# Conferencia de Gabriel Brener: “Autoridad y Convivencia. De la Imposición a la Construcción”

**Channel:** Conectate ICIEC-UEPC
**Source:** https://www.youtube.com/watch?v=IEMGXI0BW6Q
**Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/IEMGXI0BW6Q

## Chapters

- 0:06 — Agradecimientos y valor del trabajo colectivo
- 5:54 — Enseñar también es cuidar
- 13:14 — Igualdad, Estado y meritocracia
- 19:10 — Normas escolares construidas democráticamente
- 26:38 — Diferencias, inclusión y homogeneización
- 32:31 — Convivencia escolar y miedo social
- 37:22 — Legitimidad de las diferencias y amenazas
- 49:20 — Experiencias democráticas y conflicto
- 56:43 — Reconocer saberes y culturas estudiantiles
- 59:57 — Evaluación, estandarización y mercado
- 1:04:59 — Inclusión, vocación y defensa pública
- 1:17:59 — Escucha, convivencia y cierre final

## Transcript

**[0:06]:** las tardes a todas a todos a cada quien en principio agradecerles mucho la invitación a quienes tienen la responsabilidad de conducir la ubpc que yo quiero mucho y también cook y agradezco juan gonzalo la invitación y el intercambio previo pero quiero fundamentalmente agradecerles a todos quienes conducen y quienes son parte de la ubpc del instituto y también saludar y me resulta valioso en términos de convivencia la presencia de quienes conducen las políticas públicas de la provincia en distintos niveles o vinculados a la ciencia y la tecnología oa las áreas oa los niveles del sistema y especialmente es agradecerles a cada uno ya cada una de quienes están presentes que son compañeros y compañeras docentes que transpiran la escuela todos los días permítanme también agradecer o quizás saludar felicitar a todo este grupo grande que recién estuvo delante del auditorio y que son quienes pusieron en marcha este proceso de construcción colectiva que terminó resultando una

**[1:24]:** escritura cosa que a veces es al revés en el sistema educativo y quizás más problemático cuando se comience a de un diseño escrito y se termina intentando que ocurra algo y en este caso por lo que contaban esta escritura es el resultado siempre provisorio nunca final de un proceso de trabajo con con cientos de escuelas con miles de personas y la verdad que me resulta interesante y también te agradezco que la presentación pero me parece importante siempre decirlo digamos no quizás en tiempos de exacerbación del individualismo está bueno poder valorar lo que se construye colectivamente ya veces uno que está solo detrás de este micrófono tener siempre en cuenta o no comerse la madre de que uno es el único autor o yo también traigo acá ideas que son resultados de construcciones colectivas no son mías uno es parte de conjuntos de equipos e iba armando colectivamente y tiene la posibilidad de ponerlo en palabras

**[2:24]:** en este caso solo pero pienso en algo muy fuerte que es somos docentes que trabajamos en una institución que tiene un diseño histórico tendiente a ponderar el trabajo individual y el trabajo que hace ubpc es y los sindicatos docentes en este país tienen que ver con una lógica profundamente contracultural en ese sentido y es justamente plantar bandera de que sólo con construcciones colectivas se puede hacer una escuela mejor a sí misma disculpen que lo diga no es ni con la teoría de los paper de posdoctorado de la pedagogía latinoamericana ni tampoco con la belleza literaria en los diseños curriculares y perdonen la ironía es con la construcción colectiva del amasar y sentarse con los compañeros y las compañeras y especialmente aprender más de las caídas y de las derrotas que patinar pse en las victorias digamos no y yo creo que eso es algo interesante para trabajar en las escuelas y si se trata de

**[3:27]:** convivencia aún más así que celebró una construcción colectiva en el marco de la ubpc que promueva una construcción colectiva de la palabra ese valor de la palabra que no es un precio en términos concretos y en estos días tan complejos prefiero que la inflación sea decir valores conocimientos y contenidos y en todo caso poner en alerta intento hacer esto hoy si puedo la devaluación no solamente de la dignidad y del peso sino fundamentalmente de algunas cuestiones que tienen que ver con la educación con la construcción colectiva con lo público con con él con el vivir mejor con los demás porque de hecho eso se trata y la verdad es que es lo que prepare para este rato si me dan los tiempos intentaré es después de leerme cada uno los materiales y conversar mucho con gonzalo dije que hay que presentar en este espacio dije el único material que es común y recorre las tres

**[4:32]:** producciones es el de calor es el mismo decálogo y me parece interesante de tenerlo en el de calor y poder en todo caso trabajar y hacer un zoom en cada uno de los 10 puntos ofreciendo algunas reflexiones que se me ocurrieron al ir leyendo el material y el de calo algunas imágenes algunas hipótesis alguna que otra pregunta y traigo algunas ideas como suelo hacer y siempre me sentí especialmente bienvenido para pensar juntos y pensar juntos no significa estar de acuerdo porque justa ante simon las de convivencia la historia pasa por vivir mejor juntos y nunca estamos de acuerdo ni en una comisión directiva de un sindicato ni en el equipo de conducción de una escuela y en el equipo docente de una escuela no estamos de acuerdo todo el tiempo en todo caso la diferencia sustantiva es cómo se construye a partir de ese descenso sin de alguna manera quebrar lo común y lo compartido

**[5:39]:** y armando equipo y saliendo de las batallas entonces voy a hacer ese intento si les parece y están de acuerdo recorriendo cada uno de los de los de los mandamientos me suena mejor decálogo no que manda habiendo no

**[5:54]:** por uno es un deber ser un poco más relajado pero pero quería empezar con una imagen la conocen circuló en las redes y la trilateral hoy acá porque me parece que es elocuente esta imagen que les voy a contar porque es una foto sacada por alguien anduvo circulando por las redes y la sacó a algún colega o alguna colega en una escuela de necochea el año pasado esta imagen es un mural de una escuela que tiene el nivel inicial nivel primario y nivel secundario esta imagen que con el power point después se las voy a dejar por supuesto para que ustedes puedan volver a mirarla esta imagen que están viendo de lejos es un mural o sea cuando entras a la escuela voz un pibe de la sala de tres alguien en primaria un docente o una mamá o un papá quien sea se encuentra con este mural que dice lo siguiente

**[6:52]:** fíjense que abajo de cada pibe dice jardín primaria secundaria y arriba dice empezó tirando papelitos si no está clara la imagen pero es por eso se los leo luego si van a la primaria este muchacho dice siguió tirando tizas luego en la secundaria se puso más sólido el proyectil continuó tirando borradores y ven la imagen final terminó tirando tiros por eso te ponemos límites a mí me parece una imagen provocadora pero circuló en las redes yo tengo un colega un compañero docente en necochea a los ratos por no decir las 24 horas lo levantaron de facebook y yo me enteré por mi compañero que trabaja allí que enseguida la pared volvió al color original pero me parece que es interesante no más allá de lo que ocurre hoy con las redes y con lo que se hace público o con el albergó rozarnos de lo que dicen las paredes porque las escuelas como la calle

**[8:00]:** y la ciudad las paredes hablan las paredes a veces dicen lo que no nos animamos a escuchar y la verdad es que me pareció interesante empezar con con esta con esta imagen a propósito de la convivencia de la imposición a la construcción porque yo soy y estoy deliberadamente a favor de pensar los límites en tiempos en que nos cuesta tanto pensar o dotar de sentido a los límites porque cualquiera veces que escucha a alguien que comience a criticar las perspectivas más duras autoritarias lo tildan de cierto libertinaje o permítanme el término garantismo pedagógico y la verdad es que yo creo fuertemente en la fuerza de los límites pero también tengo muy claro que no es lo mismo reconocer los límites que ser un limitado entonces me parece que hay ciertos límites que hay que tener en cuenta cuando uno es educador o educadora por la responsabilidad que eso conlleva y me parece fundamental cuando vi

