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La conversación arranca con una crítica a la dificultad de explicar el arte contemporáneo y a la sensación de distancia que genera en parte del público. Se presenta el tema central del episodio: por qué el arte desconcierta y cómo se ha contado mal.
Eso ha sido uno de los errores de no saber contar el arte y por tanto la sociedad muchas veces ha sentido apartaba y van diciendo, "Mira, yo estoy harta que me llames tonto."Yo no he ido muchas veces a París y no he hecho, o sea, decir visto la Monalisa porque me niego a hacer una cola.Soyemente en negar a Antonio López, por ejemplo.El arte conceptual también ha permitidomucha porquería.
Hola, yo soy Inés de Senis y esto es Flipas Pain, un podcast sobre arte contemporáneo, creatividad made in Spain otras formas de no entendernos.Y en Filipas Spain nos preguntamos con mucha frecuencia qué es el arte contemporáneo que habitualmente nos desconcierta, nos suscita preguntas y hoy para abordar esas preguntas y ese desconcierto está con nosotros eh Laura Revuelta, que es periodista cultural,es crítica de arte y también comisaria de exposiciones.Bienvenida, Laura.¿Qué tal?Muchas gracias por la por la invitación, Inés.Y vamos a hablar eh de muchas de esas cuestiones que trata también en un libro que es este libro que tenemos aquí con el título Arte parece, plátano es y que yo creo que juega ya muy bien ehsus cartas en ese título y porque es una forma de recoger esa pregunta que se hace mucha gente, muchos espectadores de pensar El arte contemporáneo es una algo serio disfrazado de broma con una parte de comicidad o es
en realidad una auténtica broma, sospechan algunos, una tomadura de pelo disfrazado de serio, ¿verdad?Sí.Bueno, hay de ambas cosas.Quiero decir, hay un arte contemporáneo que se disfraza de broma para hacer una crítica al sistema.Eh, y también hay un arte contemporáneo que es una broma, pero no con la intención de hacer broma, sino con la intención de hacerlo serio, pero realmente es una tomadura de pelo.Pero sí que es cierto que hay la idea del título surge un poco de esa incomprensión que hay por parte de del público de cierto arte que efectivamente es en sí mismo un abutade eh, que juega eso comopropio como propia crítica del sistema, pero al final también es absorbido por el sistema.Ah, cuando hablo absorbido hablo de del mercado y cifras millonarias, que supongo que hablaremos de de ello, ¿no?Pero sí es un poco es un creértelo y no creértelo, ¿no?
El el sistema del arte, por eso el título es juega esa broma infinita.
Se analiza la obra Comedian de Mauricio Catelán y su relación con el mercado, la provocación y la herencia de Duchamp. También se habla de artistas e ideas que juegan con el escándalo y la ironía dentro del sistema del arte.
Eh, por si alguien no lo ha captado todavía, que seguramente sí porque fue sumamente viral, el título está inspirado en la obra de Mauricio para Cuéntalo tú.El el título está inspirado efectivamente, bueno, y de hecho la portada hace un guiño, ah, está inspirado en la obra, una obra de Mauricio Catelán que se llama Comedian, que es un plátano pegado a la pared con concinta aislante, eh, que se hizo famoso viral, tal, bueno, pues porque se presentó en una feria de arte, no sé si fue en Arbassel, ¿no?en una galería francesa que es Emanuel Pegotán y eh se vendió a un precio astronómico y luego su historia ha ido concatenando precios astronómicos porque, bueno, en sus siguientes andaduras de venta en suast, segundos mercados, en fin, pum,pum, pum, entonces tiene una historia en sí mismo, esa obra que resume muy bien lo que es como imagen metafórica lo que es el el mundo del arte contemporáneo pegado al mercado del arte contemporáneo, lógicamente, que yo creo
que son casi inseparables.Entonces, bueno, hace mención y a esa obra que a mí personalmente me parece una obra muy inteligente, ah, porque parte de una crítica al sistema.Eh, lo que pasa que bueno, que luego también el artista es devorado por el sistema, ¿no?Es decir, también él se deja en su propia crítica luego es es absorbido por ese mercado millonario, ¿no?Entonces ya pierde un poquito de valor.Pero bueno, a mí me parece un una imagen muy representativa del sistema del arte y, incluso, como obra artística a mí también me parece un gran trabajo.Y creo que Catelan, además eh aparte de ser un inteligente artista, es un inteligente comunicador.Hm.Porque entiende muy bien eh cuál es la dinámica con la que nos comunicamos ahora, ¿no?Tú que conoces muy bien la prensa cultural y lo que es la comunicación en general, eh Catelán eh ha entendido perfectamente que no van por ahí los tiros, ¿verdad?
