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Le podcast présente le sponsor, le thème de l'alimentation antifatigue et l'invité Anthony Bertou. Les animateurs posent le cadre général de la discussion et annoncent les grands axes abordés.
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Alors, on va tout passer au crible, les aliments qui nous coûtent de l'énergie et ceux qui nous en donnent le timing des repas et leur place dans nos journées, la quantité, la qualité, la place du sucre et mêmele temps qu'on prend tout simplement pour manger.Et pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Anthony Bertou, nutritionniste qu'on a déjà reçu plusieurs fois sur 1000 %.Bienvenue Anthony.Salut Vincent.Bah, merci de la nouvelle invitation.ravi de d'échanger à nouveau avec toi.Cette fois, on n que tous les deux et donc euh ça on a on a en tête à tête.Donc c'est un voilà, on va placer euh ce sujet de l'alimentation antifatigue.Je sais pas si c'est un concept qui existe mais on avait envie de parler de ça avec euh avec toi et euh je t'ai envoyé un petit plan, mais je vais changer un petit peu l'ordre des choses.
La discussion explore l'idée que trop manger, ou manger trop souvent, peut contribuer à la fatigue. Anthony explique le rôle de la digestion, du foie et des rythmes alimentaires dans l'état d'énergie.
Est-ce que notre alimentation est-ce que ce serait pas la suralimentation qui nous fatiguerait ?C'est une bonne question.En tout cas, ça peut être un des facteurs, ça c'est certain.Très clairement aujourd'hui euh on sait que l'excès calorique peut être problématique.Alors je m'entends quand je dis ça déjà ça dépend aussi de du type d'alimentation.C'est-à-dire que si on passe au crible par exemple les glucides, on sait que une sécrétion d'insuline qui est chronique, qui est trop importante peut contribuer effectivement à un état de fatigue.Au niveau des graisses, si tu as une une quantité de graisse qui est peut-être trop importante mais surtout euh cuite sous forme frite par exemple, il faut savoir que ça va te demander davantage de travail au niveau digestif,donc en fonction des sensibilités des uns et des autres, ça peut aussi contribuer à la fatigue.Et quand on regarde les données alors qui sont plutôt chez des sur des modèles précliniques, c'estàdire sur des modèles animaux, la restriction calorique fait partie des facteur de longévité et on va dire de de vitalité.
Je mets des grandes guillemets derrière ce terme parce qu'il veut tout et rien dire à la fois.Mais sur des modèles animaux, on sait qu'une légère restriction calorique est plutôt un élément qui est positif.Alors, est-ce que à l'inverse, on peut considérer que l'excès calorique, tu vois, est une source de fatigue directement ?Peut-être pas.En tout cas, on n pas ma connaissance, on n pas les éléments.Mais si on rentre un peu plus en détail et c'est pour ça que je parlais des des glucides ou des fritures, par exemple, ça fait partie des éléments oui qui pourraient y contribuer.C'est vrai qu'on y réfléchissant, on voit qu'il y a plein de facteurs liés à notre alimentation qui pourraient nous fatiguer.Je te lance sur la sur alimentation parce que j'ai j'ai eu l'impression en me repenchant sur le sujet que c'était peut-être le facteur prédominant.
Pourquoi ?parce que juste l'énergie qu'on dépense à digérer si on s'alimente trop souvent ou en trop grande quantité, c'est peut-être un facteur qu'on sous-estime.Oui.Et c'est merci de la précision parce que en fait c'est ce que j'avais évoqué un petit peu en rebondissant à ce niveau-là, c'est que on sait aussi que le fait de d'avoir une absence de prise alimentaire, c'est unélément qui est important d'une part pour la restauration du rythme circadien qui aujourd'hui a tendance à être un peu perturbé par rapport à notre mode de vie de manière générale.Et puis le fait effectivement de de ne pas travailler au niveau digestif va permettre de mettre en place des processus.Alors, on peut parler du CMM ou on va dire de pas mal de de détails qu'on va peut-être pas évoquer ici, mais en tout cas qui permettent d'entretenir aussi un état de forme globale.
Donc OK, précise un peu ce CMM même si on a on l'a on l'a aperçu déjà sur d'autres épisodes mais pour les auditeurs qui l'ont qui l'ont pas en tête.Si je caricature, c'est un peu comme le le balai intestinal qui va nous permettre en fait bah d'évacuer aussi un certain nombre de contenu au niveau intestinal.Et euh et ça c'est un point qui est positif au sens où aujourd'hui on a tendance à manger tout le temps, à grignoter en permanence et donc avoir un système digestif qui est en train de travailler tout letemps.Et on sait que bah cette cette durée sans bol alimentaire euh est un élément qui est important pour permettre à un certain nombre de un certain nombre de processus de se mettre en place dont ce CMM.Et on parle souvent du foie par exemple.Euh on considère alors de manière assez caricaturale, mais que ça serait entre 15 et 20 % du métabolisme de base qui serait assuré.
Bah pardon, je je reformule parce que dit comme ça ça va être faux.mais en gros que le foie va demander quasiment 15 à 20 % du métabolisme de base.Euh donc c'est vrai que si on est en train de de digérer tout le temps et c'est pour ça que je parlais des fritures parce que ça fait partie aussi des types d'aliments qui sont entre guillemets longs diggérésqui vont faire appel à certains processus qui demandent aussi davantage d'énergie.
Le dialogue se concentre sur le petit déjeuner, le jeûne de 12 heures minimum et l'alimentation en temps restreint. Anthony explique pourquoi le timing des repas compte autant que leur présence.
on peut on peut se dire que ça peut contribuer à un état de fatigue si on est tout le temps en train de digérer et notamment en train de faire fonctionner le système hépatique quoi.H et donc c'est vrai que cette j'ai envie de t'amener sur la chronobiologie, on on entend voilà tu nous as parlé de rythme, on a parlé de prises alimentaires.Euh j'ai envie qu'on qu'on mette des petits focus sur l'ensemble des repas.Petit déjeuner, déjeuner, dîner.Quels seraient les les conseils que tu pourrais nous apporter ?On va partir d'abord sur le petit- déjeuner.Voilà.Quelles sont les règles à suivre ?Est-ce qu'on a le droit de de s'affranchir du petit déjeuner ou pas ?Voilà.Comment tu voilà, il y a plusieurs questions en une.Bah, est-ce qu'on a le droit ?Bien sûr, je pense qu'il y a aucune inonction, tu vois, et et imposition.
C'est-à-dire que déjà un modèle alimentaire qui convient à quelqu'un, c'est un modèle qui est tenable, tu vois, sur le le long terme et il s'agit pas de de forcer quelqu'un à prendre un petit déjeuner et à l'inverse delui interdire.Et ça, je crois que c'est important, c'estàd que on a des recommandations générales à presse en fait pour être adapté en fonction des individus.Mais euh plus que la présence du petit-déjeuner ou son absence, c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire l'absence, bah la durée d'absence de prise alimentaire.On parle d'ATR, d'alimentation en temps restreint.Classiquement, c'est ce qu'on appelle le 168, le jeune intermittent avec 16h de jeûne et 8h de prise alimentaire.Donc plus que de se dire je prends ou pas un petit déjeuner, c'est plus est-ce que je laisse un temps suffisant sans prise alimentaire ?Et là, d'aller au moins à 12h déjà, c'est très très bien.
J'ai envie de dire que ça devrait être quelque part le minimum syndical, sauf que quand tu regardes notre mode de vie actuel, déjà réussir à tenir 12h sans prise alimentaire, c'estàdire arrêter de manger peut-être à 19h et reprendrela le petit-déjeuner à 7h le lendemain, déjà tu as peu de personnes qui le font.Donc euh avant même d'aller sur un modèle 168 déjà de se dire euh je mange pas pendant 12h, c'est euh encore une fois par rapport à cette notion de rythme circadien et chronobiologie, c'est un élément euh qui estintéressant.Et après, si on rentre un peu plus dans le détail, effectivement euh on aura plus intérêt à prendre un petit déjeuner et à s'arrêter de manger euh assez tôt en soirée plutôt que de sauter le petit-déjeuner et demanger tard le soir.Euh après, c'est aussi des questions euh d'ordre social, d'habitude où euh on va on va souvent se retrouver le soir autour du repas, on va discuter de notre journée et cetera en famille, entre amis.
Donc il y a beaucoup de gens pour qui c'est plus facile de ne pas manger de petit déjeuner et de garder leur repas du soir que l'inverse.Mais si on est puriste d'un point de vue biologique, on aurait plutôt tendance à encore une fois manger le matin assez tôt et s'arrêter tôt parce que on est des mammifères, c'est-à-dire qu'on est fait pour bouger le jouret pour dormir la nuit.Donc voilà, une fois qu'on a dit ça, s'il y a quelqu'un qui va beaucoup mieux sans prendre de petits déjeuner, c'est OK.à partir du moment où euh bah la personne réussit à couvrir ses besoins sur l'ensemble de la journée d'un point de vue énergétique, d'un point de vue protéique parce que c'est quand même un un point qui peut amenerjustement un état de fatigue et d'un point de vue micronutritionnel.Donc c'est sûr que quand on enlève un repas, ben on augmente un peu le challenge de dire je vais réussir à couvrir tous ces besoins là sur une durée qui est plus restreinte.
C'est c'est plus ça qu'on va regarder que l'absence ou la la présence de petit-déjeuner.
Anthony détaille la composition idéale du petit déjeuner et son impact sur l'insuline, la dopamine et l'éveil. Il nuance aussi l'idée qu'il faudrait absolument suivre un schéma rigide de glucides et protéines.
Donc ça c'est sur le côté petit-déjeuner.Mais après si on rentre dans la qualité, c'est vrai que bah on parle beaucoup de l'insuline, des aliments glucidiques qu'on va prendre ou pas le petit au petit-déjeuner le matin.On a des habitudes françaises ou occidentales à manger plutôt des céréales, du pain, des de la confliture, du jus d'orange, des aliments glucidiques.Alors que c'est vrai que bah on serait plutôt dans un alors je suis un peu hésitant parce qu'il y a deux notions qui se chevauchent assez souvent quand on parle de de cette logique de glucide au petit-déjeuner.C'est que d'un point de vue de la chronobiologie, on sait que on a une on aurait plutôt intérêt à manger des des glucides le matin mais des des glucides qui sont à faible charge glycémique, c'estàd qu'ils sont peuinsulinaux au sécréteurs.Mais ça c'est pas simple dans nos habitudes de tous les jours parce que souvent les personnes consomment encore une fois du pain blanc, des céréales soufflés et cetera.
Donc le jus d'orange, le jus d'orange et et autres.Mais en fait plus que la question de l'insuline, c'est aussi la question de la modulation de ce qu'on appelle les neuromédiateurs.C'est-à-dire que bah le matin, on est plutôt sur l'axe de de l'entrain, de la motivation, de l'éveil.Donc tout l'axe des catécolamines avec notamment euh dopamine, neuradrénaline.Et sur la 2è partie de journée, on est plutôt sur l'axe de ce qu'on appelle les indolamines, c'est-à-dire sérotonine, mélatonine.La sérotonine étant le précurseur de la de la mélatonine qui va être l'hormone de l'induction du sommeil, plus dans un but de régénération des dégâts oxydatifs qui ont eu lieu au cours de la nuit.On dit souvent que la mélatonine, c'est l'hormone du sommeil.C'est beaucoup plus complexe que que ça.Mais donc si on caricature, on a le matin, on est un peu dans l'éveil, l'action et à l'inverse sur la deuxième partie de journée dans le repos et la préparation au sommeil.
Et c'est vrai que le quand on parle des catécolamines et tout ce qui est dopamine noradrénaline, le précurseur c'est un acide aminé qui est la tyrosine.Et on voit que si on on consomme beaucoup d'aliments glucidiques ou plus précisément si on fait sécréter beaucoup d'insuline à l'organisme le matin, cette tyrosine, on va la dévier vers des tissus périphériques, notamment au niveau musculaire, ce quifait que elle va être moins disponible pour la synthèse de dopamine, ce dont on a besoin à ce moment de la journée.Donc le fait d'avoir un petit déjeuner avec effectivement plutôt des protéines, des graisses, des fibres, éventuellement un peu de glucide mais encore une fois plutôt faiblement insulinosécréteur.C'est intéressant par rapport au métabolisme de l'insuline lui-même mais aussi par rapport au métabolisme des neuromédiateurs.On se met dans un contexte qui est plutôt optimal quoi.Et là, est-ce qu'on parce qu'on a déjà abordé cette cette question donc pour vulgariser un petit peu pour nos auditeurs euh globalement on va dire que les hormones d'éveil elles seraient à base de protéines, donc des des hormones
qui euh qui seraient à base d'acide aminé et donc de favoriser à travers un petit déjeuné qui serait protéique, ce serait favorisé cette synthèse hormonale.Euh est-ce que la vérité, elle serait euh plus complexe que ça ?C'est-à-dire que si on a, on va dire, des apports qui sont équilibrés, un métabolisme qui qui fonctionne bien, est-ce que on pourrait pas juste laisser le corps faire ce qu'il a à faire, c'est-à-dire que synthétiser des hormones d'éveille matin et des hormones qui nous amènent au calme et à l'endormissement le le soir ?Est-ce que tu remets un petit peu en question cette chronobiologie alimentaire ou ou vraiment c'est quelque chose un concept auquel tu crois ?Alors, c'est un c'est une bonne question, c'està-dire qu'il y a il y a il y a la notion du détail et puis du global.Euh et souvent, je parle de la cerise sur le gâteau, c'est-à-dire que là effectivement quand on parle de tout ça, on est sur la cerise sur le gâteau et les fondamentaux, c'estàd le gâteau sous la cerise, c'est déjà
d'avoir des des on va dire des grandes bah pas des grandes lignes, mais en tout cas de respecter les habitudes alimentaires de de base qui font que déjà c'est un peu la loi de 20 des 2080 si tuveux.tu vas tu vas déjà avoir beaucoup de bénéfices à mettre en place des conseils simples.Après effectivement, on peut aller peaufiner.Alors plus que d'hormones, tu vois, de l'éveil et cetera, juste pour préciser, on parle ici de neuromédiateur, tu vois, c'est pas tout à fait les hormones.Et euh justement, on a tendance à à tu parlais d'hormones et de protéines, il faut savoir que toutes les hormones sont des protéines, les neuromédiateurs sont des sont des protéines.Mais effectivement, d'un point de vue de la chronobiologie, on sait que bah ça en fait en fonction de ce qu'on va manger, on va moduler euh une information.