**[9:04]:** esto yo dije que fuerza que impronta que qué perspectiva qué modo de interpelar todos los días donde se hace la ingreso a la escuela y en el hall encontrarse con este mensaje no con esta con esta con estas expectativas de logro respecto de lo que te puede pasar de acuerdo a quién sos a lo que hagas no entonces y quería empezar con el primer punto de lo que aquí las compañeras y los compañeros trabajaron en torno al decálogo para el buen trato en la escuela enseñar es cuidar la práctica de conocer y aprender sobre historia lengua literatura ciencia arte ciudadanía derechos y las responsabilidades que tenemos para vivir juntas o juntos en esta sociedad compleja y desigual es una forma de cuidado vital para nuestras infancias y juventudes y así también la función específica de la escuela gonzalo antes planteaba esto del decálogo planteo cada punto quizás si me permiten le puse predicado al sujeto

**[10:01]:** común irrenunciable no pensaba les a enseñar es cuidar es irrenunciable y voy a compartir con ustedes unas imágenes y fotos que me acompañan y a ustedes también porque son parte de un libro que se llama presente retrato de la educación argentina que hicimos en algún momento del ministerio con un grupo de fotógrafos a nivel federal no con 12 fotógrafos de todo el país y me pareció interesante esta foto que sacó sebastián szyd en capital en la cava porque expresa claramente también un momento un instante de lo que supone en todo caso o es un gran indicio del buen trato digamos es pescar esa escena y decía que enseñar y cuidar es al mismo tiempo por eso me parece interesante que lo pongan como primer elemento del decálogo y yo quería simplemente advertir sobre lo que a veces se naturaliza pero que es una deliberada falsa opción binaria porque hay muchos colegas y ni hablar en

**[11:03]:** la sociedad que piensan que hay escuelas que enseñan y hay otras que cuidan y me parece interesante plantear que enseñar es cuidar porque es romper con esa lógica de opción binaria que tiende a simplificar pero fundamentalmente a de alguna manera empobrecer el lugar estratégico de la escuela como ámbito de construcción de ciudadanía democrática porque no se puede enseñar sin cuidar en una escuela por eso es que hay escuelas que enseñan y otras que cuidan porque ese es un modo digamos esquivo de naturalizar la desigualdad no de escuelas de primera y de segunda supongamos no escuelas que son un aguantadero y otras que se destacan por su excelencia y ahí uno empieza a ver los modos en que circulan entre muchos colegas también las perspectivas de las falsas meritocracia de las que después quiero hablar para no esconder el bulto en todo caso de los problemas que tenemos que discutir falsa opción binaria en una escuela

**[12:05]:** no se puede creo enseñar sin cuidar en una escuela no puedes cuidar sin estar enseñando porque deliberadamente y definitivamente enseñar sin cuidar es mera instrucción y de lo que sabemos más o mejor cuidar sin enseñar esmero paternalismo entonces me parece interesante fusionar en este primer punto la idea de enseñar y cuidar producir experiencias de igualdad la escuela es el lugar privilegiado para imaginar y construir otros mundos posibles es también el territorio donde los estudiantes y las estudiantes pueden torcer su destino aquel que parece prefijado de acuerdo a su origen social si bien es cierto que la escuela no puede transformar las condiciones de desigualdad de los estudiantes si puede elaborar propuestas y situaciones de trabajo que partiendo de reconocer a todas y todos con iguales posibilidades de aprender les permitan reconocerse como sujetos con derecho a participar en la transformación del mundo

**[13:14]:** y justamente

**[13:18]:** producir experiencias de igualdad es como recién les comentaba pensar en la escuela como un lugar que no distribuye oportunidades en términos materiales no es la escuela la responsable de hacerlo pero sí es un ámbito clave en la construcción de ciudadanía democrática y plural y es un lugar fundamental en donde justamente muchísimos pibes y pibas pueden acceder a ciertos mundos a los que no pueden acceder por cuenta propia o del bolsillo de sus familias y ahí está el lugar del estado digo para empezar también a desentrañar algunas cuestiones que son claves para pensar en el lugar del estado por qué porque producir experiencias de igualdad es tener definitivamente la vocación de que la escuela es un lugar para construir lo común la escuela es un lugar para construir comunidad la escuela es un lugar para construir lo público y lo público tiene que ver con la perspectiva y la necesidad de igualdad de justicia y de

**[14:24]:** mejor mundo y elegí comenzar a poner bajo sospecha algo que capas también ustedes conocieron y si no lo conocieron lo quiero poner de manifiesto el año pasado en un momento yo soy muy de las redes sociales y demás en la página del ministerio educación nacional apareció en su facebook esa viñeta que están viendo que dice ministerio de educación de la nación dice ejemplo sí y hay un brazo haciendo esta señal digamos axel tiene seis años y es alumno de la escuela 196 de picada acá o azul la localidad de alem misiones caminas 3 kilómetros y cruza dos arroyos todos los días para asistir a clase este pequeño héroe sin capa nos enseña que cuando hay ganas de estudiar y de salir adelante todas las distancias se acortan claro que sólo gras haría celebro que es uno de nuestros pibes de la argentina profunda pero no pasa por allí pasa porque en un espacio aquí entre

**[15:28]:** colegas y para pensar juntos yo quiero detenerme en aquello que uno podría decir deslizamiento semántico o particularmente el ejercicio de la violencia simbólica a ver axel no tiene que ser un héroe sin capa en todo caso al ponerlo en el lugar del héroe sin capa axel mostrando que si tienes ganas de estudiar y salir adelante todas las distancias se acortan estás neutralizando o negando su responsabilidad indelegable como estado de garantizar los derechos y particularmente la movilidad desde donde vive axel hasta la escuela sea en burro en balsa en barco en bicicleta a caballo o en una combi y en todo caso ese modo particular de el corrimiento del estado como garante y responsable principal y el poder solo allí como responsable endiosando lo como un ángel sin capa o en un héroe sin capa axel parece importante decirles esto y marcar el análisis de esta imagen que muestra a axel cruzando hay un arroyo porque

**[16:36]:** tiene que ver justamente con pensar la idea de meritocracia en el cuadro que sigue y que ustedes simplemente pueden decir lo que les parece porque la imagen conmueve y y es mucho más fuerte que mil palabras está bueno poder pensar en todo caso que cuando yo critico a la meritocracia no estoy discutiendo el mérito del mérito es algo fundamental en todo caso en el esfuerzo que uno hace como cada uno de nosotros en nuestra historia y cualquier día de trabajo o de estudio lo que estoy diciendo que cuando vos negadas oscurece es evitas ningunas las condiciones o puntos de partida lo que estás en todo caso es falseando una realidad porque no es lo mismo si yo tras una línea y te digo que corramos una carrera solo porque la distancia que recordamos sea la misma al llegar al final no es lo mismo quien corre con unas nike con cámaras de aire que quien

**[17:31]:** corre descalzo con digamos tres pesas atadas a cada tobillo para hacer una metáfora de la imagen del medio entonces me parece que estas cuestiones tienen que pensarse en la escuela y en todo caso el buen trato de la escuela también está para en todo caso atender qué significa producir experiencias de igualdad esa imagen de la escuela técnica en donde en todo caso se interrumpe la herencia y la tradición de la masculinización de todo lo que ocurre en la escuela técnica con la presencia de ella allí y sin decir demasiado sino simplemente mostrando esa imagen también de alguna manera habla de producir experiencias de igualdad en una escuela y en nosotros los docentes que a veces somos declamadores oficiales del derecho pero nos cuesta convertirnos en garantes de la práctica concreta del derecho porque esa es la época que nos toca vivir no la de la declamación de los derechos sino de la práctica de los

**[18:30]:** derechos yo creo que la quirúrgica de esta época porque todos se llenan la boca en cualquier lado de cualquier color político con lo políticamente correcto por eso hablaba de la lic de la belleza literaria de los diseños curriculares lo que hay que hacer en estos tiempos es ser quirúrgico y ver el divorcio entre lo que se dice y lo que se hace quizás no es otra cosa que aprender de los pibes cuando nos dicen que ellos aprenden mucho más de lo que ven que hacemos que de lo que les decimos que hagan entonces en ese sentido me parece que la cuestión quirúrgica pasa por el divorcio entre lo que es decimos y lo que realmente ocurre

