# Pedagogía crítica de Latinoamérica **Channel:** CPEIP - Mineduc **Source:** https://www.youtube.com/watch?v=P_FWD9_gC3g **Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/P_FWD9_gC3g ## Chapters - 1:23 — Bienvenida y presentación del expositor - 4:59 — Fundamentos de la pedagogía crítica - 11:17 — Pedagogía, escuela y políticas públicas - 16:46 — Autonomía pedagógica y sentido educativo - 23:46 — Interrupción técnica y reanudación - 25:26 — Educación, reproducción y contexto - 32:35 — Pedagogías del sur y racionalidad - 40:24 — Rasgos de una pedagogía crítica situada - 53:16 — Preguntas sobre inclusión y contexto - 57:04 — Educación sexual e inclusión crítica - 1:02:01 — Cierre sobre saberes pedagógicos locales ## Transcript **[1:23] Speaker A:** Muy buenas tardes, mi nombre es María Paz Molina, soy profesional del Área de Formación Continua de CPIP y les doy una cordial bienvenida a todos y todas quienes nos acompañan hoy en esta conferencia virtual donde hablaremos acerca de la Pedagogía Crítica latinoamericana. Para comenzar, haré una breve presentación de nuestro expositor, domingo Bazán Campos, quien es profesor de Ciencias Naturales y Biología, Licenciado en Ciencias de la Educación de la Pontificia Universidad Católica de Chile, Magíster en Desarrollo Curricular y Proyectos Educativos de la Universidad Andrés Bello. Domingo es un pedagogo dedicado a la enseñanza de la teoría pedagógica, la epistemología de la pedagogía, investigación social y educacional. Ha trabajado en los tópicos de formación de profesores, innovación pedagógica, convivencia escolar, diversidad e inclusión educativa, cuya convicción académica se ha plasmado en la creación y divulgación de diversas publicaciones, principalmente en la Revista de Pedagogía Crítica Paulo Freire y en la revista digital Erika. **[2:26] Speaker A:** Es autor y coautor de diversos artículos y varios libros, entre los cuales podemos mencionar 100 cartas para Paulo Freire, de quienes pretendemos enseñ Escuela inclusiva, Calidad de la educación y emancipación, Investigación acción y pedagogía crítica para el profesorado que sueña y resiste latinoamericanamente, El oficio del pedagogo, entre otros. **[2:48] Speaker A:** Paralelamente, ha dedicado esfuerzos concretos a la labor investigativa en los temas ya señalados. Actualmente, domingo desarrolla docencia en pregrado y posgrado en reconocidas universidades del país, en temas de epistemología y teoría pedagógica, potenciación de aprendizaje en y para la diversidad, así como en estrategias para la inclusión educativa, incluyendo diversificación curricular y DUA. Bienvenido domingo, qué gusto poder tener este espacio formativo contigo y poder inspirar a las y los docentes que hoy nos acompañan desde la Pedagogía Crítica. **[3:24] Speaker B:** Muy buenas tardes María Paz. Se escucha bien, ¿No es cierto? **[3:30] Speaker A:** Perfecto. **[3:31] Speaker B:** Ya. Bueno, parto agradeciendo a la institución, al Centro de Perfeccionamiento, Experimentación e Investigaciones Pedagógicas en la figura de tu nombre, que fue quien me convocó. **[3:45] Speaker B:** Me alegra mucho poder estar acá. Entiendo la relevancia de los procesos de capacitación o perfeccionamiento o de formación continua que se van haciendo cada cierto tiempo con más énfasis y con ciertos contenidos nuevos. Pero la mirada que yo voy a plantear acá tiene una cierta naturaleza filosófica, epistemológica y probablemente no haya mayor novedad en eso voy a usar un ppt para ir compartiendo algunas ideas y te pido, María Paz, que me avises para ajustarme al tiempo. Suele ser una cosa que uno falla. Entonces, estoy queriendo decir, para iniciar esta presentación, que la mirada filosófica epistemológica no es nueva, sin embargo, como diría Víctor Jara, canto que ha sido valiente siempre es canción nueva, es una frase que me parece importante. **[4:47] Speaker B:** Ahí estamos, ¿No es cierto, María Paz? Ya **[4:50] Speaker A:** tienes que activar el modo presentación. **[4:53] Speaker B:** Sí, eso hice. **[4:55] Speaker A:** Ahora sí, **[4:56] Speaker B:** ya estamos. Ya, muy bien. **[4:59] Speaker B:** Entonces, esta presentación tiene un tono reflexivo, propositivo, tiene más preguntas que respuestas y trata de dar cuenta de un concepto que se ha venido instalando en los últimos años, 20 años, probablemente con mayor visibilidad en los últimos 10 años, y responde a las formas de preguntarnos sobre la educación, vale decir, nuestras pedagogías. La invitación o la convocatoria a este webinar estaba en singular pedagogía crítica latinoamericana, pero en estricto rigor es más bien una mirada plural, no hay una sola comprensión pedagógica del mundo, tampoco hay una sola comprensión crítica, y lo que hay son distintas miradas de lo que podríamos llamar del sur también, o de coloniales o no europeo occidentales. En fin, voy a ir precisando esto luego para poder clarificar y que esto sirva efectivamente para dejar instalada algunas preguntas. **[6:00] Speaker B:** Está la imagen ahí de un pintor argentino, una obra que se llama Sur, me refiero a Nicolás García Uriburu, fallecido en 2016, que da cuenta de las amenazas, de las adversidades de América Latina, y con una particular ubicación invertida, que es todo un símbolo para quienes trabajan y piensan la pedagogía crítica del sur o latinoamericana. Como suele suceder, hay unas cosas como de rigor, en algunos casos yo menciono autores como para sugerir caminos posteriores de profundización por parte de ustedes, de todos nosotros, porque finalmente lo que hay aquí, como señalé, son más incertezas que certezas, son más preguntas que respuestas, y esto constituye una suerte de, como diría Imre Lákatos, un programa de investigación. Puede que no configure paradigmas, puede que no configure teorías sólidas, como las suele uno valorar en sociología o en psicología, por cierto, sino que más bien cuerpos relativamente organizados de ideas, con sentidos coherentes y armoniosos, y que plantean muchas preguntas y miradas sobre la educación en este caso sobre la educación en nuestra sociedad. **[7:13] Speaker B:** Y eso también implica un cierto presente y un cierto futuro. Entonces menciono autores ahí como para darle un tono más académico, pero las ideas principales las voy a ir mencionando. **[7:23] Speaker B:** Consideré necesario, al iniciar esta presentación, hacerme cargo de seis supuestos. Eso es bien importante, porque cuando uno descontextualiza los discursos, los puntos de vista, en realidad nos vamos a marear y vamos a seguir en una dinámica poco académica, finalmente poco intelectual, usando categorías filosóficas. Entonces, un primer