Ça va pas être la la majorité de l'information, mais ça va être la fameuse cerise sur le gâteau dont je parlais tout à l'heure.Et et c'est pas tant une question de protéine qu'une question de contexte insulinique.C'est pour ça que j'insistais un petit peu tout à l'heure.C'estàd que euh oui, pourquoi pas apporter des protéines le matin, j'ai envie de dire, mais c'est surtout éviter trop d'aliments très insulinaux sécréteur parce qu'effectivement, on n pas besoin en soit d'avoir de la tyrosine le matin pour êtrecapable de synthétiser de la dopamine comme on n pas besoin d'avoir du triptophane pour synthétiser de la sérotonine l'après-midi.Heureusement, on est beaucoup plus complexe, on est beaucoup plus régulé que ça.C'estàd, c'est pas parce que tu apportes pas le nutriment à l'instant té que ça va dérégler le système.Le problème, il est plus ailleurs et notamment par rapport à cette histoire de de chronobiologie et de sécrétion d'insuline, c'est le fait de créer un contexte hormonal là pour le coup lié à l'insuline qui va pas forcément être
favorable à tu vois à un axe particulier, mais ça veut pas dire qu'il faut absolument manger des protéines le matin et manger des glucides le soir et aucune source de protéine.Il y a le côté conceptuel, mécanistique et puis après il y a la réalité du quotidien quoi.Ouais, tu as très très bien répondu.Donc globalement si on a les apports et que on a quelque chose de de cohérent dans dans sa journée, on peut laisser faire le corps pour synthétiser les neuromédiateurs et et nos hormones.Est-ce que tu peux rentrer du coup dans dans ce ce pouvoir insulinique qui pourrait détourner en fait en tout cas déséquilibrer notre métabolisme ?Alors euh il y a plusieurs points dans dans ta question là-dessus, c'est-à-dire sur là, tu parles des neuromédiateurs et de l'insuline, c'est ça ?Ouais.En fait euh on a au niveau de la barrière hématoire encéphalique certains récepteurs, certains transporteurs à aux acides aminés.
Et euh il faut savoir que tu vois la tyrosine, on a la tyrosine, on a certains acides aminés qu'on appelle neutre, aromatique et cetera qui vont passer cette barrière pour permettre la synthèse de neuromédiateur.Et en fait, il faut savoir qu'il y a des phénomènes de compétition qui existent entre les différents acides aminés.Et le fait de sécréter une insuline, bah ça va permettre soit de favoriser le passage de certains neuromédiateurs ou au contraire de favoriser la déviation d'autres acides aminés.Et dans le cas des acides aminés euh de typerosine par exemple, il faut savoir que s'il y a de l'insuline, c'est cette ce contexte métabolique va favoriser le le passage de la tyrosine vers les voies périphériques, donc lesvoies musculaires.et ce qui fait que bah il y a moins de passage de thyroisine qui est optimisé par rapport souvent on le on l'oppose au soir où en fait on parlait tout à l'heure des indolamines, sérotonine, mélatonine.
La conversation bascule vers le soir, avec les effets d'un dîner trop lourd sur l'endormissement et la température corporelle. Anthony insiste sur le délai idéal entre repas et coucher, ainsi que sur l'alcool comme faux ami du sommeil.
C'est plus en fait dans ce dans ce contexte là que ça va être important à comprendre que dans le contexte du matin à savoir que on a un autre acide aminé qui s'appelle le triptophane.Tryptophane c'est le précurseur de la sérotonine.et lui, il a tendance à passer un petit peu à à l'ass
en fait en terme de compétition, il est pas du tout celui qui va gagner en général.Et euh c'est vrai que le fait d'avoir une sécrétion d'insuline en permettant de dévier justement les acides aminés neutres et la tyrosine vers le tissu musculaire, ça permet de libérer la place euh à la à la à laau triptophane qui va mieux passer la barrière hémato-encéphalique pour la synthèse de sérotonine.Mais encore une fois là, on est dans l'optimisation, tu vois, de mécanisme.Ça veut pas dire que si tu sécrètes pas d'insuline le le soir ou si tu à l'inverse mangéculant le matin, tout ça va ça va pas fonctionner.Et voilà, c'est parce que là on parle d'alimentation antifatigue et donc là tu nous amènes sur le triptop qui permet en fait qui serait le précurseur des hormones de calme, d'endormissement, de la mélatonine.Euh donc on parle d'antifatigue et c'est vrai que le sommeil est central en fait hein.
Quelle est le l'interaction la la plus négative de notre alimentation sur notre qualité de sommeil, sur notre endormissement ?Euh comment tu vois le dîner ?Tu vas parler du petit petit-déjeuner, mais comment tu la place du dîner du dîner, qu'est-ce qu'on doit manger ?À quelle heure ?Euh dans quel ordre ?Juste peut-être pour terminer sur le côté matin, midi pour justement basculer sur l'après-midi, le soir, se dire que effectivement le matin à midi, si on est sur des dominantes de protéines de de lipides, de fibres et avec unpeu de glucide pour ceux qui souhaitent en consommer mais encore une fois faiblement insuinosécréteur, on est dans un contexte qui est plutôt intéressant.Après, si tu es sportif par exemple, tu as fait une séance à jein le matin, tu vas pouvoir adapter en apportant des glucides à ton petit-déjeuner.Là, ce que je dis, c'est vraiment des grandes lignes directrices, mais on a besoin de les moduler après en fonction de la situation de de chacun.
Et dans la deuxième partie de journée effectivement euh bah il y a cette histoire de de sécrétion de sérotonine et de mélatonine.Et il faut savoir que pour répondre à ta question sur la je pense que déjà le premier conseil d'avoir bien entamé sa digestion avant l'endormissement.Donc ça rejoint un petit peu ce qu'on a dit tout à l'heure avec la l'histoire du de 12h minimum de d'absence de prise alimentaire.C'est-à-dire que plus tu vas voir, je parlais de friture également, donc plus tu vas avoir des fritures, tu vas voir des aliments riches en protéines et en graisse, je sais pas, une entrecose frite par exemple ou tu mangesune pizza ou une raclette et cetera.Donc tu as des protéines, tu as des graisses et surtout des graisses cuites.Et ça, ça demande un temps de digestion qui est beaucoup plus long.Et autant si tu manges bah peut-être je sais pas une assiette de riz avec des légumes, tu vas peut-être mettre 3 4 heures à les digérer.
Ça sert vitraire he quand je dis ça.Autant ton entrecotte frite, il te faudra le double.Donc le fait de d'avoir bien entamé la digestion au moment de l'endormissement, c'est plutôt favorable, notamment parce que par rapport à la température corporelle, il faut savoir que ce qui va favoriser l'endormissement, c'est une légère baisse de latempérature corporelle.Et en fait quand tu digères, tu vas produire un peu de chaleur, ce qu'on appelle l'extrachaleur postprendiale.Et euh alors c'est minime, hein, faut pas le voir comme tu vas pas faire pas te déclencher une fièvre parce que tu mets à manger une entrepôt de frites.Donc on parle ici encore une fois de micro détail, mais ça crée pas un contexte qui est favorable à l'endormissement.D'autant plus parce que les protéines pour être dégradé vont aussi demander beaucoup d'énergie et ça a tendance à augmenter un petit peu cette cette extrachaleur.
Mais de manière très basique, c'est pour ça que je te disais tout à l'heure, attendre un temps important, c'estàd au moins idéalement 3 4 heur entre la fin du repas et le début de l'endormissement, ça serait idéal.Je pense que ça c'est peut-être le premier point.Le deuxième, bah c'est d'éviter euh les fritures, éviter ce que j'ai cité là sur les les facteurs qui peuvent augmenter un petit peu le temps de digestion.L'alcool, c'est pareil.Euh l'alcool, on souvent, on considère que ça peut nous aider à à nous endormir parce que voilà, il y a il y a l'effet enivrant entre guillemets, sauf que malheureusement euh ça perturbe fortement le sommeil, notamment bah surles cycles du sommeil et sur la deuxième partie de de nuit, on sait que c'est tout sauf favorable.Donc euh pour des personnes qui ont du mal à s'endormir et qui parfois boivent un peu d'alcool, c'est vraiment un faux amis euh un vrai ennemi plus qu'un faux ami euh à ce niveau-là.
Oui.
Après quelques messages partenaires, l'échange revient sur le jeûne intermittent et ses bénéfices potentiels. Anthony rappelle que la régularité et l'adaptation au contexte personnel priment sur la rigidité.
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Prenez soin de vous, prenez soin de votre santé et retour au podcast.C'est vrai que je sais pas si tu sais mais j'ai changé de carrière, j'accompagne les gens dans leur mode de vie et voilà, j'ai vraiment je consulte l'ensemble des des piliers de du mode de vie.Voilà, cette santé qui me tient à cœur liée au sommeil, à la nutrition, à l'activité physique.Et euh et quand j'analyse en fait le quotidien de mes patients, j'ai l'impression que on va dire la majorité, ils ont un une prise alimentaire euh qui est complètement à l'envers.C'est-à-dire que le le repas le plus copieux et en quantité et en qualité, ça va être le dîner.Et vraiment la une des premières règles, j'essaie de donner plusieurs règles, tu vois, je je suis kiné à la base et en fait je rééduque les gens en mode de vie, tu vois.
c'était pas prévu mais j'ai l'impression que cette prise alimentaire en tout cas ce ce premier repas serait mettre dans l'ensemble de la prise alimentaire quotidienne alors que à l'inverse les gens vont peu manger le matin vont boire unpetit café vont vite partir.Le déjeuner ça va être sur le pouce et puis en fait ben en fait quand tu as pas mangé de la journée, tu es affamé le soir, tu as pas eu de temps pour toi et tu vas terégaler avec les potes, boire des bières, manger la l'entrec frite.Et et en fait le bon sens est complètement complètement bafoué quoi.Complètement complètement.Et c'est j'ai pas rebondi tout à l'heure sur l'histoire de l'insuline, on n pas été très loin dans le dans le sujet mais le si tu justement tu as un petit déjeuner qui est très insulinosécréteur, un des autres
effets c'est l'hypoglycémie réactionnelle qui va se dérouler, on va dire 3h entre 2 et 4h après ton petit- déjeuner.Et le problème c'est qu'une fois que tu perturbes ça dès le matin, tu vas toujours être en contrerégulation permanente au cours de la journée.Donc c'est vrai que si tu mets le bazar dès le début, c'est d'autant plus difficile si tu veux de d'assumer entre guillemets ta journée derrière caricature là aussi quand je dise tout ça mais tout ça pour aller danston sens qui est que effectivement d'avoir un un déjà un petit déjeuner de qualité pour ceux qui prennent un petit déjeuner et d'aller sur un dîner entre guillemets léger.Tu sais, c'était la dage où on disait manger comme un roi au petit-déjeuner, comme un prince au déjeuner ou au repas du midi et et comme un mendiant ou comme un pauvre le soir.
C'est euh finalement c'est un bon sens qui est pas qui est pas du tout incohérent.Euh après forcément, il y aura des nuances à apporter mais dans l'état d'esprit euh c'est plutôt intéressant.Et puis je reviens à ce conseil de durée d'absence de prise alimentaire.Donc euh c'est-à-dire de manger effectivement entre guillemets léger le soir mais surtout euh tôt pour pouvoir laisser un temps suffisant jusqu'au lendemain matin quoi.Oui, parce que on a parlé du pardon, excuse-moi, mais on a parlé du 168.Euh donc essayer de manger dans en 8h et d'avoir un jeûne, d'où le jeûne intermittent en 16h.La la plupart des personnes en fait font l'inverse, font un 8 16 où euh ils ont une prise alimentaire sur 16h.Enfin, il suffit de se lever à 7h et de manger à 22h pour avoir à 14 16h de de prise alimentaire.H bah le la durée moyenne de d'étalement de prise alimentaire, c'est presque 15h, tu vois.
Donc effectivement, on n'est pas loin du 168 mais au sens inversé que tu que tu mentionnes.Et je voulais dire un truc mais c'est pas grave quoi.Ouais.Non mais sur la sur le jeûne nous du coup on a parlé du jeûne, c'est vraiment un message que tu veux passer he pour réduire la l'apport calorique, c'est de réduire la le temps alimentaire.Oui.Alors moi je suis ni favorable ni anti jeune intermittent.c'est encore une fois quel est le contexte de la personne et qu'est-ce que la personne est capable de mettre en en place pour équilibrer son alimentation sur la durée de prise alimentaire ?Ce que je disais tout à l'heure avec les protéines, l'apport calorique, les micronutriments et cetera.Par contre, de se dire je suis euh je me répète beaucoup, mais voilà, je suis capable d'aller jusqu'à 12h voire 10h de jeûne, euh déjà c'est très bien.
C'est la base.C'est même pas du jeûne en fait, c'est ce qui devrait être une normalité si tu veux.C'est pour ça que j'ai du mal à à utiliser le terme de jeûne.Le jeûne, on va plutôt l'utiliser quand on va parler effectivement de 15 16 heures d'absence de prise alimentaire.Mais déjà pour peut-être, j'ai pas le chiffre mais peut-être 80 ou 90 % de la population, atteindre ce seuil de 12h apporter un certain nombre de bénéfices et il y a pas besoin d'aller jusqu'au curseur des 16h.
Les intervenants discutent de la routine alimentaire, de la flexibilité et du bon sens dans l'organisation des repas. Le sujet prépare la transition vers la composition concrète des assiettes au quotidien.