**[19:10]:** 3er

**[19:15]:** punto del decálogo para el buen trato en la escuela construir democráticamente la normativa escolar las normas no obedecen a leyes naturales e inmutables por el contrario deben ser continuamente analizadas reflexionadas debatidas y reconstruidas participativamente para que tengan sentido y legitimidad para toda la comunidad educativa que justamente yo pensaba quizás qué qué significa construir la norma escolar para todos los que venimos y heredamos a un sistema educativo y nos hemos formado en esa lógica de la imposición yo siempre digo la lógica del por qué te lo digo yo levantando el dedo que es difícil construir una escuela democrática porque está a la vista que tenemos en este momento estamos circulando y recorriendo por suerte hay que defenderla como dé lugar el periodo democrático más largo sin embargo eso no nos convierte en seres que practiquemos una democracia interesante en todo caso pensar cuando yo hasta incluso podría decirles que estamos viviendo tiempos de bajísima intensidad de

**[20:19]:** la democracia a pesar de que lleva muchísimo tiempo entonces qué interesante desafío pensar la escuela para ver cómo hacemos para que la lógica de la imposición que recién quienes me anticiparon en la palabra lo decían con claridad pueda pensarse en términos de una construcción cómo hacemos para que aquello que uno supone que ocurra no sea una implantación que es una lógica muy ligada a la imposición y tenga más que ver con los procesos de implementación que son una construcción más imprecisa que tiene más en cuenta aquellos procesos de apropiación de lo que uno lleva a la escuela y quería a propósito de que sé que ustedes y yo también valoramos mucho la palabra de philip media para este auditorio feeling verge y para éste para para la ubpc es una referencia es alguien con quien uno piensa no a mí me encanta medir porque además de ser un gran pedagogo cuando hablas se nota que

**[21:20]:** tienen muchas horas de escuela en la suela de sus zapatos y para mí eso me despierta la escucha de otra manera digamos no en tiempos a veces en los que quizás los discursos pedagógicos se mercantiliza no en todo caso parecen tener digamos luces de colores que rápidamente se pagan o a veces se rompen pero quería aprovechar un fragmento de sufran que les tiene educador a propósito le decía hoy vamos a lo de la genial publicación que armaron con media y de esa imagen de caricatura de medida con el frankenstein la prohibición de la fabricación del otro y del frank es tienen la remera no porque justamente pensar en construir democráticamente la normativa escolar es poder salir a pasear por la sala de profesores abre un paréntesis hay que salir a conquistar aún más la sala de profesores es el lugar de profundo sincericidio hay que salir a conquistarlo especialmente con algunas discusiones y hoy traigo

**[22:25]:** algunas propuestas quien quiere tome quien no por ejemplo este esta tarjeta de filme 10 y por un pequeño corto que dura un minuto 20 segundos porque si algo tenemos en la escuela que es falta de tiempo 1 minuto 3 ó 13 segundos un pequeño vídeo para poner a discutir con los colegas en torno a la convivencia después lo vemos pero dice el feeling vería allí en franca estén educador lo normal en educación es que la cosa no funciona me movía tranquiliza si uno es para y no que el otro se resista se esconda o se revele lo normal es que la persona que se construye frente a nosotros nos edificio bar o incluso se nos oponga a veces simplemente para recordarnos que no es un objeto en construcción sino un sujeto que se construye cuando se nos opone un grupo o se nos resiste ese pibe justamente nos está diciendo que no es un objeto

**[23:20]:** en construcción sino que es un sujeto que se está constituyendo como tal y me parece notable volver a esto de construir democráticamente la normativa escolar porque leyendo el trabajo que ustedes plantean ustedes están poniendo por delante la idea de que los pibes y las pibas y pienso especialmente en la secundaria pero también en el nivel primario y por qué no el inicial los pibes tienen que ser sujetos de las normas porque si reconocemos que los pibes son sujetos de derechos no podemos seguir aceptando que algunos quieran que los pibes sean sujetos a sujetar o sujetos sujetados creo que hay que pensar en los pibes como sujetos de derechos y eso supone que los pibes tienen que ser sujetos de la norma yo pensaba justamente hoy al ver la movida con la que iniciamos digamos no de tomar contacto con con otras expresiones de las culturas juveniles como como como planteaban cuando hiciste la introducción al

**[24:24]:** material y la verdad es que a ver no es lo mismo cuando un pibe se manda una macana en la escuela y no conoce la norma o la vio por tv que cuando participó de la construcción de la norma y eso es el sujeto de la norma cuando nos animamos y nos arriesgamos a la incomodidad de que los pibes participen de la construcción de la norma y no estoy diciendo que los pibes hacen las normas porque enseguida viene a que el dinosaurio que enseguida termines dice entonces está diciendo que hay que abolir la autoridad ulta no yo no estoy diciendo eso yo estoy diciendo que esos miles de kilómetros de distancia entre adultos y niños o adolescentes que antes planteaban hay que ponerlos bajo sospecha y revisión porque en todo caso venimos de una autoridad de la imposición que ya venía dada y que no cuestionamos y la asimetría que es bien necesaria para pensar

**[25:21]:** la relación pedagógica hay que dotarla de sentido y dotarla de sentido es incómodo en estos tiempos porque nosotros como bien dice feeling mérida en franca está en educador aún seguimos teniendo esa sensación de omnipotencia como bien explica en su libro frank es tiene educador en donde a veces hay muchos colegas y muchas colegas que siguen teniendo esta idea de que el otro como máximo será una réplica mía en miniatura y eso es un acto de subestimación por más que uno porte discursos políticamente correctos entonces en ese sentido me pareció interesante pensar que los pibes sean sujetos de la norma ese pibe que participó de la cuestión de la norma no va a estar contento cuando sea sancionado porque a nadie le gusta que lo sancionen con demanda marcada una macana pero su capacidad de revisar lo que hizo no es lo mismo si a la norma no la conocía o la vio por tv que

**[26:16]:** sí fue parte de la construcción de la norma entre pibes vivas y adultos se entiende entonces me parece interesante ese ejemplo para pensar en esta tercera en este tercer en este resort parada en él en este recorrido y decálogo que estamos compartiendo

**[26:38]:** y asumir las diferencias como constitutivas de la vida social enriquece la experiencia escolar históricamente la escuela intentó borrar o sancionar las diferencias homogeneizando conductas modos de aprender pensar y comportarse a sí mismo sabemos que ello no es justo ni deseable es decir reflexionar en la escuela sobre diferentes tipos de diferencias permite ampliar la mirada sobre el mundo valorar otras opciones de vida reconocer las múltiples desigualdades existentes y las más recientes igualdades construidas de este modo los conflictos que suelen producirse por la presencia de diferencias de distinto orden se transforman en oportunidades para enseñar y aprender y pensaba que también con estas imágenes que nos devuelve la propia historia si ustedes miran en todo caso allí está el patio en el que nos hemos formado algunos lo que estamos acá sin duda en aquella misma distribución del espacio de una escuela normal o del nacional del que fui yo y al lado hay otras imágenes más

**[27:38]:** latiendo al ritmo cardíaco del siglo 21 con esos modos de estar en el mundo que a veces nos espanta nos inquieta nos incomodan que a veces nos cruzamos de veredas pero son ellos y son ellas con quienes tenemos que armar comunidad y con quienes en todo caso tenemos que reconocernos fundamentalmente hermanos en términos ciudadanos y me parece que allí arriba esa imagen a mí me tiene siempre pendiente no porque porque también revela de alguna manera los desafíos de aquello que tiene que ver con revisar los modos en que nos vinculamos entre las personas y eso es la educación sexual integral frente a tanta cosa que se dice tiene que ver con aprender a vivir juntos y juntas aprender a en todo caso desarmar ciertos modos tradicionales profundamente paternalistas y patriarcales de distribuir la palabra las oportunidades los cuerpos me parece que es un desafío fuerte para esta época y profundamente incómodo eso siempre sostengo que