supuesto, y a esta altura ya hay personas que van a no, yo no sigo por aquí, puesto que las posturas filosóficas finalmente tiran una línea imaginaria entre unos puntos de vista y otros que hemos de armonizar dialécticamente, por cierto. Una primera idea entonces es que la realidad es una construcción social. Cuando yo le planteo esto a mis estudiantes de primer año de pedagogía, en realidad me miran como muy extrañamente, pero después, cuando uno empieza a buscar figuras cercanas a ellos o de sentido común, les hace sentido, finalmente les parece significativo esto de que hay una parte del mundo que de verdad es objetiva, que tiene que ver con materialidad, que tiene que ver con la empírea, que tiene que ver con percepción, y por lo tanto hay una sociedad, unas estructuras sociales y unas funciones que derivan de ahí. **[8:39] Speaker B:** Pero como ya nos mostraron en los años 60 Berger y Luchman, el resto, si no es la mayor parte, es muy importante, es una construcción social derivada de las interpretaciones que hacemos. **[8:53] Speaker B:** De ahí entonces que las construcciones de género, las construcciones identitarias, las construcciones sobre qué es una buena o una mala educación, son profundamente legítimas. No hay aquí un error desde lo científico, todo lo contrario. Probablemente una manzana es una manzana, pero aquí estamos hablando de pobreza de aprendizaje, de esperanza, de democracia, que aunque parece que estamos claros en los diagnósticos, cada mirada o lugar de habla representa una posibilidad de interpretar esto de manera distinta. Y si la realidad se construye, también es importante entender que se deconstruye y que usando categoría freudiana, se puede reconstruir. Freire dice repintar, remirar, redanzar, etcétera. **[9:45] Speaker B:** Segundo, miramos, quienes hacemos este tipo de análisis, miramos el mundo bajo una sensación de ruptura, de desencanto, un poco leyéndola como la han leído los posmodernos, en el sentido de que se han quebrado ciertas estructuras valóricas, ciertos referentes, ciertos relatos, sobre todo cuando ya conectándonos con el pensamiento crítico europeo surgido entre la Primera y la Segunda Guerra Mundial, lo que empezamos a cuestionar es ese conjunto de ideas que devienen de una parte del mundo que parece que es el centro del mundo, pero en realidad no lo es. Me refiero a Europa, Europa occidental y sus creencias sobre la razón griega, sobre la democracia romana, sobre la religiosidad judeo hebraica y que se configura en una matriz fundamental de sentido, como dice Rafael Echeverría, que es la modernidad. De hecho, en Chile habitualmente cuando hay un conflicto al tiro pensamos en modernizar salud, modernizar educación, modernizar vivienda. **[10:53] Speaker B:** Es parte de un relato exógeno que nos ha impactado profundamente, al punto de creer que la única manera de concebir el mundo es desde la ciencia, en un sentido epistemológico de la neutralidad valórica o como dice el profesor chileno Juan Ruz, a quien echamos de menos, por cierto, de excesiva racionalidad instrumental. **[11:17] Speaker B:** Una tercera idea es que intencionalmente y explícitamente yo hago referencia a que hay unas pedagogías de. **[11:28] Speaker B:** A que la formación de profesores y educadores y educadoras debe centrarse en la pedagogía, más allá de que estén de acuerdo en su estatus científico, que es una materia que vale la pena discutir permanentemente. Hay que reconocer, como lo ha planteado en Chile, por ejemplo, la profesora Mirtha Brahm, que la pedagogía surgió para hacerse cargo de la educación y surgió, como vamos a ver luego, no sin competencia. Tiene al lado a la psicología de la educación, a la antropología de la educación y a lo que hoy día se llama, por ejemplo, neurociencias, que es una. En un esquema tradicional, una aportación importante, pero más cercana a la biología y la educación. Si no hay pedagogía, no hay reflexión sobre el hecho educativo. **[12:12] Speaker B:** Las personas confunden bajo otras lógicas lo que es pedagogía y educación. Aquí estamos diciendo claramente que la pedagogía es la forma de pensar y hacer ciencia, quizás sobre la educación, tal como lo plantea el propio profesor Juan Ruz, Abraham Mayenzo o el argentino Paolo Pinó. Y por cierto que se preocupa de la escuela. La escuela sigue siendo la principal institución educativa surgida en algún minuto histórico desde estos referentes, surgida desde Europa y tomada por nosotros sin mayor reflexión sobre la pertinencia, la. **[12:56] Speaker B:** La capacidad que tengamos o no, de transformarla según el contexto actual. Y por eso que el cuarto punto del cual yo me paro para llegar a hablar de unas pedagogías críticas latinoamericanas, o del sur, es que esta escuela está cuestionada. Está bien, Yo he publicado un par de trabajos bien interesantes, pueden ser googleados, donde argumento que que la escuela sigue siendo, como señaló Paulo Freire, opresora. Que la escuela sigue siendo, como señaló Michel Foucault, disciplinadora. Nosotros hacemos algo, vamos cambiando los nombres, usamos mucho eufemismo, pero mantenemos la misma comprensión, el mismo lugar de habla, la misma epistemología, digamos. **[13:39] Speaker B:** Entonces la escuela está cuestionada porque no arriesga más allá de su ADN político y social cuando se hace cargo de la tensión entre homogeneizar y permitir las diferencias. Voy a volver sobre eso porque quiero cerrar esta presentación haciéndome cargo del tema de la inclusión. No lo puedo evitar. 5 Lo digo con el mayor respeto y cuidado posible, siendo profesor, padre de profesores, hijo de profesor, que nuestra profesión está sometida a este contexto cultural. Estructuralmente nuestra profesión está determinada por estas racionalidades, por esta excesiva cientificidad o búsqueda de cientificidad, como lo plantean Rolando Pinto, posible Premio Nacional de Educación, lo que me haría muy feliz, Henri Girú, José Contreras, domingo, el español. **[14:35] Speaker B:** La formación de profesores, por más que esté mejorada por procesos de acreditación o procesos de innovación en los últimos cinco años, permanece tensionada por un currículum técnico que es hegemónico, que no es dialógico y que finalmente no confía en el profesor y su libertad en el aula. Es importante este punto. Si queremos hacer cambios curriculares o innovaciones profundas en un país, no podemos dejar fuera la autonomía que hay que concederle como intelectual y profesional en su saber pedagógico a los profesores. Por lo tanto, en este minuto, distintos diagnósticos más bien no juegan en contra que a favor y por cierto también con el cuidado necesario y la