Yo respeto a mí, yo respeto mucho y y valoro mucho a esos artistas que digo que son muy muy listos, muy inteligentes.Quiero decir, cuando quiero decir muy listo, muy inteligentes, es que saben manejar las claves de ese sistema del arte, eh, lógicamente, y saben perfectamente que el el escandalizar es lo más fácil del mundo, ¿no?Quiero decir, cuando digo escandalizar, digo, llamar la atención al gran público apelando a eso de esto es una tontería.Porque en sí mismo un plátano pegado a la pared con cinta americana es una tontería.Lo que no es una tontería, digamos, es lo que lleva detrás.Es que decir, no es lo mismo que se te le ocurra a un niño pequeño, ¿no?Como travesura, a que se le ocurra un, digamos, en este caso, a un artista con una implicación conceptual y crítica detrás, ¿no?Entonces, eh yo todos estos artistas que juegan a ese sentido del humor muy inteligente, la verdad que les bueno más forma parte de una trayectoria que que ha dibujado parte del arte del siglo XX, ¿no?
Desde Warhall.Es decir, hay muchos códigos en esta obra, no es simplemente un plátano pegado a la pared.Hay muchos códigos y Mauricio Catelán los maneja muy bien y sabe manejar muy bien cómo dar, llamar la atención, que es importante también en este juego.Es un es un, dirías tú, a mí me lo parece, dirías tú que es un digno heredero quizá de los mayores de de la de la fontán de de Dam, ¿no?Sí, sí, podíamos.De hecho, yo creo que en el eh creo recordar en el libro, porque el libro, es decir, eh pues una idea que yo manejo en el libro es bueno y no solo la manejo con él, sino la manejotambién con otros personajes o artistas o mm o o o personalidades que han entrado dentro de este discurso de arte, como el caso de Ferran Adriá y sus eh platos de sus recetas y sus en fin, sus sus
ideas culinarias, quiere decir que son dignos herederos de aquello que hizo Dushan, efectivamente el urinario y otras eh también travesuras, ¿no?Es decir, yo creo que el padre de todas las travesuras artísticas que se han generado en el arte contemporáneo en los últimos travesuras, entre comillas, quiero decir, es Sí, entre comillas es sin duda Duan y su y suurinario que son travesuras muy serias porque quizá sí travesuras, bueno, pero son serias, quiero decir, detrás del a ver, detrás de todo esto hay personas muy inteligentes, ¿no?Esto no es no es tan fácil como esto se le ocurre a mi niño, ¿no?Es decir, detrás de todo eso hay personas muy inteligentes que saben manejar muy bien los códigos a los que nos estamos eh moviendo, los códigos estamos moviendo del arte contemporáneo y quizá como como espectadores, digamos, esos espectadores que
Laura Revuelta defiende que el rechazo al arte contemporáneo nace en gran parte de una mala explicación y de cierto elitismo del mundo del arte. Se introduce además la estructura de su libro y su intención de revisar 21 claves del siglo XXI.