**[28:49]:** en la argentina y esta provincia estuvo a la cabeza se ha logrado un proceso de inclusión increíble en términos de de que toda nuestra población logre cumplir con la escuela primaria o sea hemos hemos sido exitosos en términos de la región y no es poca cosa como punto de inflexión la mil 420 fue un hecho fundamental una piedra fundamental para que la escuela primaria argentina de alguna manera entre a todas las casas por decirlo de un modo que el cuaderno de clase de una primaria sea ese objeto material de la escuela que independientemente del sector social de pertenencia está allí en cualquier mesa no importa las condiciones precarias o de mayor comodidad de cualquier casa y eso es muy fuerte en términos de construcción de ciudadanía el problema es que a veces nosotros argentinos y argentinas nos quedamos tildados con el éxito como con mes y cuando ya no empieza a hacer goles en un

**[29:55]:** mundial empezamos a defenestrarlo cuando cinco minutos antes era gardel y lepera y la verdad es que yo no quiero hablar de el éxito que tuvimos con la inclusión que en 70 años logramos a partir de mil 420 que todo está en la escuela me parece mejor en estos casos y a propósito del buen trato hablar de lo que no se habla y es investigar el crimen que no se investigó y es hablar del modo en que la escuela incluyó en la manera en que la escuela nos incluyó a los que fuimos parte de esa primaria especialmente del siglo 20 y esa manera de incluir fue profundamente excluyente o por decirlo más certeramente los procesos de inclusión fueron no otra cosa que una equivalencia a homogeneización todos adentro a como de lugar y había que dejar en la puerta de la escuela el cocoliche de los abuelos los modos de vivir de estar las costumbres hasta

**[30:57]:** las canciones de cuna y la propia identidad que uno traía desde el barco o de donde fuera y el guardapolvo blanco de alguna manera ocupaba ese lugar de ficción de igualdad y no sé ustedes pero yo vestirnos del mismo modo cantar lo mismo aurora yo nunca la cante bien pero simplemente con tararear la alcanzaba a mover los labios y la verdad que me parece interesante pensar qué este modelo de inclusión que fue homogeneización no democratización inclusión que fue homogeneización lo que hizo fue dejar allí expuesta a la diferencia como la deficiencia si la inclusión es homogeneización la diferencia queda congelada como deficiencia incluso como anormalidad y también como amenaza por eso no es loco ver que a veces cuando trabajamos como docentes el diferente es el raro o acaso no pasa veces entre los docentes y la vista estados en de nueva geografía si viste que o en un curso también gente pibes ya y

**[32:07]:** este y este que hizo que está viviendo ahí es un pibe igual que vos que yo pero bueno entonces se me parece que está bueno pensar justamente que la inclusión como imposición nos marcó la cancha permítanme yo a veces me resbalo muchas metáforas deportivas es un problema que tengo pero no puedo controlarlo

**[32:31]:** y entonces me parece que que es interesante y recién creo que algunos de los que me dieron el uso la palabra dijo no si fue cuqui que creo que fuiste vos que no se trata solamente de pensar en cómo construir convivencia en la escuela sino también pensar en la relación que hay entre cómo construimos convivencia en la escuela y cómo se construye convivencia por fuera de la escuela ahí en la vereda en las plazas en las calles en los medios de comunicación entonces si les parece ya que lo tomo casi como una consigna lo que planteo cook y traigo un pequeño vídeo para que guardemos en el bolsillo para llevar a la sala de profes porque dura un minuto y algo y me gustaría cuando yo digo esto que los modos en que se incluyó digamos dejaban a la diferencia y este punto del decálogo trata particularmente la diferencia como constitutivas de la vida social

**[33:33]:** o sea la se pondera positivamente yo creo que la diferencia en el siglo largo de la constitución del sistema educativo argentino tuvo muy mala prensa y sigue teniendo mala prensa en la escuela porque a veces que haya una ley o que circule un material por más rico que sea eso no cambia los modos de hacer y pensar eso es un trabajo que hay que hacer fuerte como seguramente tiene que ver este proceso que terminó en el cuadernillo en donde justamente se puso a trabajar ahí en los talleres y amasar lo que uno trae con lo que uno piensa y allí hacer una síntesis entonces os traigo un pequeño vídeo que un día me lo encontré en la web y también me lo llevo conmigo porque tiene sus años para ver que tiene sus años sin embargo creo que nos hace pensar un poco lo vemos vamos bien con el tiempo si está aquí si este

**[34:28]:** radio taxi porque tiene la mano en el bolsillo que boludo no me fijé si era radio taxi no arrancó porque arrancó si yo no le dije nada ni en pedo le digo la dirección en mi casa a chacarita a chacarita porque no me dice la calle tiene foto la fecha no tiene foto y sigue con la mano en el bolsillo y se le prende la calefacción que se calle de calor hasta porque toque todos los botones si no está lloviendo porque pone limpiaparabrisas está madre que los parió este auto de no anda nada haciendo que está haciendo me quiere hogar me quiero hogar el mercado tiene un zumo yo me voy para corrientes porque dobla

**[35:21]:** sí

**[35:32]:** más si me tiro lo ponen en google y ya está el vídeo con ustedes ahora en 5 minutos

**[35:49]:** un minuto 20 segundos perdón que les diga pero tiene su tiempo y hay datos que son claves el renault 9 es clave o sea no hay más 9 o sea esto es por chacarita yo digo paternal o sea que esto tiene algunas décadas pero tiene una actualidad increíble y ahí hay dos tipos uno que es el chofer del taxi y el otro es el pasajero no se conocen pero sin embargo parece que se conocen a la perfección parece que cada uno sabe exactamente quién es el otro y anticipa la acción del otro gente eso fueron la escuela eso fue en la escuela gente en la escuela tenemos nosotros ahora al que va a manejar el taxi y a ese pasajero y el desafío es pensar esa escena y pensar esa escena supone que convivir y construir convivencia en la escuela tiene que ver con apostar a otra manera de vivir con los demás porque porque

**[36:55]:** esos dos que se conocen a la perfección siendo los desconocidos dice mucho de cómo nosotros vivimos en una sociedad que parece estar en permanente estado de miedo ambiente y cuando vivimos en un estado permanente de miedo ambiente el otro es una amenaza y permítanme entonces pasar a

**[37:22]:** quinto punto del decálogo

**[37:28]:** considerará la legitimidad de las diferencias veníamos por el reconocimiento de la diferencias vamos bien vos me decís cuando todo va por ahí me apuro vamos bien sí yo pues yo tengo problemas con las tintas y se dieron cuenta pero pero bueno como me decía métele y capaz cuando se empiecen a ir y soba y hueso la promoción de una convivencia escolar democrática con participación de la comunidad y libertad de expresión no implica legitimar todas las opiniones y acciones las mismas dejan de ser válidas cuando desconocen o contradicen acuerdos y normas escolares así como derechos de los sujetos y yo me animé también de vuelta a poner ese mural lo ven y también me animé a decir con ese y denunciable abiertamente no todo lo mismo y también me animé a y me animo a decirles por qué porque uno toma posición frente a ciertas cuestiones que son de enorme envergadura hace un mes igual que

**[38:39]:** con ustedes tuve la oportunidad de participar de un congreso de las compañeras y los compañeros de amsafé y ese día del congreso que era un sábado jair bolsonaro visitaba en argentina con mi profundo respeto a nuestro país hermano además soy nieto de brasileñas y que también lo tengo en la sangre y respeto mucho digamos a la hermandad que nos une no puedo yo dejar de decir que en tiempos como los que estamos viviendo yo me pronuncio frente a un líder político que es definitivamente violento que es misógino y además racista porque porque nosotros somos educadores y educadoras y la verdad es que lo quiero decir porque ese día ese día en amsafé en un monte salmón un cántico y justamente se hablaba de la movilización que estaba dándose en la ciudad de los aires para para resistir para repudiar la presencia de alguien como bolsonaro y ahí me permite comentar algo que me gustaría completar