responsabilidad intelectual. Las políticas públicas están bajo la lupa. **[15:23] Speaker B:** Hay estudios de política pública realizados por Sergio Martinich, María Teresa Rojas, ambos de la Universidad Alberto Hurtado. Hay un pequeño texto mío publicado en la revista La Academia de Humanismo Cristiano que da cuenta de una lógica de producción de políticas públicas. Un par de datos se basan en estudios cuantitativos y eso sabemos epistemológicamente, que da cuenta de una parte de la realidad, no necesariamente responde a factores culturales o más situados. Y lo más importante, pareciera que el fundamento pedagógico de las políticas públicas es algo de lo cual no somos capaces de cuestionar. Cuando algo no se cuestiona por inercia epistemológica, terminan siendo parte del paradigma dominante, o sea, más de lo mismo. **[16:12] Speaker B:** De hecho las políticas públicas son en definitiva focalizadas, no toda la realidad, son descontextualizadas y son generadas de arriba abajo. Claramente que se abre una página web para opinar sobre un decreto, no constituye participación en un sentido habermaciano de la acción comunicativa, dialógico. Bueno, ahí podemos estar muy en desacuerdo, pero me corresponde ponerlo sobre la mesa si soy más fino ahora en lo que estoy tratando de exponer. **[16:46] Speaker B:** Me gusta esta frase todos educan, algunos son pedagogos. Yo siempre agradezco la presencia en el mundo educativo de trabajadores sociales, psicólogos, sociólogos, antropólogos, administrativos, economistas, abogados, gente del área de la salud. **[17:03] Speaker B:** Muy bien, dado que el hecho educativo es un fenómeno multidimensional, polisémico, complejo, son recibidas todas esas miradas para comprender mejor esto llamado educación. Sin embargo, quien surgió, como ya señalé, para hacerse cargo de esta tarea es la pedagogía. **[17:26] Speaker B:** Lamentablemente, como yo converso con mis estudiantes, no tenemos un nombre que evoque cientificidad, como quien dice fundar la sociología uniendo el socius y el logos, automáticamente yo fundé una ciencia con eso. Nuestro nombre no tiene que ver con ningún logos y no da cuenta necesariamente de un hecho educativo que hoy día traspase las barreras de la escuela o tenga que ver con política pública. Y por lo tanto nos cuesta mucho legitimar la identidad pedagógica desde un punto de vista epistemológico, científico, intelectual, ético, etc. Es cuesta arriba. Es cuesta arriba, entre otras cosas, porque no entendemos bien, me parece a mí, que nuestra profesión, nuestro saber pedagógico, tiene una tensión entre un discurso filosófico y un discurso científico. **[18:20] Speaker B:** Yo puedo entender que un estudiante, ha habido un plan de modelamiento conductual, sea capaz de aprender cualquier cosa, como pretendía Skinner, y que probablemente eso sea un acto democrático, como plantea el mismo Skinner en un texto sobre educación y democracia, en el sentido de que ciertos estímulos conectados permanentemente con ciertas expectativas de respuesta, producen aprendizaje. ¿Estoy hablando desde el conductismo, pero yo tengo que preguntarme junto a eso o por encima de eso? Y eso también es pedagogía, Pensar, reflexionar, dudar, cuestionar qué otras cosas va a aprender el niño cuando yo aplico permanentemente modelamiento conductual o cuando aplico permanentemente formas de control disciplinarias basadas en el temor. Santos Guerra, el español nos tiene bastante clara la película en relación a que las formas de evaluación son permanentemente punitivas. Entonces, lo que necesitamos es reverdecer los laureles del pensamiento filosófico y armonizarlos con la discusión científica. **[19:30] Speaker B:** Yo soy profesor de biología, por lo tanto puedo decir esto. **[19:36] Speaker B:** Toda la biología que hoy día está siendo aportada para comprender los procesos de educación y de desarrollo humano desde las neurociencias, no están exentas de tener posturas filosóficas. Y esas posturas filosóficas yo las encuentro en una reflexión filosófica, o, como quiero proponer aquí, desde la pedagogía crítica latinoamericana. Miren, este esquema no está muy bello, pero trasunta un conflicto muy grande. **[20:08] Speaker B:** Yo cuando ingresé al programa de licenciatura en Educación de la Universidad católica del año 90, fui uno de los compañeros de curso de los estudiantes que peleamos porque el diploma dijera licenciado en Ciencias de la Educación, porque si no dice ciencia, no vale en este mundo moderno, si no hace referencia a un grado académico que lo incorpora uno al mundo, a la comunidad científica, vale poco. Sin embargo, aquí hay una tensión que no hemos de descuidar, digamos. Efectivamente, hay unas ciencias de la educación, también se les llama ciencias auxiliares, que derivan con una mirada especí sociología de la educación, psicología de la educación, biología de la educación, y habría que agregar antropología, psicología social, historia de la educación, aunque la historia podría no estar en este grupo de ciencias, dado su carácter específico, historiográfico, en fin. Pero nosotros deberíamos, y no digo lo contrario, estar de acuerdo en todos estos elementos para la formación de un buen profesor. **[21:13] Speaker B:** De hecho, las mallas, cuando uno las analiza, busca estos tópicos. **[21:18] Speaker B:** Pero de ahí a pensar que la única manera de entender la educación es desde la psicología y la educación, o desde la sociología de la educación, le resta importancia al discurso pedagógico, le resta valor a la construcción de saber desde la pedagogía. Yo le digo a mis estudiantes de pedagogía que se hagan poleras, bueno, con la foto, Paulo Freire, aunque suene fanático decirlo así, no por nada es el pedagogo más leído del mundo, se dice, sino que escriban y firman que son pedagogos. Que se salgan de esa lectura restringida, poco generosa con la pedagogía, porque la pedagogía tiene derecho a estar ahí, frente a frente con las ciencias de la educación, trabajar conjuntamente, pero al menos pelear por su estatus, por su autonomía. Y yo le hago a la pedagogía 2 si no tiene una arquitectura de saberes propios, lo que acabo de decir, es absurdo, pero la tiene. **[22:48] Speaker B:** Yo sé de psicólogos que hacen un posgrado en currículum. Bien, me parece muy bien, suma empleabilidad, suma lucidez, pero si no está la mirada pedagógica, difícilmente ese currículum va a responder a los intereses pedagógicos. ¿Y cuál es esa mirada pedagógica? La pregunta filosófica sobre para qué educar. **[23:46] Speaker A:** Estamos con algunos problemas técnicos, los estamos resolviendo, así que les pido unos segunditos de espera mientras