se sienten molestos, confundidos, e que incluso rechazan el arte contemporáneo o cierto arte contemporáneo, e se les podría atribuir una una cierta esta pereza intelectual, ¿no?Al querer seguir repitiendo modelos como son los de la belleza, los de la armonía, sin pensar que vivimos tiempos distintos y que el arte habla de esos tiempos distintos.A ver, yo creo que en esto tiene tanto culpa el mundo del arte como el especto casi le echaría un poco más de culpa al mundo del arte que al espectador.Es verdad que quien hace esas reflexiones por parte del público es porque no tiene un conocimiento eh digamos más profundo o exhaustivo de lo que ha sido la historia del arte en las últimas décadas, desde la mitad delprácticamente, ya no te digo desde el principio del siglo XX, sino desde la mitad del del siglo XX, ¿no?Bueno, desde la aparición de Dusam.
Eh, no conocen cuál ha sido el discurso del arte.No conocen el discurso del arte.Bueno, pues o bien porque nos ha enseñado, ¿no?O no se ha explicado desde el mundo del arte, que eso también es algo que yo reflexiono en el en el libro.Y lo curioso es que cuando el arte se ha hecho a lo largo de esas décadas más implicado con la sociedad y con la crítica social, más incomprendidos ha hecho por el público.Yo creo que ahí hay un problema de falta de diálogo o acercamiento entre el mundo del arte y la sociedad.Y en parte yo creo que es algo que yo intento entre también con toda la modestia del mundo, combatir con el libro.Es decir, creo que el arte contemporáneo ha sido muy mal explicado y explicado desde un elitismo que ha hecho que el público se aparte porque pues evidentemente si tú no sabes explicar las cosas o no quieres explicar porque
no te convienen el que no el público que no no tiene esos códigos para entenderlo porque bueno, no lo tiene por qué saber la historia del arte contemporáneo, no tiene por qué saber qué ha pasado ni por quéha pasado, entonces al final se ha sentido apartado, apartado por gente que considera que es una snop.que también es verdad.Entonces, yo creo que ese es el y que yo un poco es lo que intento combatir con el libro, incluso con la forma de escribir el libro, que ha sido siempre mi forma de contar el arte.Eh, yo siempre he pensado y siempre lo he dicho en alguna también alguna reflexión en torno al al a al ensayo, que a mí el arte contemporáneo me apasiona porque para mí era un reto intelectual entenderlo y luegosupuso un reto intelectual contarlo, pero contarlo como si yo me lo explicara a mí misma, es decir, yo no es decir, era alguien que veía art, bueno, sabía art, quier decir, era alguien, pero quería explicármelo y por tanto
a través de mi profesión intentar explicárselo al y yo creo que ese paso ha fallado.Entonces, eh eso hace que mucha gente del público pues interpreten el arte contemporáneo como me estás llamando tonto, ¿cierto?Porque en ocasiones también se les llama desde el ayo Yo me he visto en esa posición.Es decir, muchas veces tú eh como periodista que somos, yo me encontraba en reuniones de eh de redacción intentando decir, bueno, pues vamos a esta exposición de tal, no sé qué.Bueno, y eso, decir un motivo de chance, de chanza, perdón, de wasa, ¿no?Muchas veces de reírse, de Y tú también en una posición autodefensiva has dicho, ay, no tenéis ni idea, tal, también has actuado esa has hecho.Y ese es el gran error, yo creo.Eso ha sido uno de los errores de no saber contar el arte y por tanto la sociedad muchas veces ha sentido apartada y van diciendo, "Mira, yo estoy harta que me llames tonto porque yo tengo que ser tonto
y tú más listo que yo, ¿sabes?"Y ese es un poco el problema que yo creo que ha habido.Esa es la motivación de tu libro.Sí, esa es la motivación de mi libro.Aparte de tiene una estructura, digamos que es una especie de correspondencia numérica entre 21 capítulos que abordan distintas personalidades del arte o distintos asuntos o distintas cuestiones y el 21 del siglo en el que estamos y del arteque se hacen es clar qui decir surge de la idea que también esto es un juego muy periodístico, es decir que llegamos al hemos llegamos el año pasado al al 2025 primer cuarto del siglo 21, que parece queno nos hemos dado cuenta porque parece que no tal.Ah, porque claro, tú lo estás viviendo en el día a día y no eres consciente de que ha pasado un cuarto del siglo XXI.