Là, on est dans la cerise sur le gâteau, on est plus sur un gâteau sous la cerise quoi.Et ce jeune intermittent donc là tu dis globalement voilà la moitié de la journée en prise alimentaire, l'autre moitié en en jeûne, comment on peut moduler ça ?Parce que tu vois même moi à titre personnel, parfois je vais sauter un repas juste en conscience en me disant bon bah ça me fera pas de mal de d'avoir un peu faim.Comment tu comment on peut jouer sur ça dans la semaine ?Est-ce que tu as des règles à pour à donner à nos auditeurs ?Non, je la la règle principale, si on doit donner une règle, c'est la régularité.Euh c'est-à-dire que globalement, c'est mettre en place un des quand on parle de routine, c'estàd un rythme qui va être respecté au maximum.C'est-à-dire que en gros c'est l'exemple du 168, on voit que le bénéfice on l'a surtout quand c'est appliqué si ce n'est tous les jours la grande partie de la semaine.
Donc après, tu peux peut-être le weekend décaler un petit peu de jours dans la semaine mais par contre éviter de faire un jour sur deux où tu vas changer complètement ton rythme.Donc le fait d'instaurer une routine et d'avoir une tendance de fond où tu vas dire effectivement bah je j'arrête de manger assez tôt en soirée, c'est OK.Après, en fonction bah de ta de tes contraintes, tu vas peut-être avoir un repas de famille, un truc le weekend et cetera, tu dérogeras et c'est pas grave quoi.En fait, faut pas faut pas voir le truc comme quelque chose de rigide et comme une tendance de fond.Et la la notion de régularité, de rythme, c'est c'est clairement une clé comme le sommeil.Tu sais, on parlait du sommeil, on le sait aujourd'hui hein.Euh la clé c'est effectivement d'avoir des rythmes le les plus réguliers possibles en évitant des des jet lag des jet lags au sens euh du sommeil entre la semaine et et le weekend par exemple.
Donc j'ai envie de dire que pour l'alimentation, on devrait être à peu près sur les mêmes modèles, quoi.OK.Ouais, c'est vraiment c'est cette notion de routine he qui est super importante pour reprendre le contrôle en tout cas de notre santé sur l'alimentation, sur l'entraînement et sur le sommeil.sans être rigide.Tu vois, je je te coupe mais c'est important.C'est-à-dire que souvent quand on parle de routine euh ça ça peut avoir un effet un peu pernicieux pour certains qui se disent "Oui, il faut absolument que je fasse ça tous les jours.Je me l'impose et en fait pour une raison ou pour une autre bah tu pourras pas le faire parce que il y a un événement de vie, il y a un décalage et cetera et ça peut devenir anxiogènemême pour certains."Donc c'est pour ça que je préfère parler de tendance effectivement de s'instaurer une routine mais en ayant une souplesse.
Tu disais tout à l'heure, je vais sauter un repas en conscience et cetera.Bah c'est aussi ça, c'est de te dire bah je m'accorde quelque chose qui déroge euh tu vois à ce que j'ai mis en place et et c'est c'est aussi c'est aussi bien quoi.C'estàd que je pense qu'il faut pas être trop rigide.C'est pour ça que je cherche un peu mes mots.Mais oui, tu as raison.C'est je crois que c'est cette règle du 8020 qui nous fait plaisir quand on est avec les potes et qu'on va se boire une bonne bouteille de vin.Voilà, il faut le faire sans sans aucune culpabilité.Il faut juste se régaler, aller chercher le plaisir là où il est.C'est vraiment une règle, je pense, qui nous permet de d'être en routine, être discipliné pour notre santé, mais aussi de lâcher les chevaux quand quand il faut.
La bouteille de vin, ça dépend combien combien vous êtes, mais si c'est par personne de la qualité hein.Plus on avance dans la vie, plus on veut de la qualité.C'est c'est ça aussi.Ouais.Mais tu sais donc en fait, j'enseigne différentes règles sur la nutrition.Euh donc il y a cette question de timing, on a compris voilà le le temps de prise alimentaire qui était euh vraiment très important pour notre santé et pour être en énergie parce que si on veut lutter contrela fatigue, c'est ça euh sur la construction de nos assiettes, sur le petit-déjeuner, le déjeuner, le dîner, voir nos collations, euh qu'est-ce que tu transmets toi ?
Anthony propose des exemples de petits déjeuners, déjeuners, collations et dîners adaptés aux besoins et à l'activité physique. Il insiste sur l'idée de tendances générales plutôt que de règles absolues.
un peu ce que j'ai dit tout à l'heure, c'està-dire tu vois d'avoir un petit déjeuner protéique ou protéiné avec donc ça peut être des œufs, ça dépend après des habitudes de chacun, mais typiquement un ou deux œufs àla coque avec une bonne poignée d'oléagineux de noix, noisette, amande, un fruit qu'on va croquer.Alors les purises vont dire pas de justement pas de glucide le matin.Encore une fois, c'est pas une question d'absence de glucide, c'est une question de cycle de sécrétion de l'insuline sur les 24 heures.Et puis ça dépend de ton ton activité physique.C'est ce que je disais tout à l'heure.Si tu vas t'entraîner à jein et cetera, bah au contraire, pour profiter de ta fenêtre métabolique, tu auras intérêt à ajouter peut-être des céréales, du pain et cetera à ton ton petit-déjeuner.Mais c'est pareil, ça c'est une tendance de fond euh en opposition au petit-déjeuner.
céréales soufflé, jus d'orange, confiture.Après, on va peut-être trouver le bon compromis pour une personne.Voilà, dans un contexte donné, le midi, c'est un peu la même chose, c'est-à-dire des protéines, des légumes, donc idéalement du cru et du cuit, des graisses de qualité, des huiles de qualité, des épices, des aromates et cetera etpuis bah des féculants ou des glucides en fonction là aussi de l'activité physique de la matinée notamment.C'estàd que souvent quand on parle de pratique sportive, on se dit il faut que je mange beaucoup de féculant avant mon entraînement et finalement les situation où il y a des déplessions de glycogène c'estàd il y a pasassez de glucid pour pouvoir gérer en fait l'entraînement vu notre mode de vie assez sédentaire où il y a plutôt une tendance à avoir un surplus glucidique qu'autre chose c'est pas si fréquent que ça.
Je parle pas des athlètes dans la performance qui vont faire du B quotidien et cetera, mais monsieur madame tout le monde qui va peut-être faire deux séances ou trois séances dans la semaine.Par contre, de de répléter les stocks de glycogène, c'estàdire de consommer des glucides en post effort, ça va permettre vraiment de de se mettre dans des bonnes conditions pour bien supporter les heures qui vont suivre ton entraînement.Donc euh si tu t'es entraîné entre midi et 2 par exemple, bah à de la volaille, des légumes, je parlais des huiles de qualité et cetera, tu pourras tout à fait rajouter euh ça peut être du riz, çapeut être des légumineuses, ça peut être du quinois.Bon, après, il y a plein de déclinaisons possibles et euh et la la collation, alors elle a été un peu aussi euh sacralisé, tu vois, depuis quelques années justement par rapport à cette histoire de sérotonine où on est
tombé dans des logiques très dicotomiques en disant il y a il y a une une sécrétion de sérotonine où il y en a pas.Et c'est ce qu'on disait tout à l'heure, heureusement, les choses elles sont beaucoup plus subtiles et complexes que ça.Donc, il y a aucune imposition à manger une collation.Par contre, si effectivement quelqu'un a envie de prendre une collation parce qu'il a eu une un tu vois un déjeuner qui a été léger et cetera, pourquoi pas ?C'est là aussi c'est pas le rendre obligatoire mais c'est pas l'imposer et et dans ce cas-là ça peut être un fruit, ça peut être une poignée d'oléagineux, ça peut être un ou deux carrés de chocolat noir pour lespersonnes qui en consomment et qui aiment ça.Et c'est vrai que ici d'avoir cette logique de de sécrétion d'insuline de manière modérée, c'est plutôt quelque chose de favorable par rapport à l'axe des de l'indolamine, bah des indolamines, ce qu'on a évoqué tout à l'heure, sérotonine et
et mélatonine.et le soir pareil d'avoir un repas plutôt à dominante glucidique avec bah des légumineuses, des produits céréaliers, des légumes là aussi du cru, du cuit, éventuellement un fruit pour ceux qui qui en consomment et cetera.C'est intéressant parce que ça crée un contexte qui est plutôt favorable à la à l'action bah de notamment de la mélatonine qui est encore une fois l'hormone de l'induction du sommeil.Mais c'est très mécanistique tout ça.C'est ce que je disais tout à l'heure.C'est-à-dire que c'est bien de le comprendre, mais euh faut pas non plus tomber dans l'anxiété de se dire euh ben non, je peux absolument pas manger de volaille par exemple le soir parce que c'est des c'est pas desglucides et ça va pas aller.Si dans ta journée tu as pas eu beaucoup de protéines parce que tu manges peut-être pas au petit-déjeuner, le midi tu as mangé une demi tranche de jambon dans un sandwich vite fait, bah ta priorité, elle est avant
tout de couvrir ton apport protéique.Donc de manger, je sais pas des sardines en boîte, de manger la volaille et cetera, ça sera tout à fait OK en fait pour ça de bien toujours encore et toujours resituer dans le contexte.La seule chose qu'on à laquelle on fera attention, c'est le temps de digestion.C'est pour ça que je parlais tout à l'heure des graisses cuites avec pas mal de protéines et cetera où là ça peut altérer effectivement la qualité du sommeil et notamment de l'endormissement.Ouais, c'est génial de poser ces bases-là.On a compris que globalement la même base de construction de l'assiette ou du repas se se distribue sur l'ensemble des repas avec quelques nuances.Euh un épisode, on avait tourné ensemble, tu avais aussi pris du recul sur les apports euh en macronutriment journalier et aussi faut faut prendre du recul à regarder ben comment on a mangé sur l'ensemble de la semaine.
Pas être juste focus sur nos apports journaliers à être vraiment très rigide sur le le jour quoi.Oui.C'est la question des repères, c'est-à-dire que tu as des personnes qui vont avoir plutôt besoin d'avoir des repères et qui qui vont être bien comme ça et c'est OK.Mais à l'inverse de l'imposer à des personnes qui justement fonctionnent pas vraiment à aller peser leurs aliments, quantifier les protéines, les glucides toute la journée et cetera euh à vouloir imposer quelque chose, on est plus contreproductif qu'autre chose.Donc euh le effectivement, si on reste sur l'exemple des protéines, on a on a rarement un apport extrêmement régulier d'une journée à l'autre et c'est absolument pas un problème.C'est on a besoin d'avoir des recommandations de base et et c'est là où je reviens sur cette définition de tendance pour moi, je trouve qui est plutôt importante.C'està-dire que voilà cette recommandation c'est notre tendance.
Maintenant euh c'est pas parce qu'on aura un peu plus un jour un peu moins le lendemain que ça sera problématique.C'est l'ensemble qui va faire qu'on va définir l'équilibre quoi.Et euh tu sais, on est dans une dans une époque où on passe d'un mode alimentaire à l'autre.Euh les gens sont sont un peu perturbés, en tout cas les personnes que je rencontre à à dire "Mais on sait jamais vraiment la nutrition, on entend de tout.En plus avec les réseaux, ça ça va vite en ce moment et donc ça on perd un peu le la profondeur de la compréhension de de ce qu'on mange.Euh on a reçu Jean-Paul Curté qu'on qu'on salue euh ça a été un épisode exceptionnel si vous voulez l'écouter qui était à peu près sur la même thématique, tu vois, sur l'énergie, la fatigue.On n pas resté que sur l'alimentation, mais on est rentré un peu plus en micronutrition.
Super épisode que vous pouvez aller écouter, ça complètera celui-là.
La discussion aborde la place des protéines, les recommandations actuelles et les différences entre individus. Anthony nuance les discours alarmistes et rappelle que les besoins varient selon le contexte.
Euh lui il mettait en en alerte sur la l'apport protéique.Il disait "On est dans une époque de protéinomania".Euh moi j'ai j'ai voulu euh nuancer un petit peu son propos en disant que bah peut-être que on met le focus sur les protéines parce que on vit dans un environnement hyperglucidique.Le sucre est de partout.Même les on va dire les les féculants, les sucres lents, ça reste du sucre.Euh et globalement bah voilà, on va dans des produits ultra transformés.En tout cas, l'alimentation qui nous est proposé est très glucidique.Et peut-être que ce cet apport protéique qu'on essaie de mettre en valeur, c'est ce serait un garde fou contre contre les glucides.Oui.Alors et puis là, on a parlé de la partie alimentaire parce que tu m'as interrogé sur ça, mais on peut parler de la partie micronutrition après euh sans sans souci.
Euh alors moi je il y a un vrai débat actuellement sur la question des protéines et en fait effectivement si tu dis que tout le monde coue ses ses besoins en protéines, tu te fais lych parce que euhvoilà, on considère que déjà la recommandation de base est inadaptée, c'est-à-dire 1 g 1 g 2 aujourd'hui on va te dire que c'est pas assez, il faut que tu montes à 1, 6 ou un 2 g parfois avecl'OMS dit 0,8 hein.Oui, oui, oui, mais je vais venir après si tu veux, mais il y a une confusion entre le sportif, tu vois, la personne qui est sédentaire et cetera et il y a il y a la confusion entre lesvaleurs moyennes et les valeurs médianes.C'est-à-dire que en moyenne aujourd'hui, quand tu regardes statistiquement les apports effectivement en France, chez les adultes, y compris chez les enfants, mais là, je vais rester sur la population adulte, la les Français consomment suffisamment de protéines.
on est plutôt sur 1 g 2, 1 g 3.Donc on est largement sur les recommandations de de base, les besoins de base.Effectivement, on peut parler de 0,86 ou 08 sur des des besoins minimaux dans l'hypothèse où on serait capable de conserver l'intégrité de tous les acides aminés qu'on consomme, on aurait une une complémentarité au niveau alimentaire entre les différentesformes d'acide aminé.Ce qui fait que c'est rarement le cas et c'est pour ça qu'on est plutôt sur une recommandation de 1 g 1 g 2 si tu veux pour faire pour pour considérer un petit peu ces facteurs de d'augmentation desdes besoins.Et en moyenne, oui, on couvre les besoins.Maintenant, tu as des personnes qui mangent beaucoup plus de protéines et tu en as qui n'en mangent pas assez et vraiment pas assez.Donc moi, je suis un peu contre cette notion là parce que c'est pour moi là vraiment du ressort de l'individu.