solucionamos los problemas de conexión. **[24:05] Speaker A:** Mientras tanto los invito a dejar sus preguntas en el chat para que después podamos interactuar con domingo. **[24:41] Speaker B:** También hace referencia a esta preocupación por la educación. Bueno, **[24:46] Speaker A:** domingo, se nos cayó un poco la conexión. Sí, **[24:52] Speaker B:** ya **[24:52] Speaker A:** estamos con unos problemitas técnicos, así que te invito a compartir de nuevo la presentación. Mientras tanto le solicitamos a los participantes que dejen sus preguntas. **[25:04] Speaker B:** ¿Cuánto tiempo fue? **[25:07] Speaker A:** Como dos minutitos. **[25:08] Speaker B:** Ya, OK, retomo. **[25:14] Speaker A:** Retomemos. **[25:26] Speaker B:** ¿Ya, continuamos, no es cierto? **[25:28] Speaker A:** Exacto. Muy bien. **[25:30] Speaker B:** Ya, bueno, hubo un pequeño percance, como suele suceder en la vida humana. **[25:36] Speaker B:** Estaba yo planteando que la pedagogía tiene legitimidad, entonces para trabajar conjuntamente, no sin conflicto, pero trabajar conjuntamente en la comprensión de la educación junto con estos otros saberes que el currículum de formación de profesores también tiene alojado mucha psicología de la educación necesaria, psicología social de la educación, antropología de la educación, aunque lamentablemente se considera que es de posgrado, pero alguna vez tenemos que manejar economía y la educación para ser parte de las decisiones importantes sobre la educación chilena, en fin. **[26:12] Speaker B:** Y estaba señalando el carácter polisémico y complejo de lo que es la educación. Si yo visito tres autores, probablemente las definiciones van a ser distintas. Yo estudié en la Universidad Católica, como señalé, y en esos años 80 se nos enseñó mucho, con mucho entusiasmo, que la educación era el proceso de alcanzar la felicidad, que la educación tenía que ver con el perfeccionamiento humano. Afortunadamente Durkheim cuando fue releído ya nos había aclarado que esto de ser feliz va a depender de cada sociedad y de que ser perfecto va a depender de cada grupo humano. Entonces no son buenas definiciones. **[26:56] Speaker B:** Y además porque, y aquí también puedo causar algún resquemor, un delincuente avezado puede educar a un delincuente principiante. Yo no sé si eso necesariamente es bueno o malo, lo que sí comprendo es que en ese contexto hay un acto educativo. Entonces lo que estoy tratando de hacer es despojar de cierta ingenuidad a lo que comprendemos por educación. Cuando la gente dice ¿Hace falta educación? Yo claro que sí, siempre falta, pero ¿Cuál? **[27:26] Speaker B:** ¿En qué está pensando usted? **[27:29] Speaker B:** Porque lo educativo tiene que ver con transmisión de conocimientos, a veces muy formales, como álgebra en un programa de curso o los verbos esenciales en lenguaje, pero también tiene que ver con la vida cotidiana, como aprender a andar en metro para un niño o respetar el semáforo para otro. Un segundo sentido de la educación está ligado a la formación del sujeto en un sentido de la identidad, de lo valórico. Mi estudiante me pero profesor, ¿Qué colegio tiene todo eso claro? Bueno, si lo pregunto a un estudiante de pedagogía ya se da cuenta de la complejidad que tiene. Yo me imagino un apoderado, una persona que no necesariamente lee desde esta sensibilidad pedagógica. Debe ser muy difícil, debiera ser muy difícil elegir un tipo de colegio que respete unos ciertos contenidos que se aseguren como mínimos, unos ciertos valores o elementos identitarios de carácter psicológico que se aseguren en la formación de la persona. **[28:35] Speaker B:** Pero ya encontrar un colegio que sea consciente críticamente del rol que cumple la educación, me parece mucho más improbable o situado en la parte alta de la pirámide, porque según nos leyó muy bien la realidad social Pierre Bourdieu y Jean Claude Passeron a comienzos de los 70, la educación tiene como principal producto o función la reproducción social, o sea, si yo me aparezco en virtudes y defectos a mis padres y abuelos es porque estoy bien educado y si yo paralelamente cuestiono a mis padres y abuelos y genero versiones distintas en un sentido de innovación y cambio, soy aún mejor educado. Porque la reproducción social tiene que ver entonces con cómo la escuela, la familia, la sociedad entera se reproduce. Es una metáfora tomada del mundo biológico. **[29:40] Speaker B:** La educación es equivalente a una flor y a su función reproductiva. Si entro ahora en lo que se define como como pedagogía, mi diagnóstico, mi interpretación es que no estamos pasando un buen momento de productividad pedagógica, estamos como en una especie de parte baja de la curva de la oscilación del sonido. ¿Es una metáfora o hay cierta oscuridad? Porque nos cuesta reconocer pensadores teóricos o teorías o escuelas de pensamiento pedagógico. Por un lado, por ejemplo, hay aportes de la UNESCO, de la OEI, donde yo colaboré en algún tiempo, pero son universalistas y descontextualizados, lo cual es obvio, porque ¿Cómo dar un discurso de mejoramiento de carácter universal que realmente respete las condiciones particulares de un país, sobre todo Chile, que tiene todas las latitudes, todos los biomas posibles, casi todas las culturas imaginables? **[30:59] Speaker B:** Es difícil tener entonces una contribución puramente pedagógica hoy día. Segundo, porque varios autores chilenos, argentinos, que yo he revisado, dan cuenta de que hay baja vigilancia epistemológica, hay mucho de modas teóricas, hay mucho de imitar un modelo que funcionó en otro contexto y suponer que aquí va a funcionar. Y como diría el profesor Juan R. Las innovaciones normalmente son de racionalidad instrumental, o sea, están preocupadas de la eficiencia, el rendimiento. Habiéndonos olvidado, al parecer, de la reflexión primera que tenemos que hacer de carácter pedagógico sobre el sentido de hacer las cosas. **[31:44] Speaker B:** La principal pregunta, y es política finalmente, con la que un estudiante de pedagogía puede empezar a posicionarse y tener un punto de vista propio, se refiere a ¿Para qué? ¿Para qué hacer algo? ¿Está bien? De hecho, algunas investigaciones, por ejemplo, sobre trabajo colaborativo, dan cuenta de que no funciona tan bien, de que hay barreras en las escuelas para su implementación, debido a que no hemos podido comunicar un sentido que dé cuenta de los requerimientos contextualizados y situados de la escuela. ¿Lo ven? **[32:19] Speaker B:** Y aquí hay una idea interesante. En cuarto lugar, por más pedagogía crítica que sea, sigue siendo del norte, sigue siendo un pensar. **[32:35] Speaker B:** Que nos hemos heredado, que