¿Por qué no hacer una reflexión sobre qué ha pasado en el siglo XXI en esos 25 primeros años?Que por otro lado en el siglo pasado fueron los los años de las vanguardias.Quiero decir, pero claro, como tú lo estudias desde ahora, piensas que porque tú a lo mejor estás viviendo ese momento.Entonces la idea surge de buscar h haciendo un guiño lógicamente al siglo XXI, 21 claves para entender lo que ha pasado en este primer cuarto del siglo eh XXI.Y bueno, son claves, son como capítulos muy, o sea, cosas muy fundamentales que han pasado, ¿no?Desde desde movimientos hasta revisiones de de artistas.Que yo abro el libro con un capítulo dedicado a Picasso y la revisión que se hace, ¿no?, como artista de Picasso, aunque también podemos entrar en el también se entra en el debate si cancelarlo o no cancelar.Bueno, en fin, la cancelación que ha entrado en entró en ese momento, eh, porque empieza a ser revisado como persona, es decir, sus comportamientos ah, marcadamente, bueno, supuestamente machistas y delictivos con sus mujeres, ¿no?
Yo ahí hablo, entonces, bueno, parto de ese, entonces y luego voy metiendo también otra serie de personajes que también han sido determinantes en la construcción de ese sistema del arte.Pues lógicamente eh Duan, que para mí sigue siendo, para mí es el artista triunfador del siglo X y su herencia en el X, más que Picasso.Picasso es un gran artista, pero es un artista h que no determina tanto, digamos, el discurso del arte contemporáneo.Pues, por ejemplo, el caso de Damian Hirs, que también es un es un personaje que cambia muchas cosas en el sistema.él como su figura, su obra y sobre todo el lo que él construye en torno a su obra y el y cómo juega con el mercado y cómo rompe las reglas del mercado, pues evidentemente está Warhhall y lay la influencia que pueda tener también.Y luego también hay eh pues otros discursos que tienen que ver con la recuperación de las mujeres, ¿no?
De cómo ha sido unos unos años en los que por primera vez se ha revisado la historia y se ha visto cuántas mujeres se quedaron en el o se dejaron en la en la cuneta, ¿no?
La autora explica su tono divulgativo y su rechazo a la pedantería en la cultura. Habla de su forma de escribir, de la influencia anglosajona y de cómo el libro resume su trayectoria y su manera de mirar el arte.
También se habla de, bueno, también se mete, a ver, yo también quería hacer un libro que es decir en un guiño, yo no voy a negar que soy una periodista especialista en arte contemporáneo y lleva mucho tiempo eneste mundo, pero que intento dar una visión periodística, ¿no?Pero claro, la es decir que intento conquistar al lector, no quiero.Evidentemente, yo creo que eso a eso precisamente obedece el tono en el que está escrito el libro, que no es un tono solemne, es un ensayo, pero es un ensayo efectivamente es un es un ensayo divulgativo, es unensayo que quiere compartir.Quiero decir, a ver, eh, yo siempre he rehuído y mira que he trabajado muchísimos años con la cultura y trabajo, es decir, siempre he reuido de la pedantería, me produce ulticaria, quiero decir, no soporto la porque creo queuno puede saber contar las cosas, o sea, decir que porque sepas contar las cosas, ¿no?
las divulgas, no quiere decir que no que sea tu que seas menos sólido en tu conocimiento y en tu profundidad del discurso y lo que estás contando, pero a mí la solemnidad de la pedantería que que buena partede ese es lo que hace que la cultura en parte se vea siempre como una especie de gran dama a la que hay que tocar, hay que darle la mano como la reina de Inglaterra con un guante.Yo siempre he reuido de eso, quiero decir, no me ha no me ha gustado.Y entonces, bueno, es lo que yo he intentado, lo que he practicado toda mi vida escribiendo en en y es lo que pretendo hacer también es un fruto de una, o sea, es decir, es una admiración también muya una disciplina que yo me gustaría que en España se aplicara mucho más, que es la anglosajona.