C'estàdire on peut pas donner de généralité.Moi je peux te sortir plein d'exemples de personnes qui mangent beaucoup de protéines et d'autres qui couvrent à peine les 08 en fait.Et il y a un autre sujet qui est de savoir est-ce qu'il y a une adaptabilité potentielle à tu vois des des apports qui sont plus faibles ?Et ça, ça a été plutôt documenté chez les végétaliens.On en reparlera si tu veux.Je ferme juste cette parenthèse pour l'ouvrir plus tard.Mais euh ceci étant dit, après on va dire "Oui, mais si tu veux effectivement euh éviter d'avoir une aliment trop insulinosécrétrie, euh bah tu as intérêt à apporter un peu plus de protéines.Si tu veux donner un peu plus de satiété, il faut effectivement consommer un peu plus de protéines.Et là, on va vite arriver effectivement 1 g 3, 1 g 5.
Si tu es sportif et que tu as un turnover protéique qui est plus élevé, tu as une dégradation protéique qui est liée à l'effort, tu as un besoin de reconstruction musculaire et cetera.Poste effort, si tu t'entraînes tous les jours, oui, tu vas là aussi augmenter 1 g5, 1 g 6.Si tu es en hypertrophie, tu peux monter à 2 g et cetera.Si tu es euh une femme par exemple ménopaée avec un déficit calorique, ce qui est quand même aussi assez fréquent, bah tu as une augmentation des apports caloriques.Si tu es en régime hypocalorique amaigrissant, tu as une augmentation des besoins protéiques.Donc en fait, tu as plein de contextes qui font que on peut moduler ces recommandations.Et aujourd'hui d'aller dire que c'est dangereux par exemple de manger 1 g5, un gent peu là les recommandation qu'on entend.Non, c'est absolument pas dangereux et c'est tout à fait OK.
Notamment bah pour les raisons là qu'on a mentionné.Est-ce qu'on a besoin de consommer 1 g5 ou 1 6 ?Non.par rapport à nos besoins, mais tu vois, c'est ni une nécessité ni un danger.Et le problème des réseaux sociaux et de de ce qu'on entend aujourd'hui, c'est qu'effectivement c'est devenu hyper dicotomique là ce que je disais tout à l'heure où voilà, si si tu es pas dans ce qu'on dit, bah c'estsoit très dangereux ou si tu laisses, c'est fantastique.Ah non, ça peut être plus subtile que ça quoi.
Les animateurs reviennent sur le rôle des calories, du déficit énergétique et des limites du comptage strict. Anthony explique comment le poids, le contexte hormonal et le mode de vie aident à interpréter l'équilibre énergétique.
Déjà, merci à tous les auditeurs de 1000 %.C'est c'est grâce à vous que le projet prend de l'épaisseur et grâce à vous, on peut recevoir Anthony, on peut recevoir plein d'experts et donc je pense Anthony, le le projet de 1000 % c'est aussi bah de t'entendresur ce sujet-là.On a entendu Jean-Paul Curté, on a eu du Fournet, on a eu Castronovo, enfin bref euh plein d'experts qui ont qui amènent de la nuance en fait et après chacun est libre de se faire sa propre sa propreopinion, ses ses propres choix et euh et donc c'est ça le projet 1000 %, c'est d'essayer de d'avoir de la nuance, de la compréhension dans notre nutrition.Et euh là, tu me parles de protéine, mais est-ce que si je veux ne plus être fatigué, est-ce que mon apport protéique, il est vraiment important ou est-ce que ou est-ce que c'est vraiment mes apports glucidiques euh la
réaction insulinique qui va déterminer mon énergie dans la journée ?Ni l'un ni l'autre et les deux, tu vois, c'est là où je pense que le le danger ça serait de ne voir qu'à travers un mécanisme.C'est vraiment une globalité.Alors, c'est sûr que quand je dis ça, je reste quand même assez abstrait pour beaucoup de personnes, mais si tu es en déficit protéique, oui, bien évidemment, c'est un facteur de fatigue si on reste sur ce sujet-là, maisaussi un facteur de susceptibilité infectieuse, de baisse du métabolisme de base, de trouble.On parlait des métabolismes de des neuromédiateurs, de difficultés de récupération musculaire.Chez le sportif, ça va être un facteur de d'altération des performances.Donc euh donc couvrir son besoin de base, bien sûr que c'est important.Euh mais c'est là où je dis est-ce qu'on a besoin de monter 1 6 pour tout le monde ?
Non.Si déjà tu fais 1 g 2, 1 g 3 en dehors de encore une fois des sportifs et cetera, ça sera déjà très bien.Et si tu veux aller en gram 6, parfait.Voilà.Et et après il y a la question de l'insuline qui est un autre sujet où ça se rejoint parce qu'effectivement on raisonne dans l'alimentation au globale.Donc la répartition entre les glucides, les protéines et on parlera des lipides après si si tu veux à ce niveau-là.Ce qui est certain là aussi, c'est que si effectivement tu as une aliment une alimentation qui est trop insulinosécrétice tout au long de la journée, oui, c'est un facteur de fatigue par rapport à à la perturbation que j'aimentionné tout à l'heure dès le matin avec cette hypoglycémie réactionnelle qui fait que le le corps va toujours tenter de revenir à son homéostasie.Et donc si à un moment donné bah il y a il y a cette cet hypo réactionnel, il va soit bah il va il va t'inciter à manger un petit peu de sucré parce que bah ton cerveau étant
glucodépendant, tu vas avoir envie d'aller grignoter euh je sais pas moi, un paquet de de gâteaux de tagada, un verre de coca et cetera et donc là tu bascules dans dans le cercle vicieux de d'hyperglycémie hyporaactionnelle, hyperglycémie hyporaréactionnelle et sur des mois mois des années, c'est un facteur de fatigue bien entendu.Euh et est-ce que pour autant il faut bannir les glucides ?Non.C'estàd que si tu veux faire une alimentation cétogène, ça peut être intéressant là aussi sur plein d'aspects.J'ai mon propre podcast depuis quelques mois et j'ai traité du sujet justement du cétogène.C'est le sujet qui a amené le plus de virulence en fait dans les commentaires.J'ai été extrêmement surpris de ça parce que c'est un peu comme pour le jeune intermittent.Je suis ni pour ni contre.Euh mon objectif c'était juste de donner un peu les les les bases du régime cétogène, euh les avantages, les précautions et quoi faire pour euh s'assurer, tu vois, d'être dans une logique qui soit optimale et et ça a
créé euh beaucoup de beaucoup de de réactions euh par rapport à ça.Et tout ça pour dire que le cétogène pourrait être une solution s'il est bien mené chez des gens qui ont la connaissance suffisante pour justement veiller à avoir assez de calories.J'ai envie de te dire et ça on en a pas parlé depuis le départ en fait ta question de début c'était est-ce qu'il y a pas un problème d'excès calorique ?Et on y a répondu mais faut pas oublier que le déficit calorique pas au sens de la longévité tu vois.ce que je disais tout à l'heure avec les modèles animaux là qui ont été étudiés et cetera, mais au sens de la personne qui cherche à perdre du poids et et qui se met en déficit de manière chronique,ça c'est un facteur de fatigue non seulement mais surtout d'altération de sa santé avec tout ce que j'ai dit tout à l'heure sur les l'altération du métabolisme des neuromédiateurs, du sommeil, la susceptibilité infectieuse, perturbation du métabolisme du cortisol
et cetera.Donc on dire que le premier conseil, les deux premiers conseils, c'est couvrir ses besoins caloriques et couvrir ses besoins protéique pour rejoindre un petit peu sur ce qu'on disait tout à l'heure et et ça c'est une base importanteet après on va parler des de l'histoire de l'insuline et cetera mais si tu fais attention à ton histoire d'insuline mais que tu te mets dans un dans un déficit calorique chronique, ce qu'on appelle le redes ou leReds chez le sportif, bah c'est tout sauf une situation optimale et c'est ce qui va t'amener à un état de fatigué.C'est pour ça qu'il faut toujours remettre dans le contexte quoi.Et euh bon, tu as vu que j'ai changé un petit peu l'ordre du euh du podcast de de la trame parce que c'est j'ai voulu prendre une image globale de notre journée alimentaire, euh rentrer dans les macronutriments, les
calories et puis après on ira dans ton hub métabolique, la la mitochondrie pour aller voir si finalement notre alimentation, elle est pas là pour nous amer de l'énergie mais nourrir nos nos cellules.
Anthony vulgarise le nouveau regard porté sur l'insuline et la résistance à l'insuline. Il relie ce mécanisme au sommeil, au microbiote, au stress et aux habitudes modernes.
Donc là, comment on fait pour savoir si on apporte les bonnes calories, en tout cas si on est en hypo en hypercalorie sur notre journée ?Tu vois, même moi qui fait nutritionniste, j'arrive, je ne compte pas mes calories, juste j'essaie d'avoir du bon sens, j'essaie de suivre ma fin, euh j'ai je pense que j'arrive à à m'autoréguler avec quelques règles alimentaires.Euh est-ce que toi tu comptes tes calories et quels sont les conseils que tu pourrais apporter au aux gens autour des calories ?Non, non, non, pas du tout.Je suis pas je suis pas un partisan du comptage de calories.Je disais juste tout à l'heure que il y a des personnes chez qui en fait ça permet d'avoir des repères et et pourquoi pas en fait c'est là où c'est toujours une question d'individu euh maintenant d'aller conseiller àquelqu'un de compter ses calories au cours de la journée.
Moi, c'est absolument pas ma recommandation.ce qu'il faut c'est déjà de dégrossir et d'avoir tu vois un aperçu.Alors ça dépend si on parle de quelqu'un qui est en autonomie ou si on parle d'une personne en consultation avec un professionnel.Et justement le rôle d'un d'un diéticien nutritionniste, ça va être de de faire une anamnèse complète, de voir si effectivement il y a une couverture des besoins protéiques, des besoins énergétiques et cetera.Et ça c'est sur une courte durée et ça peut être utile sur quelques jours pour se rendre compte véritablement.Mais une fois qu'on a ces repères-là dans la vie de tous les jours, non bien entendu parce que on tombe vite dans je parlais d'anxiété tout à l'heure ou sans parler de d'orthorexie des personnes qui sont dans dansle contrôle permanent de l'alimentation et notamment du comptage macro macronutritionnel ou ou calorique et et et je trouve ça dommage parce que heureusement l'alimentation c'est pas que un ensemble de calories.
Voilà, c'est c'est un lien social, c'est un lien émotionnel, il y a plein de choses derrière l'alimentation, donc on peut pas tout rationaliser.En tout cas, voilà, c'est pas ma vision de la de l'alimentation à ta ta question de comment on fait.J'ai envie de dire que là, de manière assez assez pragmatique, il y a la question du poids bien entendu.C'està-dire que si tu es dans une une perte de poids progressive persistante, bah il y a de fortes chances que tu sois dans un déficit calorique.Alors après, pour quelle raison ?Ça peut être lié à une pathologie, un état infectieux, il peut y avoir voilà plein d'origines.On va pas rentrer dans tout ça, mais simplement évoquer le fait que le poids reste un indicateur.Et à l'inverse, si tu te mets à prendre du poids régulièrement, euh bah là aussi, il y a des chances que tu sois en en surplu calorique par rapport à tes besoins.
Et je dis bien par rapport à tes besoins parce que tes besoins, ils peuvent être modulés plein de de plein de façons.qui par exemple a une hypothyroïdie.La thyroïde c'est un peu le thermostat de de notre organisme et celui qui va réguler aussi la dépense énergétique au repos.Je parlais du métabolisme de base tout à l'heure.Si pour une raison ou pour une autre tu as une une hypothyroïdie, tes besoins vont diminuer au quotidien.Donc peut-être, et je dis n'importe quoi, mais que tu mangeais 2500 kcalories et qu'en fait tu es dans une stabilité entre tes dépenses et tes tes tes apports, tu déclenches une hypothyroïdie pour une raison x ou ou y.Bah là, en mangeant le même nombre de calories, tu te rends compte que tu vas progressivement prendre du poids parce que effectivement la la balance des apports et des déficits, bah des pardon des des dépenses, elle a été
un petit peu modulée.Le microbiote, on sait aujourd'hui que c'est un facteur aussi qui peut intervenir, c'est-à-dire que en cas de dysbiose intestinale, on sait que ça peut jouer sur la la balance énergétique.Donc en fait, c'est beaucoup plus subtile là aussi qu'on peut l'imaginer.Oui, dans l'absolu, c'est une question d'apport et de dépense.Voilà.Et quand il y a un déséquilibre, bah il y a une perte ou il y a une prise.Mais ne raisonner que sur la charge calorique de ton assiette, là c'est une vision qui est très réductionniste parce que effectivement ça prend pas en compte le contexte hormonal métabolique euh du microbiote et et d'autres facteurs qui fontque c'est pas c'est pas aussi simple que ça quoi.Oui, c'est vrai que notre corps c'est tellement une complexité.Le fait qu'on soit en vie toi et moi, c'est juste une une magie.
Donc tout ce qui se passe dans notre corps, dans notre intestin, dans nos cellules, c'est c'est trop complexe pour qu'on arrive à à le comprendre.Et à chaque fois, on met des concepts et un ancien concept c'était euh calories in, calories out.C'était globalement ce que vous mangez, ça vous apporte de l'énergie et vous le dépenser dans votre activité de la de la journée.Et on a reçu docteur Anne Lucas, euh j'ai pu l'apprendre aussi avec professeur Castronovo, ce ce un nouveau paradigme qui serait dirigé par la réaction à l'insuline.
L'échange clarifie pourquoi l'insuline n'est pas un problème en soi, mais devient un enjeu dans un mode de vie désadapté. Anthony distingue la réponse aiguë utile de la perturbation chronique.