nos han heredado, sigue siendo un pensar que privilegia un autor extranjero, una idea extranjera, una metodología extranjera y no necesariamente algo que tengamos acá. Esto es bien drástico, porque si bien la pedagogía crítica que uno conoce como Henry Gilou, Peter McLaren, el propio Miguel Ángel Santos Guerra, Cari Kemis, Steinhaus Bueno y otros, dan cuenta de procesos de reflexión y de cuestionamiento de la escuela y de la sociedad, pero fueron construidos en otro contexto cultural, fueron construidos en otro ámbito de reflexiones y de problemas de distinta naturaleza. Entonces, por eso que esta presentación yo la hice girar en torno a preguntarnos, en una invitación abierta a concordar con la existencia de ciertos argumentos epistémicos, sociales y pedagógicos para fundar una opción educativa cuestionadora, reflexiva, crítica. **[33:47] Speaker B:** Yo formo parte de una agrupación latinoamericana que se llama CÉSPED, que quiere decir Centro de Reflexión Pedagógica, Epistemológica, en fin, basado en la figura de Paulo Freire, se ha dictado un diplomado, si está trabajando en un texto sobre lo que se llama pedagogías emergentes, o sea, aceptar este diagnóstico y dar cuenta de la necesidad de repensar con otras miradas nuestra educación y tratando de que las miradas del norte que derivan de esta modernidad europeo occidental se relativicen. No es necesariamente un cuestionamiento de las ideas pedagógicas críticas del norte, de los autores que mencioné, Cari Kémis, Steinhouse, Santos Guerra, Peter McLaren, el norteamericano André Giroud, etcétera, sino cómo le sumamos otras miradas que sean propias. ¿Y a esta altura alguien me va a decir, pero tenemos pedagogía propia? Sí, tenemos más que pedagogía propia, tenemos saberes propios, en plural. De todas maneras, rápidamente digo que desde la mirada hermenéutico crítica o crítica no hay un sesgo en el sentido de solo lo ético y político renunciando a la eficiencia. **[35:11] Speaker B:** Lo planteó el profesor Juan Ru, que lamentablemente falleció, digamos hace unos dos o tres años, trabajó en el Ministerio Educación en 2000, ayudó a instalar la política de convivencia. **[35:27] Speaker B:** Hay un exceso de racionalidad de pensar los costos y beneficios de las cosas, de pensar en la eficiencia y la funcionalidad de lo que hacemos en educación. Y como pareciera que esa es como la principal preocupación, hemos descuidado la pregunta previa, el sentido de hacer algo, el para qué, lo valórico. Entonces el profesor Juan Ruz habla de que cuando yo quiero cuidar los recursos porque son escasos, es correcto, porque soy instrumental, soy racional, pero cuando yo me pregunto, sabiendo que los recursos son escasos, si los puedo redirigir a otras preocupaciones humanas más preciadas para la población, eso es ser razonable. ¿Lo ven? Entonces, según Juan Ruz, y lo que quiero decir aquí entonces es que la pedagogía crítica no es verdad que descuida lo racional, solo que antepone lo razonable por encima de lo racional, de tal suerte que lo que es racional no necesariamente es razonable y lo que es razonable sí necesariamente es racional. **[36:38] Speaker B:** Y la pedagogía crítica es razonable y posteriormente racional, por eso que se preocupa de que los profesores hagamos buenas clases, de que seamos eficientes, pero también se preocupa de formar valóricamente a las nuevas generaciones del tema emocional. Una colega me dijo una vez que la pedagogía, como queriendo decir que no tenía que ver con las emociones. En realidad, cuando. **[37:15] Speaker B:** Paró en los objetivos. **[37:43] Speaker B:** Eduardo Galeano, Humberto Maturana. Sí, otra vez pasó. **[37:48] Speaker A:** Sí, otra vez tuvimos un problema técnico. Quedamos en que una profesora te había dicho alguna vez que la pedagogía no era emocional. Ahí llegamos. **[38:00] Speaker B:** Tengo que **[38:05] Speaker A:** compartir. **[38:26] Speaker A:** Mientras solucionamos estos problemas técnicos, los invito a ir dejando sus preguntas en el chat. **[38:51] Speaker A:** Son temas muy interesantes los que nos está planteando domingo, que nos invitan a reflexionar de nuestro rol pedagógico en el aula desde una mirada crítica y cómo nosotros abordamos los dilemas que se van presentando en la escuela y en nuestro ejercicio profesional. **[39:41] Speaker B:** María **[39:41] Speaker A:** Paz, **[39:45] Speaker B:** ahora yo tuve. **[39:53] Speaker B:** Ya, **[39:54] Speaker A:** continuamos. Ahora sí, continuemos. **[39:57] Speaker B:** Ya, bueno, hay personas que no quieren nada con la pedagogía crítica, yo entiendo eso. **[40:07] Speaker B:** Ya, voy a continuar, entiendo que me quedan algunos minutos, entonces voy a tratar de hacer un cierre para llegar a singularizar ideas principales de estas pedagogías críticas del sur. **[40:24] Speaker B:** Ya, ahí estamos, ¿No es cierto? **[40:30] Speaker A:** Perfecto. **[40:33] Speaker B:** Bueno, me quedé la idea de plantear que la pedagogía crítica tiene una pretensión holística, que sus detractores a veces la sitúan como muy politizada o muy sesgada, pero en realidad si uno la relee se da cuenta que si es capaz de recoger la naturaleza humana racional y razonable, es decir, lo objetivo y lo subjetivo respectivamente, o lo cognitivo y lo emocional respectivamente. Por eso que antes de que se produjese este vacío en esta presentación estaba recordando a Eduardo Galeano con su Sentipensar o La biología del amor del gran Humberto Maturana. Brevemente, pero si uno se pregunta entonces ¿Existe una mirada propia del sur? ¿Existe algo que tengamos en términos culturales, intelectuales, científicos, que dé cuenta de una postura latinoamericanista o del sur, que no es un sur geográfico, aunque por cierto también involucra América del Sur y África, países que hemos sido colonizados, países que hemos sido devastados, países que somos parte del apetito de poderosos países quienes en nombre del desarrollo y de la democracia nos quitan nuestros recursos y nos invaden? **[41:51] Speaker B:** Hay harta literatura sobre eso. Bueno, sí, hay formas de pensamiento, por ejemplo, hay Teología de la Liberación, ahí pongo un representante, Leonardo Boff, hay filosofía latinoamericanista, ahí pongo al argentino, Boff es brasileño, pongo Enrique Düssel, argentino, entiendo que nacionalizado mexicano. Hay una cosmovisión indigenista, o sea, si yo me pregunto dónde puedo encontrar raíces, dónde puedo encontrar ideas, sentimientos y formas de pensar para resignificar mi comprensión ya no desde el norte sino desde el sur, en estos movimientos. Aquí yo no puse, pero también tenemos teorías económicas, está la teoría de la dependencia