vincula ese docente o esa docente con los y las estudiantes.Y eso es simplemente a veces que las gurisas y los gurises nos nos preguntan cómo estamos y simplemente eso marca la diferencia en función de la relación que establecen con esos adultos en el espacio escolar.Entonces pensar desde esos lugares, desde bueno, cómo me siento cómodo, cómo me siento cómodo yo cuando me vinculo, e intentar reproducir eso que muchas veces no nos va a salir porque estamos cansados, porque tenemos, digo, 200 millones de situaciones más que atender, además de estar con los estudiantes.Sí, es cierto, y a veces nos va a pasar que nos equivoquemos, y también es importante cuando nos damos cuenta que nos equivocamos, volver y reconocer el error con los y las estudiantes, y poder mostrarles que como adultos también nos equivocamos, que de hecho una de las cosas que más hacemos es equivocarnos, y que incluso equivocarse está bien porque nos permite hacer otros aprendizajes.
Así que bueno, ya estamos pasados casi media hora.
Exacto, el vínculo es fundamental a la hora de la enseñanza aprendizaje.Quiero agradecerles un montonazo por haber sostenido el espacio de la clase, por todos los aportes que van haciendo, que nos hacen seguir pensando y reflexionando y volver a volver sobre lo teórico, pero también volver sobre las prácticas, que es un poco lo que lo que intentamos hacer desde el espacio de formación, porque entendemos que es el modo efectivamente poder transitar el camino del ejercicio de la ciudadanía.Así que bueno, muchísimas gracias, que tengan un hermoso día, buen fin de semana y nos vamos leyendo por la plataforma.
Speaker I
Saludos.
Speaker A
Gracias, nos vemos.
Speaker Q
Saludos, hasta la próxima.