Est-ce que toi tu pourrais vulgariser ce nouveau concept pour pour nos auditeurs ?Ben, on en revient un petit peu tout à l'heure effectivement à à la question de l'insuline et euh j'en je je vais te répondre de manière pour le coup euh assez euh assez vulgarisé, justement simple, c'est que aujourd'hui,on a un mode de vie très clairement qui est source de perturbation de de l'homéostasie de de l'insuline.C'est-à-dire que quand je dis de l'homéostate du métabolisme de l'insuline, c'est-à-dire que en fait c'est pas du tout qu'une question de quantité calorique, c'est pas qu'une question de glucide parce qu'il y a derrière la quantité de glucides, ila la notion de de charge glycémique, de charge insulinique.C'est-à-dire qu'on a des aliments qui vont euh ne pas contenir de de glucides, mais qui vont soutenir en fait de manière indirecte le métabolisme de l'insuline.
C'est l'exemple des incrétines euh avec les protéines notamment.Euh donc quand on parle de GLP aujourd'hui, il y a les analogues de voilà qu'on entend au niveau médicamenteux, mais tout ce qui est GLP, GP, c'est des c'est des c'est des hormones qui sont produites par le systèmedigestif et qui sont en interaction avec le métabolisme de l'insuline.Et donc bah tu as des notamment des protéines, des acides aminés qui vont moduler ce métabolisme là et c'est pas directement lié à l'apport de glucide.la qualité du sommeil.Euh il faut savoir que la dette de sommeil, c'est un facteur de résistance à l'insuline.La dysbiose intestinale, c'est un facteur de résistance à l'insuline.Le le dysfonctionnement mitochondrial, on en reparlera peut-être tout à l'heure avec laquelle tu parlais du hub biologique.C'est un facteur potentiel, c'est même le point de départ d'une résistance à l'insuline qui est à la base un mécanisme d'adaptation.
Ce qui pose problème, c'est la chronicité de la situation euh et la multiplicité des facteurs qui vont amener effectivement à à un moment donné une perturbation euh pérenne, si tu veux.Le stress émotionnel et tu en parlais, euh les polluants euh notamment les pesticides, les biocides sont des composés qui vont euh contribuer au déséquilibre de la balance de stress oxydatif.Et en fait, si ça c'est déséquilibré, ça peut être un facteur là aussi de résistance à à l'insuline sur du long terme.Donc en fait, on voit que dans notre mode de vie moderne où on dort pas assez, on dort mal, on a un problème, on parlait de la du rythme circien et la la chronobiologie.On a beaucoup trop de d'expositions au aux longueurs d'onde bleue, donc aux écrans d'ordinateur de smartphone.Le matin, on prend pas assez la lumière naturelle le matin et au cours de la de la journée.
Euh, on a une alimentation qui peut être trop insulinosécrétrice.On est sédentaire, même parfois en étant sportif.C'est-à-dire que oui, on fait une heure de sport, mais on reste assis 7 8 10h par jour.Et tout ça, ça crée des désadaptations.Euh et c'est vrai que la le le la perturbation du métabolisme insulinique est très central euh là-dessus.Donc euh de prendre soin de ce métabolisme là par toutes les façons voilà que j'ai évoqué là sur le sommeil et compagnie, c'est un facteur de santé, ça c'est évident.Et pardon et pour terminer un facteur de perturbation de ce métabolisme, c'est très clairement un facteur non seulement de prise de poids, mais aussi de complications métaboliques cardio-vasculaire.On parle beaucoup la graisse viscérale ou la graisse abdominale et aujourd'hui tu as des personnes qui sont assez fines mais qui vont accumuler de la graisse abdominale.Et on sait que c'est un facteur de risque qui est lié notamment à la résistance à l'insuline.
Et en l'inverse, tu as des personnes qui ont un surpoids mais avec une répartition assez homogène et qui finalement auront moins de risque cardio-vasculaire par exemple qu'une personne plutôt fine mais avec un excès de graisse abdominale.Donc clairement l'insuline, elle est elle est très très c'est une hormone en fait c'est pas une hormone qui est plus importante que les autres.Elles sont toutes importantes, mais c'est une hormone qui euh qui euh ou plus exactement notre mode de vie actuelle euh fait que euh on fait tout pour perturber en fait l'homéostasie de cette hormoneel là quoi.de ce que j'ai pu comprendre, je le vois, tu vois, comme un curseur de notre santé euh qui va impacter l'ensemble des systèmes, l'ensemble de notre métabolisme et euh et donc on a on a surtout un moyen d'actiondirect par notre alimentation pour euh pour limiter en fait cette fluctuation.
Euh mais c'est un peu contradictoire parce que tout à l'heure, tu as dit que l'apport glucidique dans notre alimentation, fallait le voir en fonction de notre activité.Et donc moi ça sous-entend que en fait bah quand je vais manger des glucides, ça va m'amener de l'énergie.On est dans un épisode où c'est l'alimentation antifatigue.Donc j'arrive pas à comprendre en quoi cette réponse insulinique elle va du coup me fatiguer.La réponse insulinique n'est absolument pas un problème.Euh c'est ce que je te disais au sens où toutes les hormones sont importantes.Euh et si on sécrète de l'insuline, c'est bien que elle joue un rôle pour ça.Il faut distinguer ce qui est de la situation aigue ponctuelle.euh une réponse adaptative d'une situation chronique désadaptative.Euh et c'est pour ça que je parlais du mode de vie et dans mes livres, je je caricature un petit peu avec Homo Modernus qui euh justement est la personne qui mange tout le temps ultra transformé, qui a
une soleil de un sommeil de mauvaise qualité, qui est sédentaire, qui est exposé au polluant et cetera.tout ce que j'ai dit un petit peu là-dessus et et et ça ça crée effectivement une perturbation bah du métabolisme de l'insuline mais sur du long terme.Donc quand tu vas sécréter de l'insuline quand tu as fait ton footing ou tu as fait ta séance de natation ou de foot ou ce que tu veux, c'est au contraire un mécanisme qui est tout à fait intéressantparce que ça va permettre de mettre en réserve euh le glucose ou les glucides que tu as que tu consommes pour aller fabriquer du glycogène que tu as dépensé pendant ta séance.et ça te prépare à ton entraînement d'après ou à ne pas avoir faim dans les heures qui suivent.C'est pour ça que je disais tout à l'heure de rajouter des glucides dans ton entraînement poste effort pour éviter de te jeter sur tout ce qui voilà tout ce qui est disponible surtout sucré dans les heures qui suivent
parce que refaire son stock de glycogène notamment au niveau hépatique c'est très important pour éviter d'avoir des compulsions sucrées ou des signes d'hpo et cetera par la suite notamment chez les personnes sportives par rapport à ce que j'aimentionné là-dessus et en fait tu disais tout à l'heure que le l'insuline est un un curseur central Euh je suis d'accord mais pour moi le sujet de fond c'est la mitochondrie et tout ce qui est associé.C'est-à-dire que la résistance à l'insuline, c'est un mécanisme encore une fois adaptatif face à un excès de de calories, un défaut de dépense énergétique, un excès de stress oxydant ou oxydatif qui fait que euh effectivement on va développerde la résistance à l'insuline.Mais pour moi l'insuline c'est déjà l'étape numéro 2, tu vois.Euh c'est pas l'étape numéro 1 si on parle du mode de vie et pas de l'alimentation parce qu'effectivement par rapport à l'alimentation, il y a un lien direct avec l'insuline mais je parlais du sommeil et cetera, c'est pas
ça.Ça se fait de manière plus subtile et plus complexe que ça quoi.
Le sujet s'élargit aux mitochondries, à la micronutrition et à la nécessité de replacer les mécanismes dans un système global. Anthony défend une vision intégrative de la science et de la santé.
Mais c'est très bien, on va partir dans ce hub, dans cette mitochondrie que qu'on adore sur on en parle souvent.Euh encore une fois, je cite professeur Castro Nouveau si s'il nous écoute, on le salue, qui est qui est complètement euh voilà qui qui défend cette médecine mitochondriale qui serait la mère de toutes les médecines, si je lecite dans le texte.Euh donc cette cette alimentation, elle est là pour nous amener de l'énergie, elle est là pour être pour avoir un timing dans notre dans notre journée pour pas pour éviter la suralimentation.Mais euh est-ce que le concept ultime ce serait finalement une alimentation qui nous amène la matière première pour le fonctionnement de notre organisme, de nos systèmes, de nos cellules, de nos mitochondries ?Oui.Bah c'est un ça me fait penser un peu à l'opposition qu'on a qu'on a eu et qu'on a encore parfois entre le côté diététique et le côté nutritionnel, fonctionnel, micronutritionnel.
Après, on va jouer sur des mots parce que chacun veut avoir un petit peu sa sa terminologie précise, mais tu vois début des années 2000 quand la la micronutrition c'est s fortement développé, moi mon premier du de micronutrition,je l'ai fait en 2003 ou 2004.Donc tu vois, ça fait 20 22 23 ans.C'était c'était les prémisses un petit peu de de cette logique de micronutrition.J'étais pas né.Donc je je rebondis pas sur ça, mais euh sur la tu vois, c'est un concept qui est quand même assez récent.Euh mais moi, j'aime pas ce terme de micronutrition alors que je l'ai beaucoup étudié et que et que j'en parle beaucoup euh dans les les fondamentaux parce que je je dis souvent c'est devenu un peu l'allopathie de lanutrition, c'est-à-dire que on a utilisé le des concepts hyper intéressants autour de la fonctionnalité des micronutriments pour en faire un concept, tu vois, spécifique qui souvent est associé à des compléments alimentaires, à des labos et cetera.
Et quand tu manges un brocoli, bah tu manges pas de la micronutrition, tu manges pas des calories, tu manges pas des macronutriments, tu manges un aliment structurellement composé d'un certain nombre de principes actifs dont certains sont identifiés, dontd'autres ne le sont pas encore et dont les interactions euh entre eux jouent aussi des rôles.C'est le principe de la matrice alimentaire et cetera.Donc ça ça doit nous amener vraiment à l'humilité et il y a pas de guerre pour moi entre le côté diététique en disant mais oui, il faut absolument apporter avant tout des calories, des macronutriments.Euh c'est la priorité.Bien sûr que c'est c'est essentiel mais les micronutriments jouent aussi des rôles essentiels.Sinon on on les qualifierait pas de micronutriment.C'est quoi un micronutriment ?justement un composé qui n'a pas un but énergétique mais qui va jouer un rôle essentiel pour le fonctionnement de l'organisme, une vitamine B, du magnésium, du potassium et cetera.
Donc tout est complémentaire mais il y a pas forcément de hiérarchie en fait à avoir à ce niveau-là.Et le problème c'est que on est on a basculé dans des peut-être moins aujourd'hui mais à l'époque dans des discours où bah finalement ce qui était important c'était les micronutriments.Le reste voilà les calories on s'en fiche.et et pareil de l'autre côté et ça ça amène à beaucoup de confusion.Donc je pense qu'il faut pour moi vraiment garder cette vision globale de manière générale et et avoir la vision globale, ça veut pas dire ne pas rentrer dans des mécanismes ultra précis, ultra techniques qui ont leur sens, maisils ont un sens parce que on les remet dans le système.C'estd qu'aujourd'hui on a alors pareil moins aujourd'hui qu'il y a quelques temps mais on a délaissé la biologie cellulaire au profit de la biologie moléculaire.
C'est-à-dire qu'on a cherché à comprendre les mécanismes dans les détails.C'est très bien et on a compris beaucoup de choses.Sauf que ces mécanismes ont un sens à partir du moment où ils s'inscrivent dans un système qui va jouer un rôle.Et en fait, faut faut toujours avoir ça à l'esprit.Pour moi, c'est absolument essentiel.Donc, c'est très intéressant, c'est très stimulant d'aller regarder le mécanisme, mais remettons-le dans le contexte.Et puis après je m'arrête parce que voilà, je vais être bavard sur le sujet mais parce que c'est important dans tout ce qu'on entend à mon sens aujourd'hui et c'est le problème des études scientifique.C'est-à-dire qu'une publication aujourd'hui ce qui va en faire sa qualité c'est l'élimination du maximum de biais.C'est-à-dire qu'on va être capable d'isoler un critère et éliminer des facteurs de confusion et cetera pour tenter d'objectiver au mieux en fait bah le le critère qu'on va qu'on va analyser.
C'est très bien.Sauf que bah quand on parle de biologie, on parle de vivant, on parle de système, on parle d'interaction et c'est important de le remettre toujours dans le contexte.Et ça c'est un peu le défaut aujourd'hui de la littérature scientifique au sens des publications, c'est que euh on a une vision très tu vois, je vais pas dire mécanistique mais euh très précise si ça l' hein, maison a tendance à à perdre la vision transverse et moi j'ai un un livre qui s'appelle le traité de la pleine santé par l'alimentation durable.J'ai mis plus de 10 ans d'écriture de recherche.On parlait des mitochondries les déjà il y a 10 ans, c'était le début de mon chapitre.Euh bah c'était un de mes premiers chapitres sur ce livre là.Il est sorti en 2023.Tu vois, j'ai beaucoup parlé de la communication par exemple entre les mythocondri, le microbiote et et la notion dolobihe.
On en parlera tout ça si tu veux derrière.C'estàd montrer que on est dans un système et que je pense que la l'avenir c'est de comprendre le mécanisme mais pour mieux comprendre le système en fait.Et tu vois, on a tendance des fois à rester sur la première partie du sujet, quoi.Et ben, c'est beau de d'apporter de la nuance après des milliers d'études euh euh étudié sans sans jeun de mots, tu euh tu remets un peu de nuance en fait sur le sur le poids de la science, entout cas sur la direction de de ces sciences.
Anthony détaille les nutriments et cofacteurs utiles au fonctionnement mitochondrial, puis explique le lien entre énergie, stress oxydatif et résistance à l'insuline. Il insiste sur le fait que les radicaux libres sont aussi des signaux biologiques.