y Tenemos a Manfred McNiff con su teoría económica alternativa, digamos, es muy visible, los jóvenes son sensibles a esto, a expresiones culturales. El muralismo por ejemplo, es una producción netamente latinoamericanista. Estoy pensando en las brigadas Ramón Aparra, pero en un sentido un poco más formal y de arte superior, como se podría decir si quero Diego Rivera. **[43:10] Speaker B:** Y en lo que a nosotros respecta las ideas de la educación es Ni para la libertad del venezolano Simón Rodríguez, el verdadero maestro de Simón Bolívar, por cierto, Paulo Freire y si uno se dedica empieza a reconocer a Gabriela Mistal al respecto. **[43:33] Speaker B:** Esta parte voy a rendir un pequeño tributo a algunas personas, algunas las conozco, otras no. Uno siempre queda como al margen o no cumple bien su tarea, espero me disculpen. Pero nosotros tenemos pensadores en América Latina que están haciendo esta. Esta lectura de recuperación de prácticas educativas. Nosotros orientada por un. Desde aquí orientada por un proceso necesario de transformación de lo que hemos heredado para el presente y el futuro, sobre todo en educación. Estoy pensando por ejemplo en el espacio como preocupación desde la geografía de la educación, desde su comprensión constructivista de lo que significa para las posibilidades de potenciación de aprendizaje. Marcelo Garrido Pereira y Rodrigo Sangüesa, ambos chilenos. Estoy pensando en el colombiano Marco Raúl Mejía que ha trabajado temas de investigación acción, de producción de conocimientos desde una epistemología del sur. Estoy pensando también en el chileno y amigo, a quien valoro mucho, Patricio Alarcón, que tiene sus teorizaciones sobre la pedagogía de la coexistencia, la proximidad, finalmente un planteamiento de reconocimiento cada vez más profundo del niño como sujeto de derecho, como dicen mis colegas, Pero en un sentido profundamente filosófico. **[45:20] Speaker B:** El profesor Juan Ruz, que ya mencioné, que cuestiona la escuela porque hegemoniza la racionalidad instrumental. El profesor chileno Juan Casasús, que sabemos que tiene una trayectoria interesantísima en el tema de la educación emocional. Y Humberto Maturana con su biología del amor y la necesidad de preguntarnos por la convivencia humana y y no negar al otro que en mi opinión, no están contenidas de manera adecuada en los programas de formación de profesores. Aquí arriesgo que se enojen varias. **[45:53] Speaker B:** Que yo colaboro, pero esto no pasa de ser un contenido, una cosa. Carlos Calvo, ex Consuela y su forma de ver el mundo como mapa, que terminó convenciéndose de que lo que tiene adentro es la realidad real, pero en realidad esa está fuera de la escuela, que es el territorio. En el fondo es un cuestionamiento de la escuela que no sabe situarse y que está presa de un currículum tecnocrático, como se dice. Norberto Boquino Carlos Scliar Me pongo aquí por un texto que publicamos en algún minuto con el sociólogo Rodríguez Larraín, la educadora María Alberto González, sobre sociocreatividad. Me parece que es un texto que todavía está vigente, de hecho creo que podría yo hacer un esfuerzo para reeditarlo. **[46:37] Speaker B:** Los chilenos Rolando Pinto, El chileno Rolando Pinto, Paulo Freire y voy a nombrar tres chilenos que trabajan fuertemente lo que es la decolonización, la epistemología monocultural que caracteriza a la escuela, su carácter colonizador. Luis Pincheira, Miguel Ángel Cayul y Fabián Cavaluz, Para finalizar. María Paz Quiero decir, no existe una metodología crítica o hermenéutico crítica o crítica del sur o latinoamericana. Si yo a esas formas de hacer clases, de educar, lo llamo prácticas educativas, cabe en una caja de herramientas como la que ustedes tienen en su casa. Un estudiante de pedagogía tiene una caja de herramientas pequeñita, tendrá un destornillador y un martillo. **[47:36] Speaker B:** Un profesor con 30 años de experiencia debe tener una caja muy grande, como esas que hay en algunas familias con muchas herramientas. Pero esta es la cuestión, da lo mismo en principio, desde un punto de vista ético y político, el tamaño de mi caja de herramientas, lo que importa es lo que yo quiero hacer con esas herramientas, el para qué. Entonces la pedagogía crítica enfatiza el sentido de hacer las cosas, y luego de ese sentido que es democratizador, emancipador, libertario, creativo, génico, etcétera, yo busco la técnica más adecuada, elijo el camino metodológico más pertinente y no necesito una metodología a priori cuando yo quiero ordenar de una configuración de la pedagogía en su sentido más ético y político. Por eso que un posible listado de rasgos de las pedagogías críticas del sur parte de estas ideas y luego va a hacer que ese colegio, ese grupo de profesores, ese proyecto educativo, ese docente con sus estudiantes, se pregunten ¿Cómo yo hago para cumplir estos requisitos teórico pedagógicos? **[49:03] Speaker B:** Bien, o sea, primero pienso ¿Para qué? Y después cómo El punto ya señalé que cuando yo soy voy solo preguntándome ¿Cómo dejo de preguntarme ¿Para qué? Entonces las pedagogías críticas proponen que cada estudiante es inédito y singular. Esto es coherente con lo que plantea la fenomenología. Segundo, esta mirada es profundamente humana y humanizadora. **[49:41] Speaker B:** Esto lo ha dicho Claudio Naranjo, lo dijo Humberto Maturana, pero algo ocurre que no traspasa las páginas de ese libro a proyecto educativo en general, que no logra permear el currículum, que no está instalado en el ADN del profesor que estamos formando. Y por eso estudian Educación Física, yo les digo, pero tienen que preguntarse ¿Para qué? Si lo que hacen como medio formativo no apunta a la libertad, al cuestionamiento, en realidad da lo mismo, y lo pueden llamar como lo quieran llamar, En y para la libertad, recíproco, intersubjetivo y horizontal. Lo que queremos lograr con estas posturas pedagógicas puede ser definido como hacer frente a un objeto que es complejo, dinámico y multidimensional, como diría el profesor Patisio Alarcón. Está la idea de lo onto empático, él habla de onto empatía, no es que yo estratégicamente trato de ponerme en un lugar del otro para no tener conflicto, sino que humanamente hablando, el otro representa un espejo de mi alma y yo debo, como especie social que soy, fuera del individualismo, de la racionalidad instrumental, preocuparme profunda y sensible y éticamente del otro, el carácter situado en la historia y la cultura local. **[51:17] Speaker B:** Yo sigo pensando en qué sentido tiene un currículum único nacional. Esto lo digo arriesgándome. **[51:26] Speaker B:** Cada vez el currículum tiene más