Quiero decir el mundo académico anglosajón es mucho menos imposto, o sea, decir totalmente eh sabe contar, o sea, decir es decir menos impostado, es es comunicativo.Entonces yo admiro esa, me encanta, hay que decir y a mí, por ejemplo, yo pongo y cómo saben mezclar la alta cultura con la baja y no se les caen los anillos ni se sienten.A mí, yo pongo un ejemplo que es eh que nunca se me olvidará, que es cuando se celebran las olimpiadas en Londres.la ceremonia inaugural en la que está la reina de Inglaterra que baja en un helicóptero y no le pasa absolutamente nada, en el que mezclan a David Bowi con Pursel, con yo que sé, con toda su gran cultura,con la cultura con con su otra cultura que también es que es la cultura pop que decir que y no les pasa nada, o sea, y no y y no les parece que mm aquí lo hicimos muy bien
también pero bueno, en el discurso sí el discurso, ¿qué tal es como a admiro esa mezcla.Entonces, bueno, eso es lo que intento en el en el es lo que siempre he intentado y en el libro es un ejemplo de ello.Oye, y yo me pregunto si lo que has hecho aquí no has podido hacerlo en otros formatos, o sea, es una especie de compensación.Ah, bueno, no, sí, yo siempre cuando he escrito crítica de arte, eh, siempre ha sido mi manera de contar las cosas.Lo que pasa de, claro, aquí de hecho cuando yo escribía y estaba escribiendo el libro me daba cuenta digo, jodí que has visto cosas.O sea, decir como un resumen, una también una recapitulación de toda mi experiencia eh de ver arte, porque eso es muy importante.Yo creo que el concepto ver yo lo defiendo mucho, quiero decir, siempre he defendido mucho el eh educar el ojo.
Cuando digo educar el ojo es y no perder un punto de que la que el exceso de conocimiento, aunque tú sepas, mucho no te nuble el el la intuición, o sea, es decir, esto de que tú percibes, aquíhay algo, aquí hay alguien, aquí hay un artista, aquí hay alguien a quien seguir.Entonces el libro me ha de alguna forma cuando yo iba escribiendo iba diciendo, "Jolín, pues sí que he estado viendo yo cosas."O sea, decir como que ha sido un paci también de background, ¿no?De de resumen, de trayectoria profesional y de mi manera de entender el arte y contarlo y transmitirlo, pero lógicamente en un largo recorrido, en uno en 1000 palabras, por ejemplo, que es bueno que es donde decir donde yome he desarrollado en la escritura.
Se debate si la afición masiva por los museos es auténtico interés o un rito social impulsado por las redes. También se plantea el reto de equilibrar acceso, respeto por la obra y espectacularización de las visitas.