C'est vrai qu'on a eu pas mal d'experts aussi qui qui disent bah le le fait de d'analyser, d'enlever des billets, bah comme tu disais, ça ça enlève cette interaction, cette cette ce vivant en fait qu'on qu'on a dumal à expliquer.Euh le le sujet, c'est l'alimentation antifatigue et c'est fait un peu exprès pour du coup pas aller chercher cette micronutrition, mais pour que tu nous donnes cette alimentation qui va aider nos mitochondries à fonctionner.On a compris que nos mitochondries c'était voilà ce qui allait euh euh nous permettre de de produire de l'ATP, donc la monnaie énergétique, donc d'avoir de l'énergie cellulaire globalement nos mitochondries, on a besoin d'avoir des mitochondries qui fonctionnentbien.Comment à travers notre alimentation, quelles sont les règles qu'on doit suivre pour que notre alimentation soutienne cette santé mitochondriale ?Alors, ce qui est difficile pour moi, ça va être de parler que d'alimentation parce que tu vois, je reviens à l'activité physique et au sommeil et cetera, mais on en reparlera si tu veux.
Pour te répondre sur la partie euh micronutritionnelle, euh il y a le magnésium classiquement, le fer, le zinc va être important aussi, tout le système de régulation du stress oxydant.Donc on a des cofacteurs comme le manganaise, le cuivre, le sélénium, le le zing on a des le coenzyme Q10 dont on parle beaucoup quand on évoque la la mitochondrie.L'acide alpha libécertains polyphénol alors certains connus comme la carcétine, le resvératrol, on a l'urolitine A qui est un composé dont on commence à parler voilà depuis quelques années.Donc tout ça d'un point de vue micronutritionnel, c'est vrai que c'est on pourra revenir sur chaque point si tu veux, c'est un élément qui est important.Mais d'un point de vue macronutritionnel, déjà on en revient à l'histoire de l'insuline.C'est-à-dire la l'insuline, elle est là pour mettre en réserve un excédent de glucides dans les dans les tissus essentiellement glycogène hépatique et musculaire et après dans le tissu adipeux sous forme de triglycéride si justement il y a il
y a un excès.Et en fait la mitochondrie c'est elle qui va utiliser l'énergie sous forme de nutriment.Donc je vais essayer de faire simple parce que quand on rentre dans dans le métabolisme là-dessus, ça peut être complexe.Mais globalement de de ton glucose, tu vas avoir une molécule qu'on appelle l'acéthyl coa.Et l'acécoa dans la matrice de la mitochondrie, elle va permettre de faire je suis trop technique peut-être.Non non, c'est bon, c'est bon.C'est un carrefour en fait hein entre nos lipides et nos glucides.Si je la si je la fais courte, peut-être que tu me mutorises au raccourci.Mais ouais.Oui.Bah disons que la céle quoi tu peux l'avoir de différentes façons effectivement mais là je restais sur l'histoire de l'insuline et donc du glucose où effectivement tu vas produire la céét et ça ça va permettre de faire tournerle fameux cycle de crps qu'on a appris en en cours quand on a fait des des études en biologie.
Et euh et ça ça permet de créer un gradient de concentration euh dans l'espace intermembranaire au niveau de de la mitochondrie.Et c'est ce gradient de concentration qui fait tourner un rotort qu'on appelle l'ATP synthase et qui va permettre de synthétiser l'unité fonctionnelle énergétique qui est l'ATP.Et donc c'est des questions d'entrée et de sortie.C'estàdire que si tu as un flux euh de glucose, je reste sur le glucose parce que après il y a les autres sources de nutriment.Tu tu as la cétéle quoi ?tu l'utilises, tu produis de la TP, tu te dépenses au niveau musculaire, au niveau énergétique, tu penses tu tu te tu bouges toute la journée et cetera et ben le flux il est permanent.Tu manges des glucides, tu vas reproduire de l'acéthylquaire et cetera.le l'insuline aide à faire pénétrer justement euh l'excédent de de glucose et tout va bien entre guillemets.
Sauf qu'à un moment donné euh bah il y a deux situations.Soit tu as trop d'aliments insulinosécreteurs et ou tu as pas assez de dépenses énergétiques, c'està-dire que tuas tu as pas assez de mouvement et et ça ça va créer une hyperpolarisation au niveau de l'espace intermembranaire, donc un stressoxydatif qui va être mal régulé et donc un dysfonctionnement au niveau mitochondrial.Et donc le fait de créer la résistance à l'insuline, c'est un mécanisme de protection quelque part pour dire "N'en rajoutez pas, la coupe est pleine."C'està-dire qu'il y a déjà trop d'énergie dans la mitochondrie.Il faut qu'on essaie de faire euh fonctionner le flux avant de venir rajouter encore plus d'énergie.Donc euh la résistance à l'insuline, bah elle dit "OK, on on laisse la mitochondrie entre guillemets euh travailler, sauf que si ça se pérénise, bah effectivement à un moment donné ça va être euh le point de départ de
de toutes les pathologies, les troubles liés à un excès de stress occident, quoi.Donc là, la place de notre alimentation, on sort en fait de l'apport énergétique.Mais si je comprends bien, en fait, la mitochondrie en fait, elle est là pour produire de l'énergie, mais elle produit aussi des on va dire des déchets pour vulgariser.Donc, c'est ce stress oxydatif qui peut ces radicaux libres qui peuvent s'emmaginer et perturber le fonctionnement de nos mitochondries.Donc, on va produire moins d'énergie et on va produire plus de déchets.Et est-ce que là notre alimentation a pas un rôle à jouer pour amener une alimentation ?On entend beaucoup l'alimentation anti-inflammatoire, les antioxydants.Quelles sont les règles qu'on peut qu'on peut suivre pour aider nos mitochondries à fonctionner à travers notre alimentation ?Ben déjà encore une fois, de pas avoir une alimentation qui soit trop insulinosécrétrice euh je reviens toujours à ça parce que c'est c'est ton point quand même hein.
Bah quand on parle de mitochondrie et pour le coup de stress oxydant associé euh oui mais quand je dis une alimentation qui soit pas trop insunosécrétéri ça veut pas dire de pas manger de glucide et cetera.On est bien, tu vois, on est bien d'accord, je vais pas revenir sur tout ce qu'on a évoqué là-dessus, mais sur la la tu parlais de déchets, en fait, c'est là où les choses sont si subtiles.C'est-à-dire que les les radicaux libres, ce qu'on appelle les espèces radicalaires oxygénées, ce sont pas des déchets, ce sont des médiateurs.C'est que c'est des c'est des reflets d'une activité biologique.C'est là l'activité mitochondriale si on parle de la de la mitochondrie et on sait que c'est un moyen d'informer les autres systèmes et je parlais tout à l'heure de la communication avec le microbiote par exemple.On encore une fois, tu vois, moi j'ai j'ai fini de publier le mon livre en 2023.
J'ai fait tout un chapitre sur ce sujet-là, c'est-à-dire qu'on sait que les bactéries du microbiote vont produire des molécules qu'on appelle les acid grchn courtes, des polyamines et cetera qui sont là aussi des médiateurs qui peuvent potentiellement informerles mitochondries du type de substrat qui sont présents au niveau intestinal, donc au niveau de l'environnement de de l'individu, de l'homme si on parle d'un d'un humain.et et inversement la mitochondrie a produit des médiateurs qui peuvent venir moduler notamment l'activité du microbiote.Donc on a vraiment une communication qui est bidirectionnelle dans un but d'adaptation.Et c'est là où on parle d'un terme qui l'a aussi un peu connu depuis quelques années qui est l'holobionte, c'est-à-dire la symbiose entre le microbiote, le monde bactérien, entre l'aute et en particulier les mitochondries si on veut parlerun peu des mitochondries et l'environnement direct dans lequel l'ensemble évolue.Et tout ça dans un but de symbiose, c'est-à-dire d'harmonie et d'adaptation.
Donc ces radicaux libres pour revenir à tu vois à ce que tu disais, ce sont pas des déchets, c'est des molécules informationnelles comme les lactates.Tu sais le lactate, on a souvent considéré que c'était le déchet produit au cours de l'effort et cetera.Aujourd'hui, au contraire, on sait que c'est une molécule extrêmement intéressante, notamment au niveau neuronal et cetera.C'est le même principe.Donc c'est pour ça que c'est une question de balance, c'est pas une question de bon ou de mauvais.Donc ce qui va poser problème, c'est l'excès de stress oxydatif effectivement.Et là après je pourrais répondre à ta question sur comment on fait et cetera, mais c'est juste pour bien resituer le sujet parce que c'est ça pour moi qui en fait la substance et qui fait que c'est intéressantet que ça nous amène encore et toujours à l'humilité parce que on a tendance à tu vois à tirer sur un un système bah sur un axe alors qu'en fait cet axe il a du sens quand on le
remet dans son contexte général quoi.
La discussion prend une dimension plus philosophique sur l'alimentation comme source d'énergie, de communication et d'adaptation. Anthony relie cela à l'évolution, au mode de vie moderne et aux maladies de civilisation.
Anthony, c'est très bien.Tu nous amènes de la nuance et euh et je pense que voilà, on arrive aussi à vulgariser ce que ce que tu nous racontes.On passe de d'une expertise où on va en profondeur et puis on ressort un petit peu.Si moi là, je j'essaie de comprendre ce que tu me racontes, c'est que notre alimentation, elle est pas là pour nous alimenter, elle est pas là pour nourrir nos cellules, mais ce serait un moyen d'informer en fait notreorganisme.C'est un autre moyen de communication en fait.Alors c'est j'ai envie de Oui, on peut le voir comme ça en tirant un peu par voilà.Ouais ouais.Là parce que tu me parles de communication, tu vois quand tu me dis que les radicaux libres c'est en fait pas des déchets, mais c'est des des messagers pour informer les autres cellules, les autres systèmes, tout est communication.
Oui, c'est en fait la c'est pour ça que je dis l'un n'empêche pas l'autre.C'est-à-dire que l'alimentation, elle a bien évidemment un rôle énergétique, elle a un rôle macronutritionnel, elle a un rôle micronutritionnel, mais elle a aussi un rôle de médiation, c'estàdire d'information.Et euh moi, j'ai beaucoup bossé l'approche évolutionniste et c'est d'ailleurs ce que j'ai ça fait partie du du livre dont je parlais là tout à l'heure, le traité de la la pleine santé.C'est-à-dire que notre priorité numéro 1 en tant qu'organisme vivant, c'est la survie.Euh après on a la reproduction et après on a l'évolution.Et l'évolution c'est quoi ?C'est la capacité de s'adapter à l'environnement.En fait, c'est la citation de Darwin qui est simplifiée mais qui dit "C'est pas le plus fort ni le plus intelligent de l'espèce qui survit.C'est celui qui sait le mieux s'adapter au changement."
Donc clairement quand on parle de vivant, quand on parle de biologie, on parle d'adaptation.Si on parle d'adaptation, on parle d'information euh et parce que il y a il y a un déséquilibre à un moment donné et on doit faire en sorte de revenir à cet état d'équilibre.Et je vais donner le parallèle avec la performance sportive, c'està-dire que on devient performant à partir du moment où on crée des stress répétés, c'estàd sorties de zone de confort cellulaire.Et c'est le principe d'ormè, c'est-à-dire on on grâce à ce stress là, on devient entre guillemets plus performant, plus résistant et cetera.Et si on a plus cette désadaptation, on a plus de performance, on a plus de capacité d'adaptation.Donc à ta question, ma réponse elle est oui bien sûr que il y a une question de communication dans un but d'adaptation à l'environnement dans lequel on évolue parce que c'est un principe de de vie au sens même
de l'évolution.C'est ça qui a fait que bah les espèces se sont euh adaptées au fur et à mesure du temps euh voilà au aux contraintes climatique, énergétique.Voilà.Après, on peut rentrer dans plein de sujets si tu veux, mais tu vois, je me régale parce qu'encore je réfléchis et je me dis euh en fait là, on essaie de comprendre la nutrition, tu vois.On a parlé notre alimentation, en fait, on essaie de la maîtriser, on essaie d'avoir des timings de repas, de bien contrôler ce qu'on met dans notre assiette et tout.Et là, tu nous dis en fait c'est la sortie de zone de confort qui va nous pousser à évoluer.Donc en fait est-ce qu'il faut on essaie globalement de maîtriser ce qu'on mange mais est-ce qu'on fait fausse route ?Est-ce qu'on fait pas fausse route ?Mais tu vois ce que je veux dire ou pas ?
Ouais.Ouais.Oui.Ben oui et non.C'est-à-dire que on va toujours revenir au contexte.C'est-à-dire qu'aujourd'hui euh où on est tous sédentaires, on est assis sur une chaise 12h par jour, on a Uberit qui nous amène euh à manger, euh on a des polluants en permanence à longueur de journée, on est euhon est complètement désynchronisé au niveau circadien du rythme biologique et cetera.Euh je pense que des facteurs de sortie de zone de confort, tu vois, on en a beaucoup et euh c'est tout euh tu as une théorie, on parle de mismatch hypothésis, c'est-à-dire les les les théories de la desdes maladies de la désadaptation évolutive.C'est-à-dire que ce qui nous a à un moment donné aidé à à survivre en fait dans un contexte donné aujourd'hui se retourne un petit peu contre nous parce que l'environnement lui a été fortement modifié et notamment par l'humain
si on parle de notre mode de vie.Tu vois là des exemples que je citais tout à l'heure et euh et finalement c'est vrai que quand et on en fait on digresse absolument pas par rapport au sujet de la mitochondrie.Moi, c'est ce que j'ai beaucoup étudié justement développé dans dans le livre dont je parlais tout à l'heure, c'est que euh tu tu vois que le dysfonctionnement mitochondrial, l'excès de stress oxydatif associé, la résistance à l'insuline qu'on amentionné, c'est des c'est des facteurs ou en tout cas des des mécanismes qu'on retrouve dans beaucoup de maladies de civilisation qu'on parle de diabète de type 2, d'obésité, de pathologie neurodégénérative comme Alzheimer, Parkinson.Alzheimer, on le cite parfois comme étant, tu vois, le diabète de type 3 ou une insulinorésistance centrale.On voit qu'il y a beaucoup de corrélation entre justement le le diabète, la résistance à l'insuline, Alzheimer, le dysfonctionnement mitochondrial, les maladies inflammatoires chroniques et cetera.