páginas, tiene más exigencia, hay más estándares, hay más preocupaciones de medición. Cuando me da la impresión de que un niño que se está formando en Parinacota no tiene nada que ver con un niño que se está formando en Pirque, o en el Cajón del Maipo, o en Punta Arena, ¿O sí? Cuando uno dice que sí, es porque está más cargado al objetivismo, más cargado a la explicación universal. Bueno, déjenme decirles que estamos hablando siempre entonces de una postura ética y política. Cuando una educadora de párvulos despliega acciones pedagógicas en el aula para que los niños se respeten y dialoguen y acepten opiniones distintas, incluso regulando sus propias emociones. **[52:10] Speaker B:** Eso es formación democrática y no hay que temerle a esa nomenclatura. Es formación ética y política in situ, de acuerdo, orientado a la autonomía y la emancipación de los sujetos y articulador de la experiencia humana a partir de una lectura dialéctica del mundo. La dialéctica es una categoría hegeliana marxista que no ha perdido sentido. **[52:36] Speaker B:** El mundo hoy día está en mucha contraposición, buenos malos, cualquier guerra nos divide y parece que tenemos que tomar partido en el tema de la inclusión. Seguimos pensando que yo soy el normal y el otro, por más que lo trate cariñosamente, es un poquito anormal. ¿Entonces, eso dicho por escliar, por ejemplo, pero hace falta dialéctica, o sea qué hay entre lo normal y anormal? Un otro con sus diferencias legítimas, como son ustedes y yo. Bien, ya soy consciente del tiempo, entonces llego hasta acá. **[53:16] Speaker B:** María Paz, estoy aquí abruptamente, pero intenté cerrar, **[53:24] Speaker A:** dejar de compartir. **[53:27] Speaker B:** Ah, tengo que dejar de compartir. Perfecto, **[53:30] Speaker A:** para que entremos ya a la fase de las preguntas. **[53:35] Speaker A:** Bueno, antes de iniciar las preguntas, domingo, te doy las gracias a nombre de CPIP por este espacio formativo, es muy relevante para propiciar los espacios también de reflexión entre los que somos pedagogos y que estamos también en ejercicio profesional en las distintas escuelas del país. Bueno, María nos pregunta ¿Cuál es el aporte de la pedagogía crítica para enfrentar los desafíos actuales que tenemos hoy en educación? **[54:04] Speaker B:** Bueno, yo he tratado de argumentar que la pedagogía es reflexión, no es una técnica, no es una práctica carente de mirada teórica, eso no existe, digamos, el dilema teoría práctica en la pedagogía crítica siempre es cómo esta teoría se traduce en una cierta práctica y cómo esta práctica que yo hago para evaluar, por ejemplo, responde a una cierta teoría. Probablemente la pedagogía crítica es una de las que mejor responde a la articulación teoría práctica. Y en términos simples quiere decir que me permite estar reflexionando permanentemente sobre las acciones curriculares que debo tomar, sobre las implicancias didácticas de lo que estoy haciendo, sobre las formas de evaluación. Por lo tanto, no ha dejado de tener sentido interrogar mi labor profesional, no ha dejado de tener sentido el análisis de las políticas públicas o de un decreto. **[55:09] Speaker B:** Hay decretos que si uno los analiza epistemológicamente ve que hay tensiones que no se resuelven dialécticamente. Por ejemplo, seguimos pensando que el niño tiene algo y lo llamamos necesidad educativa especial y parece que es necesario un diagnóstico del tipo de sintomatología que tiene y el grado. Además eso correlaciona con un tipo de subvención, o sea, está súper firme eso. Bueno, eso es una mirada descontextualizadora y como es grave hablar solo del sujeto y de lo que tiene, nos arreglamos también en el mismo decreto para hablar de barreras del contexto cultural, pero finalmente no tenemos mucho margen de maniobra. Entonces, para un pedagogo crítico, una educadora, yo sé que tú eres educadora diferencial, hermenéutico, crítica, inclusiva, entonces comprendes lo que estoy diciendo de que tengo que dialécticamente resolver y reflexionar, y eso lo aporta la pedagogía crítica, cuánto de mi análisis lo sujeto al individuo y cuánto lo sitúo en el contexto. **[56:24] Speaker B:** A mí me llama mucho la atención profesores que se declaran vygotskianos, pero en relación al contexto miran para el lado y son más felices con Piaget que con Vygotsky, cuando las posibilidades de cambio social en una escuela común y corriente, desde la pedagogía crítica y sobre la base de lo que dice Vygotsky, están en relación al cambio social, al contexto familiar, escolar, cultural. Por lo tanto, me parece a mí que aunque no esté de moda pensar o cuestionar, la pedagogía crítica sigue vigente justamente por lo mismo. **[57:04] Speaker B:** Rolando Pinto dijo en una reunión alguna vez que la pedagogía crítica era la única herramienta que nos quedaba para cuestionar nuestras propias prácticas educativas y el sistema social. Yo creo que eso es así, aunque duela. **[57:22] Speaker A:** Gracias domingo. Acá, bueno, Romina Rebolledo, ex estudiante tuya, nos dice que ha aprendido en su práctica profesional que hay que estar en constante cuestionamiento con respecto a las prácticas educativas que entregamos en el aula, enseñando a las y los estudiantes a forjar un pensamiento crítico. Francisco nos pregunta, desde la pedagogía crítica, ¿De qué forma vincularía consignas tales como la inclusión o la educación sexual integral? **[57:57] Speaker B:** Bueno, había una parte de mi presentación en mi optimismo de manejo del tiempo que incluía temas de inclusión. **[58:06] Speaker B:** Estamos de acuerdo entonces que hay una pedagogía crítica, entonces hay una forma de reflexionar sobre objetos o temas de la realidad, por lo tanto hay una pedagogía crítica de las diferencias o de la inclusión y también habría una pedagogía crítica de la formación de profesores. Y en este caso, como dice Francisco, o para Francisco, habría una pedagogía crítica de la educación sexual. En cualquiera de estos tres temas, inclusión, formación de profesores y educación sexual, uno empieza a jugar con conceptos filosóficos y epistemológicos tales como la objetividad. Yo no voy a hacer aquí una defensa anti objetividad, pero la pedagogía crítica advierte que eso no existe. Hay un sociólogo español que se llama Jesús Ibáñez en un libro que se llama El regreso del sujeto, del año 90. **[59:05] Speaker B:** El regreso del sujeto tiene nombre de película, pero es una invitación a que recuperemos lo humano de lo educativo, de lo social. **[59:15] Speaker B:** Dice que un biólogo es un conjunto de células estudiando células. Dice que un físico es materia física estudiando células. Materia física, átomos. Lo