**[39:42]:** ahora con este quinto punto del decálogo y es que por supuesto que yo adhiero al rechazo a bolsonaro no hace falta decir mucho simplemente mirar la historia reciente de la humanidad para tener claridad de que aquello que uno supone que no puede repetirse puede ser algo que se esté incubando nuevamente y somos responsables ante los más nuevos por eso somos educadores entonces no podemos de alguna manera permanecer indiferentes a la presencia de alguien que definitivamente es un símbolo de profunda deshumanización ahora ese día lo que dije es el lema 'nuevos bolsonaro en todo caso prefiero hablar de cierta personalización pedagógica el problema no es bolsonaro y rechazar a bolsonaro el problema es justamente los bolsonaro que hay en cada sala de profesores y más aún la lucha tiene que ver con los bolsón a los que tenemos cada uno de nosotros adentro por ahí pasa en todo caso el desafío de pensar una escuela más

**[40:48]:** democrática y pensar que no todo da lo mismo o considerar la legitimidad de las diferencias porque cuando se les habló de bolsonaro no es una cuestión de con sí mismo estimadas eso recién recordaba el cuqui recordármelo pero creo que el hablar en ese hermoso salón que es casi como éste así como requiera está allí está paulo freire es así justo después me regalaste una foto y yo dije al final lo tema paulo freire atrás iba como una sensación de algo que te cuida digamos de algo que te protege de algo que te da esa sensación de sentirse orgulloso de ser educadora me pasa eso con freire freire está prohibido en todo brasil nombrar a freire es motivo de quedarte sin laburo no estoy exagerando ni mucho menos hay un programa que se puso en vigencia por decisión y palabras directas del presidente del querido país hermano que se llama escuela sin partido y promueve a

**[41:51]:** los chicos y a las chicas de las escuelas a denunciar filmación mediante a cualquier docente que hable de educación sexual promueve el denunciar a cualquier docente que mencioné a paulo freire o sea paulo freire se convirtió en el símbolo de la demonización y me parece importante decir esto acá y entre colegas entonces me parece que por eso planteé que cuando se construye una alteridad como amenaza las prácticas pedagógicas que se enaltecen son por ejemplo el imperativo de la delación delatar al otro que va en el contrasentido de lo que se plantea en cualquier plano de los materiales que ustedes han construido entorno a la convivencia y al buen trato pero esta escuela es impartido y yo estoy de acuerdo en la idea de escuelas impartido porque todo caso está muy bien o sea uno uno construye política con la educación pero eso no tiene que ver con los partidos y yo estoy muy de acuerdo

**[43:03]:** cuando alguien advierte un docente que baja línea de cierto modo porque me parece que no es lo correcto en un docente tienen la responsabilidad de poner en las manos y en las cabezas y en las preguntas de todos los pibes y pibas un montón de opciones y darles la posibilidad de que constituyan su propia definición pero eso no es lo mismo que aquello que plantean esquiva y engañosamente con esta escuela sin partido porque en nombre de la neutralidad el objetivo es neutralizar al otro y particularmente neutralizar a un otro específicamente determinado entonces me parece importante traer esto como un ejemplo de algo que no es una ilusión ni tampoco algo que te contaron es una disposición política de una democracia hermana por eso es que atendí con qué uno puede rápidamente encontrarse viviendo en una democracia de bajísima intensidad por eso es importante defender la democracia pero defenderla en su más alta intensidad entonces quería

**[44:10]:** pasar al sexto punto del decálogo que plantean de manera valiosa caracterizando al buen trato cuando implica tener registro de los otros y las otras sus necesidades expectativas reconocer el reconocimiento del otro en este marco recordar su nombre preguntarle cómo están realizar devoluciones a sus producciones y explicar al corregir está buenísimo como ejemplos bien concretos de lo que a veces se declama y no se practica no esto de realizar devoluciones no puede ver se habla de evaluar quizás lo más fuerte e interesante que uno recibe es una devolución porque un 8 o un 5 y ahí nomás sin nada no dice nada a veces 18 es totalmente distinto a otro 8 15 otro 5 pero cuando te das una devolución y te devuelven a que yo del esfuerzo que existe como alumno es otra cosa y lo mismo respecto de un montón de prácticas que tienen que ver con el reconocimiento el explicar cuando te corrigen

**[45:11]:** al preguntarles cómo están el recordar y preguntarle su nombre a alguien yo fui siempre brenner y atento ahí alto que cuando tomaban lista porque la elección venía yo enseguida este se fue fuiste un número ahora cuando vos tenés un nombre para tu docente en la escuela es otro modo de estar en el mundo especialmente para aquellos a los que no se les da la palabra ya veces tampoco pueden tomar la palabra la escuela es un lugar para en todo caso poder hacer que alguien diga fuerte su nombre y decir fuerte tu nombre es también un modo de empezar a constituirse como ciudadano estas prácticas permiten que los estudiantes se sientan considerados registrados y mirados en su singularidad y pensaba justamente en esta idea de construir la alteridad y y pensar justamente en lo que plantea inicialmente como aquello que nos enseña feeling media en franca sting educador por qué porque aún sigue vigente esta metáfora

**[46:18]:** de el otro en diminutivo es más yo pienso que en el propio sistema educativo hay una construcción de una alteridad deficiente del otro en diminutivo y una cadena de culpabilidad hacia atrás porque por ejemplo el nivel de ninguneo o de subestimación al nivel inicial donde se sigue hablando de fresco cuando en realidad tenemos una ley que establece que el nivel inicial es un nivel educativo y es una escuela no es fresco entonces digo este dios y esto lo digo amistosamente para salir a combatir las palabras una vez con claridad pierre bourdieu dijo quien nomina domina por tanto las palabras son tan importantes para cuando alguien dice su nombre como para cuando alguien dice fresco no es fresco es la escuela y entonces me parece interesante tener en cuenta esto de que significa el reconocer al otro quizás no me gustan las clasificaciones pero los efectos en un espacio como el que tenemos hoy de una

**[47:24]:** limitación en el tiempo lo que cotiza más en el mercado de los intercambios es esta construcción del otro como amenaza a partir de lo que recién veíamos y poniendo el ejemplo clarísimo en más y metido pero también a veces hay una construcción de la alteridad de un otro invisibilizado y ahí estamos esto para pensarlo en términos de las políticas públicas lo que ocurre en las ciudades que significa el otro como amenaza no es en ciertos tiempos de linchamiento mediático o de linchamiento real en donde buena parte de la sociedad confunde justicia con venganza eso también se para preguntarnos en la escuela y también en los modos de invisibilizar al otro y las invito y los invito a que este ejercicio o esta operación que estoy describiendo en la sociedad los pensemos en el aula lo pensemos en la escuela a propósito del material que ustedes armaron o de alguna de las propuestas de actividad que

**[48:19]:** tienen en cada nivel qué significa ese otro como amenaza que significa invisibilizar a ciertos otros oa ciertas otra edades y yo planteo a cabo una versión quizás más interesante que es pensar al otro como mi complemento digamos y ahí pienso en el marco del reconocimiento del respeto no tanto de la tolerancia porque tolerar al otro es así digamos no no es así de igual a igual tolerar se parece más a soportarlo y ahí si uno se plantea una asimetría entonces está bueno esto de pensar al otro como mi complemento o sea cualquier otro me complementa no importa quien sea y yo lo complemento o la complemento y me parece que está bueno también para pensar ahí en salida a darle batalla contracultural a esta instalación del otro en diminutivo y me voy

**[49:20]:** a la séptima parada en este camino construir experiencias democráticas en la escuela la formación de sujetos emancipados implica por un lado generar condiciones para que nuestros estudiantes y nuestra estudiantes puedan tomar distancia y desnaturalizar formas de desigualdad en las que se encuentran insertas o insertos por el otro que pueden reconocerse en condiciones de incidir a su transformación para ambas cuestiones adquiere relevancia el desarrollo de múltiples espacios de participación colectiva colaborativa y solidaria que las los alejen de prácticas individualistas a mí me parece interesante justamente está esta idea de construir prácticas y experiencia democrática en la escuela porque por un lado y usted lo decía antes somos herederos de una escuela no solo de la imprenta y de la imposición sino también una escuela con muchas dificultades para reconocer el conflicto porque tanto el conflicto como la diferencia tienen prensa negativa en la escuela y saben