Moi, je vais pas toutes les les citer, mais finalement quand tu reprends un petit peu de recul et que tu vois la l'impact de notre mode de vie moderne, finalement ce qui se passe est très logique d'un pointde vue biologique.C'est pour ça que tout à l'heure je disais, j'ai du mal à parler que de l'alimentation quand on parle de mitochondrie parce que justement un des rôles centraux de la mitochondrie, c'est d'intégrer tous ces facteurs environnementaux, la lumière,la disponibilité énergétique, le mouvement musculaire et cetera et cetera.Et et c'est vrai que je parlais de la résistance à l'insuline tout à l'heure dans et ça reste que des hypothèses mais justement d'un point de vue évolutionniste, on considère qu'on a eu des périodes où on avait peut-êtreplus d'abondance glucidique en fonction des saisons, de ce qu'il y avait à disposition et cetera.Et le fait de créer un système qui permettait de mettre plus facilement en réserve sous forme de graisse l'excédent euh de glucides qui était présent, bah c'est ce qui nous permettait aussi de survivre peut-être quelques semaines ou quelques
mois qui étaient après.Donc c'est pas, tu vois, faut pas confondre les coupables et les responsables.C'estd que oui, la résistance à l'insuline, elle peut être responsable notamment de la on peut mettre on peut parler d'accumulation de graisse et cetera, mais le coupable c'est c'est le mode de vie et et c'est cette chronicité dedésadaptation qu'on met en place.Je sais pas si j'ai été clair ou si j'ai pas été très clair Anthony.Mais de toute façon, tu prêches un convaincu hein.Je rééduque les gens à leur mode de vie, comprendre leur quotidien, consulter sur quel quelles sont les actions qui peuvent mettre en place pour créer une synergie de santé.et je crois vraiment en cette santé du mode de vie et j'espère que sur 1000 % vous l'avez compris qu'on arrive à vous vous le partager.
Les intervenants évoquent la qualité des aliments, la biodisponibilité et le rôle des commerçants de proximité. Anthony relie la santé individuelle à l'environnement, aux écosystèmes et à la conscience écologique.
En tout cas euh pour remettre euh pour recentrer sur l'alimentation, tu vois, quelque chose que j'aime bien enseigner aux gens que j'accompagne, c'est tu vois cette chaîne alimentaire euh parler de biodisponibilité pour que finalement les gens comprennent quede l'origine du produit, de l'élevage, de de du mode de culture, du transport, de la conservation, de la cuisson, de notre santé intestinale, en fait tout ça pour que finalement le bon micronutriment ou où le macronutriment arrive àà destination dans notre corps, il y a plein de facteurs limitants et je pense que c'est peut-être un bon un bon axe à à développer pour euh parler d'alimentation, pour soutenir nos mitochondries et de voir cet ensemble dela de la chaîne alimentaire.Mais on surtout on peut pas s'extraire du système, tu vois.C'est et puis là on va on pourrait non pas digresser mais ouvrir à à justement tout le principe de l'écologie de effectivement de de la place de l'homme dans les écosystèmes et et tu vois c'est Pierre Rabi qui
disait que l'espèce humaine est est quand même la seule à à se penser plus forte que la nature elle-même.C'est-à-dire que en fait, on a on fait quand même preuve de beaucoup de prétentions à vouloir maîtriser l'ensemble justement parce que on est dans cet ensemble et aujourd'hui on voit que bah les l'altération de la biodiversité.Alors, tu parlais de l'élevage, effectivement, on pourrait parler de la l'impact, tu vois, de la composition lipidique sur en fonction du type d'élevage et cetera, mais on on peut pas écarter la réflexion alimentaire euh des écosystèmes dans lesquelson on vit.Et c'est pour ça que j'aime beaucoup cette terminologie de l'obionte parce que euh je je reviens à cette logique de symbiose entre le microbiote, bah le monde microbien parce que il y a pas que les bactéries, l'autre euhc'est-à-dire celui qui va héberger euh ce ce monde microbien et l'environnement dans lequel il évolue.
un couple d'auteurs qui intéressant au niveau scientifique qui ont qui a énormément bossé sur cette définition de l'olovion et et et ça nous amène à de l'humilité parce qu'en fait si on veut prendre soin de notre santé, ona besoin de prendre soin de l'environnement dans lequel on évolue.Et c'est là où où tu vois qu'aujourd'hui notre mode de vie, il est complètement déconnecté euh bah de nos nos besoins fondamentaux.C'est ce que je disais tout à l'heure avec homodernus et cetera.Mais ça va plus loin que ça parce que on altère effectivement la biodiversité et ça imaginez que ça va pas avoir d'impact sur notre santé.Euh c'est totalement illusoire si tu veux.Voilà, on peut parler d'anthroposè et plein de choses derrière mais et c'est vrai que pour trouver de l'énergie en tout cas dans notre alimentation, créer du lien avec vos commerçants, vos artisans, essayer de comprendre voilà comment travaille votre
bouché, votre boulanger, le poissonnier, le le primeur du coin, le marécher.J'ai pas on va le podcast sera pas sponsorisé par le Clairc Carrefour et Intermarché, on est désolé mais et c'est vrai que de retrouver aussi du lien auprès de nos commerçants, je crois que c'est un vrai garde foupour augmenter la la qualité de ce qu'on met dans nos assiettes, retrouver du bon sens et maîtriser notre santé à travers notre alimentation.Oui.À condition qu'il y a un niveau de conscience du commerçant par rapport à la qualité alimentaire.Posez des questions, voyez les réponses et faites vos choix.vous êtes libre d'aller voir d'aller voir n'importe quel commerçant.Euh bon là, on a fait un un beau tour quand même de cette alimentation antifatigue.On a compris voilà la place centrale, même si elle est multifactorielle, j'ai envie d'ouvrir pour conclure cet épisode sur un sujet qui me tient à cœur, c'est le temps qu'on prend pour manger.
Ça doit être un temps sacré et tu sais la la fatigue, elle est multifactorielle.Elle peut être d à une dette de sommeil, elle peut être d à une mauvaise alimentation, un stress chronique, tu as donné plein plein plein de facteurs, mais un des facteurs aussi, c'est de pas avoir assez de tempspour soi.Et est-ce que le plus beau des temps pour soi dans sa journée, c'est les moments où on vient se régaler à à manger un repas de qualité ?Alors, le plus beau, je sais pas, mais en tout cas, un moment précieux, oui, ça c'est certain.Et et juste avant de répondre à ta question, tu vois, j'ai été très vite tout à l'heure sur le magnésium, le fer par exemple, mais c'est vrai que c'est clairement quand tu parles de fatigue, moi je conseille vraimentde s'intéresser à ces deux minéraux parce que c'est une des raisons de fatigue euh voilà les plus fréquentes, c'estàdire le déficit en magnésium ou ou l'anémie férie prive à le manque de de fer.
Euh et puis j'ai pas répondu non plus tout à l'heure, tu sais, à la question des antioxydants, mais toutes les les bases d'une alimentation méditerranéenne avec les épices, les aromates, le fait de mettre des couleurs dans dans l'assietteet cetera, d'avoir des graisses de qualité avec les oméga3.Je dirais que ça ça contribue aussi à à notre état de forme générale.Donc voilà, c'était pour conclure un petit peu sur sur ça.
Le dernier grand thème porte sur le temps pris pour manger, la mastication et les signaux de faim et de satiété. Anthony explique comment le rythme du repas influence la digestion, les hormones et la relation au plaisir alimentaire.
Euh mais sur la notion de mastication et de prendre du temps pour soi.Oui, bien évidemment parce que aujourd'hui voilà une des plus grandes richesses, c'est quand même d'avoir du temps, tu vois, au-delà de l'argent et cetera et ça c'est ce qu'on peut pas acheter justement.Et le problème c'est qu'on est dans une société aujourd'hui euh extrêmement oppressente euh au sens où euh on a on a on a nos transports, notre travail, euh notre charge mentale euh euh voilà pour plein de pour pleinde raisons différentes euh qui font que bah on se dit euh j'ai plus assez de temps et le temps euh qui paraît comment dire facile à à gagner, c'est celui de la préparation du repas et celui du repaslui-même.Donc c'est ce qu'on a tu parlais tout à l'heure de Carrefour, Intermarché Auchamp ou voilà, peu importe bah pourquoi il ils se sont développés parce que justement il permettait de gagner du temps.
Euh alors après pour occuper son temps à faire quoi ?C'est c'est autre chose mais en tout cas voilà c'est diminuer le temps de cuisine euh diminuer le temps.Tu parlais des commerçants et cetera, le temps d'achat et c'est vrai que bah quand on travaille tout au long de la journée, se dire je vais je vais me passer 5 minutes à manger devant mon ordinateur, bah jegagne du temps ou ou une manière peut-être même plus pernicieuse, je ne perds pas de temps.C'està dire que je je considère que manger est une perte de temps.Sauf que la mastication, la durée, c'est déjà le point de départ d'une bonne digestion, d'une bonne production d'enzyme.Si on parle de digestion au niveau de la milashi, quand tu vas mastiquer, le simple fait de de voir l'aliment ou de penser à l'aliment, tu es déjà en train de préparer en fait ton système digestif à recevoir
ce voilà cet aliment et effectivement de s'accorder un temps pour soi de de de repas.c'est prendre soin de soi et et ça personne le fera à notre place.Et c'est difficile aujourd'hui dans une société où justement on nous on nous incite en fait à passer notre temps à faire plein de choses et et forcément bah le temps du repas ou la préparation ou de l'achat, c'estcelui qu'on qu'on met de côté parce qu'il nous paraît assez superficiel quoi.Et alors que je dis souvent quand tu vas au restaurant et que tu manges ton entrecôte frite, si on reste sur cet exemple là, où tu achètes un sandwich chez ton boulanger ou ton sandwich triangle chez chez chezAuchamp au Carrefour, bah tu manges en fonction de ce qu'a décidé le serveur, l'industriel, le boulanger.Euh c'estàd tu manges absolument pas en fonction de ta faim.
c'est tu as quelque chose qui est une portion, c'est-à-dire un standard euh qui correspond absolument pas à ton besoin.Euh alors peut-être que c'est le cas mais c'est parce que c'est une chance statistique mais voilà la la probabilité elle est quand même relativement faible et euh et si tu le manges en quelques minutes, tu vas pas laisserle temps à ton organisme d'envoyer les mécanismes de satiété suffisants pour savoir si effectivement tu as assez mangé ou pas.Donc euh tu sais, on parlait de de prise calorique et cetera tout à l'heure.Bah déjà, la première euh recommandation, c'est de prendre son temps, c'est-à-dire au moins 20 minutes euh à table, de prendre le temps de mastiquer pour faire en sorte que nos hormones, nos neuromédiateurs jouent leur rôle de régulation del'appétit et d'arrêt de la prise alimentaire.Et puis après, ne serait-ce que d'un point de vue de la saveur, du plaisir, de la la découverte, tu vois, aromatique, du partage, c'est c'est tout ça l'alimentation, c'est ça demande du temps effectivement, c'est pas ça, c'est pas
simplement ingérer des calories, des macros et des micronutriments.Donc voilà, je je sais pas si je réponds là aussi à ta question, c'est plus là, c'est la conclusion, on a le droit de divaguer.Mais c'est vrai que j'avais envie de t'amener sur deux sujets.un sujet c'est ce retour aux sensations.Tu vois, on parle d'alim alimentation antifatigue aujourd'hui.En fait, on vit dans une fatigue chronique sans se rendre compte qu'en fait c'est une sensation qui ne devrait pas exister.On perd cette notion d'énergie.Pareil pour la fin, pareil pour la satiété.Quand est-ce qu'on a vraiment faim ?Quand est-ce qu'on a vraiment une sensation de satiété ?Et c'est ce temps long en tout cas prolonger ce temps, prendre du plaisir à manger, à mastiquer, à cuisiner, tout ça plus on va prendre de temps.Est-ce que tu pourrais rentrer précisément sur la la cascade magnifique qui se crée euh des hormones de faim, de satiété sur notre prise alimentaire ?
Oui.Alors là, ça demanderait du temps, mais euh tu vois juste peut-être euh je parlais de l'amilase salivaire euh qui est une une enzyme donc qui est là pour dégrader l'amidon euh qui est une enzyme très importante parce qu'ona l'amilase salivaire pancréatique.Il faut savoir que c'est l'amilase salivaire qui va euh en partie réguler l'activité et la quantité d'amilas pancréatique qui va être produite.Donc en fait si tu ne tu pas tu manges un bout de baguette par exemple et que tu prends pas le temps de mastiquer, bah finalement ton amias à l'hiver, elle va pas pouvoir jouer pleinement son rôle parceque tu auras ta m de pain qui sera amalgamé et tu auras pas pris le temps de bien la la fractionner.Et donc ça ça veut dire que ça va perturber potentiellement l'hydrolyse de l'amidon mais aussi le la cascade enzymatique derrière.