¿Y tú crees que que es real esa afición masiva que se dice que hay al arte?es decir, esas colas en los museos y esa afluencia las ferias y eso educa ojo, sin duda.A veces se convierte también en una especie de rito social, ¿no?Como antes se iba a las romerías, pues a lo mejor ahora se va o se hacía el viacrucis y ahora se se va a buscar una serie de indulgencias viendo viendo arte, ¿no?Bueno, a ver, yo también lo trato en el porque efectivamente otro de los temas que se ha desarrollado en este cuarto de siglo, pues es eso, es la manificación de los museos.Hay un capítulo que llamo eh un museo, creo que se llama en qué se parece un museo a BNB, Airbnb.Efectivamente, eh, claro, que decir, es que han pasado muchas cosas desde las redes sociales que aparecen en este cuarto de siglo, eh, que decir que no había, que decir en 2000 todos van desarrollándose, es decir, se van mezclando
muchas cosas que también afectan al a la percepción por el público de los museos.Hay mucha gente.Yo no entiendo lo de las colas.También hago una exageración que digo, yo no he ido muchas veces a París y no he hecho, o sea, es decir, no he visto la Monalisa porque me niego a hacer una cola y te estoy hablando de lascolas de cuando no te digo ahora que aquello es un fun y no la ha visto.Qu decir, yo no haría una cola para ver ni siquiera una obra referencial, incluso para mí.A ver, es una butade, es decir, no la no lo he hecho, ¿no?Pero también es una exageración, ¿no?También participo del juego de la ironía y tal, ¿no?Eh, pero claro, tú no puedes negar que vivimos el tiempo en el que vivimos y la gente va a los museos con una intención de hacerse un selfie, de subirlo a las redes sociales, que todo eso yo no
estoy en contra de ello, quiero decir, a mí me parece muy bien.Ahora yo creo que también tiene que tener un punto de regularización.Entonces, bueno, de regulación o de poner límites a la gente, bueno, ya han puesto límites a la gente que puede entrar en el Prado, por ejemplo, que decir, bueno, decir, porque claro, si no al final aquello se convierteen pues también como cuento en el libro se convierte como si tú vas a ver la capilla asistina, pasas por las estancias del Vaticano y vas pasando como yo decía, digo, parece que estoy entrando en un estadio defútbol porque nos están llevando por el paseo, parece que voy a un concierto, me están llevando a todos por el paseo, así que tienes que mirar las estancias, o sea, los ta ta ta y llegas a la capillasistina.Entonces, bueno, es inevitable.
A mí no me parece mal lo que sí es cierto, porque tampoco yo soy negacionista de las cosas que van pasando en el tiempo, todo lo contrario.Que decir, hay que incorporarlas, pero hay que manejarlas.Entonces, creo que la gente hace cola en los museos porque es un rito social de alguna manera y es un rito que también se ha visto acrecentado por las redes sociales.¿Y cómo crees que de precisamente para evitar eh esa caída en el cliché, no?de que te llevan por aquí, de que me hago el selfie y ese es toda mi relación con la obra de arte para evitar eso y sobre todo ahora que la presa cultural está muy desmayada e y apartede esfuerzos como el tuyo de escribir un libro divulgativo, ¿qué forma tiene el público de llegar a acceder a algún conocimiento que le permita un disfrute más rico, más próximo, más cercano, más vital de de ese arte.
Hombre, yo creo que el público debería acudir también.A ver, es verdad que ahora se acudo mucho pues para hacer el check, como digo yo, a la check.Ya hecho la foto del Bueno, pero por, o sea, a mí no me parece mal en principio.A ver, todo lo que sea, yo creo que todo algo queda.Quiero decir,creo que también el público tiene que quitarte prejuicios.Es verdad que que los prejuicios se los ha creado muchas veces el sistema del arte, pero yo que también el público tiene que quitarse y una forma mejor de quitarse prejuicio es acceder al arte de esa manera, ¿no?Como más bueno, pues algo que decir hay una artista que ahora mismo, o sea, decir también hablo de ella en el libro que es Yayo Yoikusama, que es una m top en el en las redes sociales, ¿no?O sea, si ya es una señora de 90 y tantos años que vive en un en un hospital psiquiátrico en Tokio que ya sigue haciendo su lunar, pum, pum, pum, pum.