**[50:33]:** una cosa para mí es imposible en una sociedad en la que formamos parte no siempre es parte de un conjunto es imposible pensar una sociedad que no reconozca el conflicto digo para ser sinceros pertenecemos a la región más desigual del mundo no dije más pobre américa latina más desigual como no haber conflicto en una región y en un país donde muy muy pocos tienen muy mucho y donde muy muchos tienen tampoco tan simple como eso estos días lo que está ocurriendo expresa a viva voz eso expresa a viva voz la rapiña de un sistema que es profundamente depredador entonces como no haber conflicto una sociedad que vive de ese modo y lo traduzco en términos de la escuela secundaria como no va a haber conflicto en un país en donde la secundaria es obligatoria hace cinco minutos 2006 son cinco minutos estimadas y estimados la mayoría lo que estamos acá fuimos a la secundaria para

**[51:51]:** pocos la secundaria es una escuela que fue pensada para pocos y luego fue para muchos más pero no para todos la secundaria es para todos desde el 2006 con la unánime decisión parlamentaria de la 26 206 tan crucial como la mil 420 y permítanme la ironía discúlpeme la hace un tiempo vi un funcionario educativo de alto rango quizás el más alto rango que en una especie de stand up en un auditorio de un salón tan lindo como este dijo lo siguiente como si yo dijera ahora exactamente el auditorio vivido así por favor se pueden parar que se separó la mitad y le dijo por favor se puede sentar en uno de cada dos estudiantes secundarios argentinos no terminó la secundaria es una estafa y no escucha esto ahora y me permito decir en todo caso que a veces recurrir a la lógica del marketing comunicacional oa un estándar cuando hay responsabilidades del gobierno educativo es

**[53:04]:** profundamente nocivo porque yo sé que uno de cada dos no termina la escuela y es gravísimo pero lo que hay que decir es toda la verdad y lo que hay que decir es que es muy difícil transformar una escuela y lo digo en una provincia donde hay claras evidencias y muestras de que se pueden transformar de buena e interesante forma la escuela secundaria es imposible pensar en la transformación de una escuela secundaria de un día para el otro una escuela secundaria que tiene un diseño histórico excluyente selectivo una escuela secundaria que fue pensada en blanco y con un poco de inglés es difícil que le dé la bienvenida a lo que alfredo carballeda define como la irrupción del sujeto inesperado yo suelo decir esto con mucha vehemencia yo soy resultado de los sectores medios porteños para mí ir a la escuela secundaria e ir al agua fue un trámite pero desde el día que doy

**[54:04]:** clases en la universidad nacionalde burling am del conurbano profundo me siento con el orgullo de que el 98 por ciento de los pibes y las pibas que son alumnos míos en burlingame son primera generación de universitarios yo siempre digo y lo repito porque en pedagogía repetir a veces no es otra cosa que es redundar y volver a pasar de una manera distinta yo nunca me olvido que el papá y el abuelo de ese pibe que viene estudiar conmigo me pagaron la uva el día que yo me olvide que el papá y el abuelo de ese pibe pago la uva voy a naturalizar mis privilegios entonces ahí también está bueno pensar en la desigualdad o en todo caso en la cuestión que tiene que ver con la diversidad una vez lo escuché a estar el lado ante lo destacado pedagogo rosarino decir sobre la diversidad que el problema no es el otro diverso el problema es

**[54:58]:** cuando se te acerca entonces yo siempre tengo el cuidado de naturalizar mi privilegio porque me han contado y recibe encontré con una colega que compartimos una institución histórica a mí me han contado que me leían cuentos cuando estaba en la panza de mi mamá qué privilegio pero cuando yo estaba en cuarto grado en quinto grado de la escuela pública había pibes que yo compartía en el aula que la primera vez que se encontraron con un cuento o con un libro fue por decisión del estado y en la escuela entonces está bueno pensar a veces que uno tiene que poder mirarse para adentro y saber cuáles son los puntos de partida para no sentirse digamos superior a otro porque simplemente tocó nacer con mejor envión o mejor suerte entonces me parece que está bueno pensar que el conflicto no es una cosa negativa en una sociedad profundamente desigual y que en la escuela el conflicto no

**[56:02]:** es equivalencia la violencia todo lo contrario el conflicto es inherente a la condición humana hay conflicto habiendo dos personas en una pareja por lo tanto el conflicto es el mejor modo de tramitar las diferencias y los problemas en la escuela el conflicto es una fuente de construcción de convivencia no es un sinónimo de violencia eso lo construyen los medios de comunicación y una perspectiva funcionalista y positivista de una escuela que está o sigue resbalada en esa lógica de la tradición entonces me parece importante

**[56:43]:** a reconocer los saberes de los estudiantes antes de leer me gustaría decirles esa foto que están viendo genial de julio pantoja no es lo que están viendo para el segundo stop no es lo que te imaginas no es lo que te imaginas porque el el que está en el fondo está con su acorde ella está con su pulgar ampliando la pantalla con el pentagrama y la delante está en la suya o sea el tower esto para interpelar a un adulto y decirle para un poco porque antes de sentenciar no le haces una pregunta entonces está bueno eso es lo que miras de movida digo a propósito de pensar en reconocer no sólo los haberes sino reconocer al otro y reconocer a los pibes esa foto dice mucho cuando la mira de movida y cuando la sigue mirando se da cuenta que no es exactamente lo que vive primero un momento sino que es otra cosa

**[57:38]:** reconocer los saberes de los estudiantes la habilitación de espacios de escucha el diálogo donde se reconozcan como válidas opiniones saberes y prácticas de los y las estudiantes contribuye a construir vínculos educativos basados en la confianza de hablar opinar y proponer ellos supone como docentes permitirnos asumir que no sabemos todo que tenemos dudas y puntos de vista para compartir con nuestros estudiantes y que ellos pueden aportar de manera continua a la producción de saberes colectivos en esa decisión política y pedagógica que tuvo haber empezado hoy con esas expresiones del cuerpo de la cultura de los pibes y las pibas el reconocer aquello que muchas veces suele ser difícil que entre a la escuela está bueno porque reconocer los saberes de los pibes supone no solamente tomar la decisión de estar incómodos o incómodas como escuela o como adultos en tanto condición necesaria para hacer de la escuela un mejor lugar sino que también supone poner bajo

**[58:43]:** sospecha o en jaque ciertas cuestiones anquilosadas de la cultura escolar que se ven impedidas de dialogar con otras culturas gente este punto del decálogo me parece que es una buena oportunidad para ser más porosas las paredes que separan a la escuela del entorno del que forma parte para que la cultura escolar digamos afloje un poco y pueda entrar y aún más en diálogo con las culturas juveniles con las culturas ciber tecnológicas con las culturas infantiles con las culturas mediáticas y fundamentalmente con las culturas populares que tanto nos cuesta porque cuanto cuesta a veces que la murga pueda ser parte de una expresión de la escuela cuantos colegas dicen a la murga dejarla en la plaza entonces se digo que la propia historieta es un registro narrativo tarde a la literatura porque de una manera no tenía cierto escalafón entonces allí también hay algo para pensar en en en el reconocimiento de los saberes y la

**[59:51]:** cultura de los estudiantes

**[59:57]:** una recomendación porque este espacio también y está este decálogo me permite recomendarles una lectura el noveno y anteúltimo de los puntos del decálogo richard sennett su último libro es juntos rituales placeres y políticas de cooperación lo quería traer como una recomendación en ese libro genial libro richard sennett plantea justamente que el esfuerzo y el desafío es ver cómo hacemos para unir lo diverso para confrontar con la adversidad digamos ese es la operación pedagógica que hay que pensar en una escuela tanto con los pibes y las pibas como con los docentes o entre docentes y directivos y es cómo hacemos para construir lo común entre aquellos que convivimos especialmente incluso con aquellos que no nos bancamos es el desafío de pensar la convivencia democrática en una escuela y me parece que hay algunas perspectivas interesantes en este libro de richard sennett vuelvo a algunas cuestiones que plantean de no la idea es que la escuela sea