que quiero decir es que ni siquiera el biólogo es objetivo. **[59:34] Speaker B:** ¿Acaso no le pasan cosas a un biólogo con una rata cuando experimenta en un laboratorio? Bueno, a mí me pasaba. Lo que pasa es que nosotros estamos construidos con una percepción de que esa rata de laboratorio está separada de mí por un aire, por unas condiciones que no constituyen el hilo rojo que algunos hablan entre las personas. Hasta en biología hoy día se acepta que la objetividad es relativa, nunca es absoluta. Entonces ahora hay una forma de amar, hay una única forma de sentir placer, hay una única forma de valorar el cuerpo. **[1:00:11] Speaker B:** En la educación sexual no. Y por lo tanto los programas de educación sexual con enfoque crítico tienen que ser integrales, tienen que ser con reflexión, tienen que ser con diálogo, tienen que ser sobre la propia experiencia. En el fondo hay que pensar. ¿Qué me diría Vygotsky? Esto es un juego que tenemos con el profesor Miguel Ángel Cayula, que está en Valdivia. **[1:00:32] Speaker B:** Cuando tenemos alguna trampa, una idea confusa, nos decimos ¿Qué diría Paulo Freire? ¿Qué diría Vygotsky? Y Paulo Freire y Vygotsky dirían, oiga, no hay una educación sexual universal, lo que hay es una educación sexual situada. **[1:00:50] Speaker B:** Y cada contexto exige que aparezca la subjetividad, los saberes previos, la experiencia cultural y la crítica. Vuelvo a la inclusión. **[1:01:04] Speaker B:** Si yo me paro en la objetividad y no en la subjetividad, voy a terminar pensando que yo soy el racional objetivo. Y si yo no me río mucho, el niño que se ríe mucho, ese es el que está mal. Yo soy de una época en la cual en nombre de la calidad educativa, se le decía a mis compañeros de curso que por qué se reían y se usaba la la risa abunda en la boca de los tontos. La gente grande no sabemos reírnos porque nos enseñaron que reírse era signo de debilidad bajo una noción científica de lo normal. **[1:01:46] Speaker B:** Cierro esta respuesta entonces diciendo que la pedagogía crítica es súper contundente para analizar distintos fenómenos, explicar, comprender, objetividad, subjetividad, individuo, grupo, etc. **[1:02:01] Speaker B:** De hecho, en 2019 publiqué un libro en Argentina sobre la escuela inclusiva, que son varios artículos, sobre todo míos y de otros colegas, que hace un cuestionamiento de la educación diferencial inclusiva tradicional, por ejemplo. Esa sería mi reflexión. María Paz **[1:02:23] Speaker A:** Gracias, domingo. Bueno, Carolina nos señala algo que es súper relevante, que tiene que ver con lo que tú planteabas de que hemos vivido siempre con las pedagogías del norte, ¿Cierto? Con las influencias de otras partes y que en el fondo vamos perdiendo la pertinencia local de nuestro territorio. Entonces ella dice ¿Por qué traemos modelos desde el extranjero sin contextualizar las realidades urbanas, rurales, geográficas, socioculturales? Señala que a lo mejor lo que deberíamos hacer es recorrer las comunidades educativas desde Arica, Magallanes y poder ir identificando las necesidades, ritmos, motivaciones, tiros de aprendizaje en cada contexto cultural. De ahí se podría construir a lo mejor una escuela distinta. **[1:03:08] Speaker A:** Probablemente. **[1:03:11] Speaker B:** Carolina Yo estoy de acuerdo con eso, es una maravillosa idea. Las pedagogías críticas no son soluciones, son incitaciones, convocatorias a la reflexión. Cuando leías lo que leía María Paz, esto puede sonar irónico, pero no lo puedo evitar, pensé en Violeta Parra contra hegemónica, contra patriarcal, muy preocupada de rescatar lo local, y ella hizo eso. Entonces la metáfora de una Violeta Parra pedagoga, habría que escribirlo, me encantó, es precioso. Eso es lo que habría que hacer y confiar más los profesores que están en un colegio, cuando se reúnen a hablar sobre sus propias prácticas, intentar armonizar con los colegas del colegio que están al frente y armonizar puntos de vista. **[1:04:11] Speaker B:** Eso se llama construir saber pedagógico, que no es un saber pedagógico que yo tomo de un libro. Yo recibo bien ese texto de Ediciones Morata de Madrid que me habla de autonomía del profesor, me fascina, pero trato de situarlo en las lógicas de producción de conocimiento de mi país. Eso es la pedagogía crítica del sur. Es un ticket, es una apuesta de tipo Narnia a un mundo que no sabemos. Quiero decir algo, miren, tengo el gusto de conocer unos vecinos en Pirque, son músicos, uno de ellos es muy conocido, Miguel Tapia de Los Prisioneros. **[1:04:54] Speaker B:** Y están desarrollando una experiencia educativa inédita, potente, contraintuitiva a veces. Escuelas de rock en la SLEP, Gabriela Mistral, si no me equivoco. Tú quizás conozcas de eso por tu posición ahí. **[1:05:15] Speaker B:** Y me invitaron para colaborar, para sistematizar esa experiencia. ¿Por qué me acordé? Porque está lleno de muy buenas experiencias en todo el país, situadas, sensibles a lo local, pertinentes culturalmente, pero se acaba el recurso y se acaba la experiencia, se va el líder o fallece, lo cual es más lamentable todavía. Y no queda un legado pedagógico. Hay muchas personas que se dedican a la política, están preocupadas de su legado político. Nosotros deberíamos preocuparnos del legado pedagógico, sistematizar esas experiencias comunitarias, barriales, de educación popular, de educación obrera, de educación sindical, de educación anarquista, porque siempre nos dejan maravillosas experiencias que lamentablemente no están recogidas en la teoría. ¿Está bien? Así que para aquellas personas que están dudando si hacer un doctorado en Europa o hacerlo en Brasil o en Argentina, yo digo conozcamos acá mejor o primero eso. **[1:06:26] Speaker A:** Gracias domingo por este espacio de formación, por invitarnos a reflexionar de la pedagogía que estamos practicando en nuestras escuelas también acá en este espacio. **[1:06:41] Speaker A:** Bueno, yo me formé pensando en ser una profesora que promoviera la emancipación de sus estudiantes y que la escuela era un espacio de transformación social. Es mi anhelo, es mi sueño, pero me gustaría en el fondo que que ese sentir fuera compartido por muchos docentes en nuestro país, pudiéramos construir, como dices tú, saberes pedagógicos a partir de esta reflexión profunda desde nuestra práctica y nuestro concepto nacional. Así que muchas gracias, esperamos poder contar contigo en alguna otra oportunidad, desarrollar y profundizar mejor estos temas. Le agradecemos a las y los docentes que nos han acompañado hoy por estar acá muy atento y por sus preguntas y reflexiones. Muchas gracias a nombre de este PIP y nos vemos en una.