Pero sin embargo la gente, o sea, decir es como la ídola de allá donde haga una exposición suya se convierte en un, en fin, eh, explota las cifras de visiones, de visualizaciones en TikTok, las cuentas de TikTok, etcétera.Eh, bueno, yo no soy en ese sentido no soy nega, o sea, me parece que siempre habrá alguien al quien le quede algo, es que decir, no todo el mundo va a terminar sabiendo de arte, ¿no?Pero bueno, es una manera de, bueno, es decir, es una manera de acceder al arte de una forma más menos reverencial, que eso está bien también, pero también está bien quizá el no descartar lo reverencial en el arte.Yo creo que sí, hombre, claro, ¿no?O sea, tiene tan hábil, tan rica, ¿verdad?A ver, yo creo que tiene que haber límites.Quiere decir, es verdad que, por ejemplo, lo que yo te decía, está muy bien que la gente vaya, pues decir, había hace unos años un director en Reina Sofía que no dejaba hacer eh Instagram, subir fotos a Instagram
ni hacer fotos al Gernica, ¿vale?Él consideraba que el ritual de ver el dernica debía ser un ritual mucho más, aunque hubiera 100 personas en la sala, mucho más íntimo y llega un nuevo director de una nueva generación que ve las cosas de unamanera distinta.No hay que se puede hacer porque, bueno, yo ya tengo incorporado un lenguaje o una herramienta que es las redes sociales y se puede hacer subir, te puedes subir tus Instagram, tus tal, no sé qué.Quiero decir, hm, a mí no me parece mal eso.Es decir, lo que yo creo que es hay que eh sacralizar y desac, o sea, decir, hay que hacer, hay que combinar, o sea, lo difícil es combinar esa sacralización, o sea, ese respeto por la obra, que nosimplemente sea voy, hago check accede más gente a este tipo de a este tipo de arte.
Claro, el equilibrio forma parte de las responsabilidades de los responsables de las instituciones artísticas.Y yo creo que es uno de los debates que hay ahora, ¿no?Es decir, cómo lograr ese equilibrio.Entonces, bueno, h es algo que hay que plantearse, ¿no?Como también es ahora es un debate que tampoco está concluido, que es el de la cancelación.Es uno de los grandes, yo creo que es uno de los grandes debates de los museos es eh ese cómo hm abrir sus puertas, o sea, decir que tener colas.Yo yo disfruto viendo colas inmensas en el Reina Sofía que no había visto antes.Ahora voy a ver una exposición como la de Marujamayo, que la he visto, la vi en Santander y la vi aquí, ¿eh?Y digo, ostras, qué incómodo.Claro, pero es que el arte no solo, o sea, qué incómodo yo como especialista o que decir que porque es que no estoy viendo nada, me molesta la gente me molesta, pero claro, yo no pued el museo no
puede ser simplemente para nosotros, ¿me entiendes?Entonces, bueno, hay que buscar es es el es uno de los grandes retos de los de los museos ahora o instituciones artísticas, encontrar ese límite entre eh acercárselo al público y que no se convierta en una feria total,porque para eso existe otro tipo de exposiciones, por ejemplo, las estas que son de recreaciones estas tridimensionales y tal.Bueno, pues vale, pues que se llene la carpa para ver la habitación de Bangok y te como si aquello fuera las gafas de 3D, pues fantástico.Eso también está bien, pero eso no es eso es otra cosa.Entonces el ese es uno de los grandes retos, yo creo, de los museos es ese.
La conversación gira hacia el papel de internet, Instagram y TikTok en la legitimación del arte. Laura sostiene que siguen existiendo prescriptores sólidos y explica desde qué facetas profesionales se siente más cómoda.
Tú dices que que efectivamente aceptas esas novedades, que no eres negacionista con respecto a la relación que uno tiene y yo me pregunto si e las redes sociales, o sea, todo lo que es internet, eh Instagram y demás,TikTok, toda esta este fenómeno de divulgación acelerada y demás, eh no está cambiando el foco de legitimación del arte.No, antes eh estaba clarísimo que estaban los museos, evidentemente, que eran como ya la consagración, pero estaba la prensa, estaban los críticos y demás, pero ahora hay como una especie de fuerza de impulso, de marea, ¿no?De mar de fondo que tienen las redes sociales y que al final parece que la calidad depende en buena medida de la visibilidad.¿Cómo ves tú esto, Laura?Bueno, a ver.