**[1:01:06]:** un ámbito clave de construcción de ciudadanía y democracia y no un lugar en el que te recibas del consumidor o en todo caso que sea simplemente un usuario yo soy muy crítico de incluso algunas propuestas pedagógicas y educativas que simplemente el marketing comunicacional nos vende una realidad que no es cierta o más bien que es virtual porque claro igual le pones a una escuela escuela del futuro y las críticas vos sos el pasado es inteligente marketinera mente no si vos tenés una escuela o un secundario del futuro y buena crítica de voz es el pasado pero yo lo critico es cuando un diseño escolar y vengo de una ciudad que tiene un diseño escolar para la secundaria que se parece mucho más a una aplicación para bajarse que a una escuela que le cambie la vida a la gente entonces en ese sentido me parece interesante salir a disputar algunas palabras que están en desuso

**[1:02:03]:** la verdad es que yo no estoy por una escuela que promueva la construcción de usuarios de consumidores solamente en todo caso eso es aceptar renunciar a la condición de una democracia que sea cada vez más democrática bancarte esa onda de la baja intensidad entonces yo también de hecho fui participe cuando mencionas de mi curriculum de realizar operativos de evaluación de manera regular pero una cosa es concebir los operativos de evaluación como un instrumento que te provee de información para comprender y modificar la realidad y otra cosa es comerse el amague de que la evaluación es la manera de resolver los problemas la educación y hoy se ha logrado que buena parte de la ciudadanía con los medios mediante y del mundo pedagógico nos comamos el amague de confundir el termómetro con la fiebre el termómetro toma la temperatura y después la fiebre la resuelves con ibuprofeno ahora creerse que digamos el termómetro

**[1:03:18]:** resuelve el problema de la fiebre es caer en la misma equivocación que suponer que cualquier y la obsesión por la evaluación resuelve todo el problema la educación si nos comemos ese amague entonces las escuelas también van a pasar a ser centros de alto rendimiento y los docentes como se llaman aplicadores qué lindo que lo diga le marca la aplicadora y los pibes respondedores seriales de multiple choice eso no es evaluación eso es estandarización bajo el modelo religioso de pizza y la ocde que he dicho sea de paso le importa muy poco que un pibe de 15 años tenga acceso a ciertos saberes preventivos de la xxi entonces me parece que está bueno en estos tiempos donde corren vientos neoliberales que intentan disciplinar mercantilmente al sistema educativo tener en cuenta que evaluar es muy importante pero es un componente más del proceso educativo y no estoy inventando el único ítem que aumento en el presupuesto de

**[1:04:28]:** este año del año pasado de todas las políticas públicas federales en la educación es evaluación no es evaluación es estandarización todos los demás sufrieron un impacto negativo del 20 por ciento es importante a veces conocer algunos números no porque me parece que también dicen cosas respecto de lo que uno está planteando y vamos casi terminando porque el último punto no me comí uno

**[1:04:59]:** muy bien ya estoy a esta altura perdón pero hago bien no se canse no se vaya no se vaya enrique del 10 y ya estamos casi vamos vamos bien por el fondo vamos bien bien porque también es otra cosa que no dije porque de eso siempre nos enseña a medir porque incluir aunque algunos docentes dicen estoy cansado de la inclusión basta me hablan de la inclusión y yo siempre pensé y saben que aprendí comer y en la que estuvo acá porque la inclusión de la que nos tenemos que preocupar y ahí voy a la 10 es la inclusión que tiene que ver justamente con el desafío de trabajar en esta época a ver incluir es trabajar con los que nos quieren estar con el que quiere estar fácil por eso digo incluir es trabajar porque se pregunta lo del fondo incluso trabajar con los cuatro que están adelante pero también con los cinco del fondo

**[1:05:50]:** y con los cuatro que hay por el medio con la que se fue que salí a buscar para que vuelva entonces digo es así incluir porque a veces hay definiciones no de pedagogo nosotros en la facultad y yo la mejor definición la tengo de recorrer escuelas y trabajar con docentes y directivos cuando un director en la profundidad del conurbano en zona sur yo trabajo han sonado este cuando tuvo que definir qué es inclusión me dijo sin recurrir a demasiadas teorías me dijo inclusión es meterte con los problemas los pibes y yo me fui sería con la valija enorme de llevarme lo que dijo seguir a otro que transpiraba escuela y que me parece que también los educadores los sindicatos y los gobiernos educativos a veces no tenemos casa otra cosa que visibilizar las geniales cosas que pasan en la escuela porque mientras los medios nos demonizan y construyen representaciones sobre nosotros especialmente sobre las escuelas

**[1:06:48]:** y las públicas como naves a la deriva y a nosotros como a los docentes como adultos impotentes y a los pibes a propósito del cine como feos sucios y malos o como violentos y apáticos está bueno salir a mostrar que en las escuelas pasan lo mejor o la mejor de las cosas claro los medios no van a las escuelas van cuando enseñas tras un poco de sangre pero si no no van a las escuelas a ver cómo cuatro pibes con gorrita están leyendo poesía en un rincón del patio eso no cotiza en bolsa entonces en ese sentido me parece interesante pensar en estas cuestiones y a propósito del punto 10 educar las emociones parece que algunos ahora plantean que el boom y la novedad es educar las emociones y la pedagogía emocional gente discúlpeme hace rato los educadores le damos un lugar clave al vínculo afectivo entre quienes habitan en la escuela enseña no aprenden

**[1:07:47]:** yo soy segundo crítico y no da el tiempo y no es el tema pero últimamente escucho gente que plantea ciertas perspectivas de la neurociencia disciplina clave en términos de construcción científica pero su versión edulcorada parece como que ahora hay que sacar a pasear al cerebro por el recreo lo que nos está diciendo la mentira el hablando de capacitaciones formalmente diseñadas en los lugares más importantes de la argentina en donde se habla de hacer recreos cerebrales no estoy mintiendo google es importante saber las cosas que suceden donde una capacitación enunciada del lugar más importante del estado más grandes de la argentina a un grupo de docentes como ustedes con sobrada y notoria experiencia pedagógica les explican que ahora hay que hacer retiros cerebrales y wanda le pregunta que es un recreo cerebral el ejemplo que le contestan está todo detalladamente y con fuente para consultar y bueno el requiero cerebral por ejemplo de las mujeres es

**[1:08:52]:** ir a el shopping ya no lo que acabo de decir es lo que digo es en tiempos en que parece que la neurociencias resuelve todos los problemas de la educación no haga más nada lete el manual de las neurociencias ahora parece que hay que educar las emociones como si no venimos educando las emociones y la verdad es que yo prefiero discutir otras cosas cuando las emociones en todo caso prefiero y disculpen si tenemos diferencias si quiero salir a discutir la idea de vocación no porque no la valore porque en la idea de vocación hay algunas trampas en la idea de vocación te pueden entrampar intentando ponerte en una situación que no es justamente en lugar de un sujeto porque la vocación es importante pero guarda con que la vocación es que los docentes trabajamos por el amor a los niños y si realizas una acción que corresponde en términos legales para indicar tus derechos tomás

**[1:09:53]:** al niño como rehén estas lógicas mediáticas que han penetrado fuertemente en la subjetividad de nuestra sociedad hay que poder ponerlas a discutir porque cuando te convierte en usted quieren reemplazar por un voluntario que a mi modo de entender es una particular mezcla de hada madrina y mercenario te están castigando y están diciendo vos no vales nada no hay desprecio más notable que el haber intentado que en las escuelas en días de paro en la provincia en la que lo trabajo se la reemplace por voluntarios no salió pero díganme si hay un acto más importante de desprecio a la docencia que reemplazarte por un voluntario entonces guarda con la vocación prefiero hablar en términos de profesión y tú vez mediante él hablamos de dobet pero yo hablar de la pasión en todo caso eso quiero salir a buscar la pasión que nos enarbola o nos define como docentes porque muchas veces la docencia también y la