Bah quand je dis derrière dans à la suite du du système digestif et euh et donc des personnes qui ont par exemple des fermentations, des ballonnements, des gaz et cetera, ça peut être lié en fait à un excèsde fermentation par défaut de fonctionnement amilasique et en particulier salivaire parce qu'il y a eu un défaut de mastication au départ.Euh si par contre euh tu manges plutôt des protéines, de la viande, la volaille, du poisson, peu importe, et que tu prends pas le temps de mastiquer, tu vas te retrouver avec des des protéines là aussi qui n'aurontpas été totalement euh hydraolisées au niveau de la lumière euh intestinale.Et ça va être le substratéries dites de putréfaction et en particulier ce qu'on appelle les bactéries sulfitoréductrices qui vont produire des gaz pas très sympathiques au sens très odorant et cetera.fameux les fameux gaz avec l'odeur d'œuf pourri et cetera euh parce que en fait ces composés sont issus des de ces bactéries sulfit sulfitoréductrices qui sont liées à soit un défaut une mastication une perturbation du métabolisme des des
acides biliaires et ça c'est un élément qui est qui est très important.Donc le fait de bien mastiquer déjà ça va limiter ce risque là.Donc pour les les personnes qui sont concernées déjà c'est important.Et puis on a des hormones comme la leptine, comme la gréline, la CCK et cetera qui sont des hormones qui sont effectivement là pour favoriser soit la prise alimentaire euh soit le l'arrêt de prise alimentaire et l'état desatiété.Et c'est deux choses différentes en fait.Il y a aussi, tu vois, l'envie de manger et la faim.Et ça ça a été beaucoup documenté chez les personnes qui ont eu des ce qu'on appelle des bypass au niveau de la chirurgie bariatrique.C'estàd on a fait des des des ce qu'on appelle des chirurgies malabsorptives.C'estàd qu'on a perturbé vraiment le le fonctionnement du système digestif si je simplifie.Et on voyait que ces personnes perdaient du poids au cours des deux premières années, mais euh elles avaient tendance à reprendre après du poids, même s'il y avait des bah des des males absorptions et cetera, parce que il
y avait des hormones de contrerégulation qui augmentaient euh notamment la faim aussi l'envie de manger.C'estàd que le cerveau, il est tellement bien régulé que quand il se retrouve en déficit calorique, il va envoyer des signaux pour faire en sorte bah qu'on compense en fait ce ce mécanisme là.Et c'est tout un tout le côté un peu pernicieux des régimes hypocaloriques qui sont mal gérés, c'est que oui, tu perds du poids sur du court terme, mais tu as tu as un contreffet sur le moyen et longterme euh qui amène parfois à des reprises de poids plus importantes parce que on on perturbe ces mécanismes de satiété.Et moi, de manière très simple, je dis toujours à est-ce que la personne est capable de distinguer sa sensation de faim, de son envie de manger ?Tu vois, juste se poser cette question quand tu te mets à table parce qu'aujourd'hui on a des on a des des jeux dire des carcans mais on a des rythmes sociaux qui font que bah effectivement on mange le
matin, le midi peut-être en collation, le soir, tout ce qu'on a dit depuis tout à l'heure.Et ça veut dire que on se met pas forcément à l'écoute de nos propres signaux de de faim parce que bien évidemment ça va dépendre de ce qu'on aura mangé avant, ça va dépendre de notre état digestif, çava dépendre de notre disponibilité énergétique.C'estàd que si tu es en déficit calorique, tu es entre guillemets trop maigre et ben tu vas peut-être chercher à compenser parce que bah tu as c'est un besoin en fait.Donc c'est pas c'est pas une perturbation du tout, au contraire.C'est une réponse là aussi qui est qui est adaptative.Donc euh le simple fait de dire je j'apprends à m'écouter, c'est pas simple, tu vois, au niveau de la la fin parce que ça veut dire aussi potentiellement s'affranchir de ses rythmes sociaux.
Et je dis pas qu'il faut le faire, on a on a besoin de ces rythmes sociaux, mais euh juste de de conscientiser la la fin ou pas quand tu te mets à table, je trouve ça c'est un superexercice.Euh et donc j'ai faim, je mange, j'ai plus faim, je m'arrête.C'est pareil, ça paraît tout simple mais c'est pas pas aussi facile qu'on peut l'imaginer.dire euh qui ouais pardon et puis je je me termine sur ça mais voilà qui arrête de manger vraiment quand il a plus faim et qui arrête de manger parce que c'est la fin de de de ce qu'ily a dans l'assiette et on a appris qu'il fallait il fallait terminer son assiette ou parce que c'est un fondant au chocolat et qu'on a envie de le terminer ou parce qu'il y a un stress et puis onveut comprendre bah il y a plein de choses plein de raisons qui vont faire qu'on va pas terminer.
Donc ces deux notions très complémentaires qui est euh je distingue ma sensation de faim de mon envie de manger et j'ai faim, je mange, j'ai plus faim, je m'arrête.Si déjà tu arrives à bosser sur ça, c'est super je trouve et ça vient compléter toutes les approches rationnelles qu'on mentionne depuis le début, quoi.
L'épisode se termine sur l'importance de retrouver ses sensations, de prendre du plaisir à table et de ne pas réduire l'alimentation à des calories. Anthony présente aussi son podcast et les animateurs concluent sur une note de gratitude.
Ah mais c'est euh c'est excellent.Euh moi, je je pousse les les personnes à à enrichir leur sensation de faim, à nourrir cette sensation de faim, c'est-à-dire sauter un repas de temps en temps et vraiment comprendre où est votre référentiel de la fin.OK ?Peut-être que ça fait 6 mois que vous avez pas eu de vraies sensations de faim et de se faire ce rappel en conscience, hein.Bah décider voilà, je saute un repas, voir deux, c'est pas grave.Et qu'est-ce que c'est cette sensation de faim ?Et et pour rebondir sur ce que tu disais sur le repas, je je crois que le la le temps de la prise alimentaire sur le repas est super intéressant.Euh, prenez un plat de pâ de carbonara, euh, engloutissez-le euh en 5 minutes, euh voyez la la charge calorique que ça fait ça peut faire et prenez un autre repas avec la même charge calorique avec une salade en
entrée, un repas avec euh des légumes, des protéines, euh des féculants, des lipides, puis un petit dessert, un petit fruit et puis observez comment votre sensation de faim va venir.Est-ce que est-ce que vous avez encore faim après vos carbonara ou est-ce que c'est finalement après la première salade avant de manger que que vous avez cette sensation de faim ?C'est vraiment intéressant de d'aller se chercher sur nos sensations.Mais tu sais c'est la c'est c'est cet exemple de l'alimentation ultra transformée où en fait on sait aujourd'hui que le fait d'avoir des des aliments qui sont plus mou en fait voire liquide des calories liquides viennent perturber vraimentces mécanismes de régulation.ça avait été très bien démontré chez les enfants où justement tu on éliminait un peu le le biais euh rationnel, tu vois, de la connaissance nutritionnel et en fait on se rendait compte que bah si tuortais du Coca
ou des des calories qui étaient liquides, euh le déclenchement de la sensation de satiété pardon était fortement perturbé parce que si je caricature le cerveau ne comptabilise pas les calories quand elles sont consommées liquides de la même façonque lorsqu'elles sont consommées dans la matrice alimentaire avec un aliment que tu vas prendre le temps de mastiquer et cetera.Donc il y a il y a tout ce que tu as dit mais il y a aussi cette logique de de mastication au sens d'un aliment brut dans sa matrice alimentaire qui va jouer un rôle.Et le problème aujourd'hui c'est que on mange du mou tout le temps.C'estàdire c'est le pain de Mihai, c'est les gnakis, c'est les fraises Tagada, c'est le coca, c'est la brioche et en fait on mast et on sait que le il y a une corrélation inverse entre l'indice de satiété et
le le niveau de transformation des des aliments, notamment par cette question de texture.Donc tu vois, prendre son temps à table, ça veut dire aussi prendre le temps de mastiquer, mais de mastiquer des aliments qui ont besoin d'être mastiqué, c'est-à-dire brut et pas simplement voilà les exemples que j'ai cité tout àl'heure quoi.Oui, voilà.Prenez du temps, mastiquez.Vous avez compris, c'est le premier moyen mécanique de votre digestion, mais c'est aussi un le début d'une digestion chimique qui commence dans votre bouche et qui alerte l'ensemble des enzymes digestifs dans dans votre système digestif.Et ça ça déclenche aussi des hormones de satiété.Enfin voilà, augmenter le le temps de prise alimentaire, c'est vous permettre de mastiquer, c'est vous permettre de prendre votre temps pour vous parce que on a vu que le stress c'était aussi un moyen de se fatiguer, hein.La fatigue est multifactorielle et et notre santé mentale.
Donc prendre du temps pour se faire du bien, pour bien manger, c'est essentiel pour notre santé mentale.Et c'est aussi le moment de prendre du plaisir parce que quand vous avez vu votre commerçant, vous avez choisi une belle pièce de viande, des beaux légumes, vous les cuisinez, vous prenez du temps et puis vous les mettezbien dans votre assiette, vous partagez ça avec des gens que vous aimez, c'est aussi prendre du plaisir.Et est-ce que ce serait pas le mot de la fin pour parler de cette alimentation antifatigue ?De prendre du plaisir, tu veux dire, ou Ouais.en mangeant bien sûr, mais c'est ça rejoint ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que heureusement on mange pas que des calories, des nutriments.On en parle beaucoup parce que c'est un critère qui est bien sûr très important, qui est intéressant, qui est stimulant, tu vois, et il y a il y a toute la question de du niveau de connaissance à ce
niveau-là, mais ça ça ne doit pas enlever les les autres fonctions de l'alimentation.Euh c'est la fonction sociale, la fonction, on parlait du plaisir euh et puis on sait très bien qu'en fonction de notre état émotionnel, on va moduler notre prise alimentaire quand tu te jettes sur le paquet de de fraisesTagada ou de ou d'Oréeo ou de M&Ms et cetera parce que tu es stressé, tu sais très bien foncièrement que c'est pas c'est pas la panne assez nutritionnelle et pour autant tu le fais quand même parce que çarépond à une tentative d'adaptation aussi face à une situation on en a pas parlé et puis je vais pas aller plus loin.moins mais le côté émotionnel est est important, le côté culturel euh le quand je dis côté culturel, c'est en fonction de nos cultures, on va voir des habitudes alimentaires aussi qui sont différentes et et elles sont intégrées évidemment
dans des recommandations entre guillemets rationnelles, nutritionnelles, des questions religieuses parfois autour de l'alimentation.Donc euh tu entre la convivialité, le plaisir, les émotions, euh le la culture, la religion et cetera.Euh et puis on peut rajouter après le côté euh éthique, le côté écologique euh tu vois la la conscience écologique par rapport à à nos choix alimentaires et cetera.On voit que quand on mange quelque chose en fait dans une assiette euh on fait appel à des des schémas décisionnel ou à des facteurs d'influence qui sont beaucoup plus nombreux que simplement le côté nutritionnel.Donc je vais pas je vais pas comment dire euh je vais pas je vais pas prendre un bâton pour me faire battre au sens où euh je je veux pas minimiser le rôle de la nutrition parce que c'estmon cœur de métier.Mais heureusement manger c'est pas que de la nutrition.
Et ça je trouve que on en parle pas assez parce qu'on se focalise beaucoup, je pas dire trop mais beaucoup sur le côté rationnel et et on parle peut-être pas assez du reste quoi.Merci Anthony, c'était un mot de la fin exceptionnel.Je pense que voilà, prenez du plaisir à manger, régalez-vous.Vous avez vu toutes les dimensions de cette alimentation anti-fatigue.Euh c'était c'était un sujet, on avait envie de développer ça sur 1000 % et Anthony, tu as été l'invité à 1000 % pour ce sujet.Merci encore.J'espère qu'on se retrouvera bientôt sur un autre épisode et puis merci à tous les auditeurs de 1000 %.Grâce à vous, le projet prend forme, prend de l'épaisseur et on est vraiment très très heureux de de l'évolution.Donc hésitez pas à nous lâcher vos pouces, vos cinq étoiles, les petits commentaires.Enfin Anthony, tu as tu as compris le vu qu' aller écouter aussi le podcast de d'Antony.
Parle-nous un petit peu de de cette aventure autour du podcast là.Bah merci de me donner la parole autour de ça.C'est euh en fait j'ai eu la chance de d'être invité dans beaucoup de podcasts dont dont le vôtre et et c'est toujours un un plaisir de de partager un moment.Euh après, j'avais envie d'aller un peu plus loin et surtout au sens d'apporter un fil rouge, tu vois, un fil conducteur euh dans tout ça parce que euh c'est vrai que c'est un peu toujours les mêmes euh tuvois thématiques qui reviennent et c'est normal, c'est pas du tout euh bah restrictif quand je dis ça, bien au contraire, mais j'avais envie effectivement d'aller plus loin, de de rentrer peut-être aussi dans un peu plus de technique parfois,d'associer la notion de santé et de performance parce que c'est vrai que j'évolue dans les deux domaines qui sont la santé mais aussi tout ce qui est lié au sport et à la pratique sportive et et en fait
c'est un tout là aussi euh là où on a tendance à tu vois opposer un petit peu c'est cette notion de performance avec la notion de santé et euh et je me suis dit bah que le meilleur moyenc'était de le faire à travers mon propre podcast et et donc qui est surtout sur un format solo justement pour pouvoir développer ces ces notions avec des des invités.Euh le podcast est tout jeune, hein, il a quelques mois, il fonctionne très très bien.Donc merci beaucoup à voilà toutes les personnes qui me suivent.Donc j'ai pour l'instant je volontairement surtout fait du solo et je commence à voilà à intégrer des des invités dans différents registres et c'est un vrai c'est un vrai régal pour moi sans jeu de mot avec notre notresujet de de basculer de l'autre côté.du micro, tu vois.J'ai là j'ai tourné il y a quelques jours avec un avec un de mes futurs invités qui s'appelle Mathieu Stéphanie qui est le l'autre de génération do it yourself et tuas déjà reçu qui m'a reçu.
Voilà donc c'était c'était marrant de se retrouver tu vois dans la position inversée.C'est un exercice qui me plaît beaucoup.Donc euh voilà, si vous avez envie de d'aller un peu plus loin dans le côté nutrition performance et puis euh bah d'entendre aussi des invités qui sont pas forcément du monde de la nutrition, mais euh toujours en lienavec ces avec ces ces ces sujets, bah voilà, vous pouvez effectivement me retrouver.Donc euh merci.Allez, allez écouter euh Pleine Santé performance le podcast d'Anthony Bertou.Euh je pense que voilà, on a on a à peu près le même public, un public à à 1000 %.Euh merci pour tout Anthony.Euh on essaie de de se voir de se faire un autre épisode peut-être avant la la fin de l'année ou pour fêter 2027.Avec plaisir Anthony.Profite bien de la fin de l'été et puis et puis à la prochaine.