**[1:10:51]:** práctica educativa se va secando por cierto debe ser y lo rutinario de hacer siempre lo mismo salgamos a debatir sobre la pasión más que quedar atrincherados en la vocación porque también en la vocación hay que pensar y aquí veo a la secretaria de género del sindicato en la vocación también hay que pensar que hay ciertos modo esquivo de anular o invisibilizar la condición centralmente femenina de la composición social de la docencia porque me parece que esto está bueno para pensarlo y clase discute bastante poco por algo por algo a veces sea niña al nivel inicial y a las 12 antes nivel inicial se las considera no docentes sino más bien una continuidad del cuidado hogareño y yo en esto discúlpenme que me ponga un poco incómodo ya es el final y ya entró a definir lo último pero lo discuto mucho esa idea a veces afectivamente entendible que dice que la seño la maestra es

**[1:12:02]:** la segunda mamá y que la escuela es el segundo yo no discuto esa condición afectiva pero guarda gente está bueno en un espacio como éste no resbalarnos y detenernos para ver qué está diciendo porque primero que puede ser también el maestro no la maestra y además porque me parece que una mujer elige ser mamá no está condenada al nacer mujer a ser mamá y eso es a situaciones complejas para discutir y voy a decir algo más incómodo si la segunda si la maestra la segunda mamá la escuela sería la continuidad de la maternidad por otros medios y la maestra no es la segunda mamá es la o el primer adulto por fuera de la familia ante quien un pibe se puede constituir como ciudadano me parece que esto la manera de poder mirar en todo caso la escuela del siglo 21 para no quedarnos resbalado en esas lógicas que tienen fuerte impronta sexista y de

**[1:13:07]:** alguna manera ningunean la condición de la mujer como docente y lo mismo le diría de que la escuela no es el segundo bar sino que es el primer ámbito por fuera de la escuela para costeen ciudadanía entonces en ese sentido me parece que prefiero más que solo hablar de educar las emociones decido hablar del amor solidario y de los vínculos que ayudan a crecer justamente para ir a contramano de esa versión del otro en miniatura justamente para discutir esa versión del amor romántico que interioriza especialmente a la otra pues en ese sentido me parece está bueno pensar educar las emociones siempre con un fuerte contenido político porque de repente marca también dice no pero yo no hago política si marta si vos sos educadora así es política no haces política partidaria pero haces política porque vos estás invitando y estás llevando a los pibes hasta el en este mundo y además trabajas para que vivamos

**[1:14:06]:** mejor entonces si vas a trabajar con este material para bien tratar a todos los pibes y las pibas de tu grado estás haciendo política de manera descomunal a los gritos el tema es reconocerlos como sujetos porque sí no voluntario aplicador nos van desplazando nuevamente a un lugar de objetos y cuando se es un objeto de control de las políticas te despojan de lo principal en mi ciudad se lo digo bajito lentamente fueron cambiando en los carteles mucho dinero en los carteles de las calles van cambiando la palabra escuchen esto a pública por gratuita y la gente compra y yo digo guarda con comprar y me acuerdo burgués quien nomina domina si vos reemplazas la palabra pública por gratuita estás legitimando la mercantilización educativa porque justamente al convertir pública en gratuita la despoja de lo mejor que tiene que es justamente la construcción colectiva y si les quería hacer con otros eso es lo que nos

**[1:15:15]:** define y fundamentalmente nos fortalece en términos de construir lo público y la defensa de lo público y de la educación pública como patrimonio histórico argentino por algo en mi ciudad no pueden ni siquiera con la mayoría parlamentaria desbaratar a 29 institutos que son de enorme jerarquía yo soy docente del joaquín de gonzález hoy y parece que suena bien marketing era mente la única va universidad suena mejor el terciario entonces digo guardas con las palabras porque en esos intercambios a veces nos ningunean y hay ciertas palabras que pierden peso y presencia y yo no estoy dispuesto a que pierda presencia la palabra igualdad yo no estoy dispuesto a que pierda presencia la palabra solidaridad sólo estoy dispuesto a que pierda presencia la palabra inclusión y si quiero poner bajo sospecha cierta idea de la meritocracia y si quiero poner bajo sospecha cierta idea de calidad educativa saben que ellos no me bancó ser adjetivo hablemos de

**[1:16:15]:** educación de calidad no de calidad educativa porque y lo mismo con violencia escolar no hablemos de escuela y violencias no me bancó que me adjetive en y mucho menos que marque tiven en tiempos en que quienes conducen la educación cada vez son menos educadores y más vinculados a las ciencias contables te digo tiene que ser gobernada por educadores pero además también ciertas palabras hay que ponerlas de vuelta a discutir yo no estoy dispuesto a que la palabra calidad se la guarde y se apropie de ese al mercado porque estoy definitivamente convencido que una educación de calidad es la educación y una escuela en la que están todos si no están todos no es de calidad entonces guarda con el comernos el amague de esa propaganda no de caro pero el mejor eso era grundig pero saben que yo creo que hay que tener cuidado porque lo que está en juego y no es un bien

**[1:17:08]:** que puede digamos durar sin que hagamos nada lo que está en juego es la educación como derecho vienen del otro lado de la cordillera no es que esto es un bien permanente y eterno del otro lado condiciona se endeudan no para comprar un bien inmueble se endeudan para pagar una carrera universitaria nosotros tenemos una educación pública que nos da orgullo y defender la supone salir a discutir a la sala de profesores en el chino de la esquina en la cola del banco y en cualquier otro lado me parece que rebasa y desborda cualquier incluso color político la educación pública es patrimonio nuestro como sociedad y voy terminando pensando en que para pensar una convivencia

**[1:17:59]:** democrática hay que pensar en esta conjugación en la que los adultos y las adultas nos damos por aludidos en tiempos en donde yo observo que hay un particular corrimiento del lugar de los adultos y me parece que eso es una cuestión a llamarnos la atención me parece que el desafío es a que los pibes sean parte de lo que ocurre en la escuela no importa la edad que tengan que el otro sea parte de lo que ocurre y que los adultos nos demos por aludidos esa es la combinación fundamentalmente central para pensar en la convivencia democrática porque venimos de experiencias en la que los adultos no nos sentimos o no nos damos por aludido y los pibes no se sienten parte esa es la peor condición para la violencia la profunda ausencia de proyecto cuando los pibes no tienen lo que hacer entonces se incrementa la posibilidad de el ejercicio de diferentes formas de violencia

**[1:18:59]:** lo mismo que neutralizar la diferencia por eso es que antes vimos ese corto y yo vuelvo a plantear la jerarquía del lugar del conflicto justamente invisibilizar o poner debajo de la alfombra al conflicto en lo que está en estrecha vinculación con el aumento de diferentes formas de violencia darle lugar a la diferencia y al conflicto y ponerlo así en juego haciendo circular la palabra y lo que permite construir organizaciones democráticas aquí va a terminar como siempre con con una idea en donde creo que una construcción de convivencia democrática tiene que ver con con pensarnos como adultos disponibles y con la disponibilidad nuestra para escuchar a veces escuchar en la escuela es un acto de profunda humanidad donde los pibes no se sienten escuchados y las pibas tampoco o escuchar a un docente siendo directivo y viceversa o escuchar a un directivo siendo supervisor parece que perdemos la capacidad de escucha y creo que hay que

**[1:20:05]:** recuperar la capacidad de escucha y bancarse escuchar aquella sintonía que no va conmigo para armar la espalda con espalda con aquellos que no pensamos igual es el desafío para pensar en una sociedad que nos incluye a todos es imposible armar lo común pensando exactamente igual es una ilusión es contrafáctico entonces la verdad es que pensaba cerrar con esta frase que me encanta la deben conocer pero no nos traigo una sorpresa sino en todo caso traigo para seguir pensando juntos no aventura de souza santos este pibe de la salta profunda que con los rolling stones en el pecho muestra que no es más que la irrupción del sujeto inesperado que está en la escuela y que en todo caso rompe con la profecía autocumplida escuela secundaria blanca que hable inglés no acá un pibe hace un paso de danza profundamente contracultural para el patriarcado pero además en el pecho tiene los rolling stones y aventura de

**[1:21:01]:** souza santos dice queremos dos principios y no uno solo igualdad y diferencia el derecho a ser iguales cuando la diferencia no es inferior y za el derecho a ser diferentes cuando la igualdad no se caracteriza gracias gente