Eh, siempre tiene que haber prescriptores.Mira lo del plátano, por Sí, sí, efectivamente.Vamos a ver, un personaje que ha sido uno de los grandes prescriptores en las últimas décadas, que es Han Sulrit, es que también hablo de en el libro, es uno de los grandes críticos, uno de los, vamos, unade las personas que tienen una de las agendas del arte más importantes de de este momento.Es una persona, cuando yo la es una persona tremendamente analógica.que decir, a ver, un señor que apunta en sus hace dibujos, su chuch continuamente tut y sin embargo tiene una cuenta en las redes sociales.Quiero decir, a ver, yo creo que quien es prescriptor es prescriptor y quien quier eh información o le oriente en por dónde van los discursos del arte, sabe quiénes son y sabe quiénes de verdad les está dando unaeh directriz o una orientación o una valoración crítica como como Ilo, ¿no?
Como Dios manda.Eh, y luego, claro, hm hay es inevitable que eh cuando se democratiza todo esto de la comunicación y tal, bueno, pues que haya muchísima gente que se dedique a decir qué bonito es, yo que sé, el cuadro, estoscuadros de Menganito, pero no deja de ser m quien sabe de, o sea, o quien tiene un mínimo de conocimiento y de curiosidad intelectual.sabe quiénes son los que realmente son prescriptores.Me da igual que si la prescripción sea simplemente en medios tradicionales o a través de las nuevas.El resto es bueno, pues vivimos en esta sociedad, ¿no?La sociedad de los influencers.Pues bueno, es decir, no y en en esa esas diversas facetas que tienes tú como crítica, como como curadora, como periodista cultural, ¿en cuál de ellas te encuentras tú más cómoda tratando estos asuntos?Bueno, yo la que me siento más me han gustado todas siempre porque al final todo forma parte, a ver, me encanta la palabra curadora porque en España no se utiliza la palabra comisario, o sea, es decir, el término
es curator del englosajón y aquí se hace una traducción de comisario, ¿no?Que aquel que idea o monta una exposición es un comisario.Y mucho más bonito lo de lo de curador, ¿no?Realmente tiene algo que ver con, bueno, pues con intentar no sanar, no, pero sí por lo menos tratar algo, cuidar efectivamente algo que reflejas a través de una análisis visual, una exposición, pues porque es algo que le pasaa la a la sociedad, bueno, en fin, tiene un componente menos fiscalizador que el de comisario.Yo me he sentido cómoda.A ver, yo soy sobre todo soy periodista y me reindico como periodista especializada en arte, en arte contemporáneo en concreto, sobre todo en arte contemporáneo y lo reivindico porque como yo decía, bueno, y sigo diciendo, mm, para escribirdel Greco, una exposición del Greco, contarla, eh, hay gente que sabe mucho más que yo están los libros de historia.
A mí me interesa muchísimo lo que vivo en mi momento, por eso revendo como periodista, decir porque eh en mi profesión está el ser un espejo o un reflejo de la creación que da mi tiempo.Yo siempre he sido una gran defensora de la creación de mi tiempo.Yo tengo que vivir mi tiempo, decir, no voy a reivindicar el impresionismo porque ya está reivindicado y porque a mí no me representa.Quiero decir, a mí me representa con todos sus defectos o sus virtudes.Mauricio Catelán en su o Mauricio u otros artistas.Yo soy una grande no soporto, por ejemplo, en arquitectura cuando hay un debate sobre si se ha caído un, o sea, decir sobre si ha habido se ha perdido, o sea, por lo que sea, eh, un edificio yhay que reconstruirlo tal cual era en idéntico a como se hizo en su momento.
Digo, no, que decir, todo tiempo tiene su arquitectura.Si no no hubiéramos salido de las cuevas de Alta Mira, porque si tú vas reproduciendo un tipo de Yo incluso h lanzaría, es decir, yo incluso me planteé que miraban así si se ha quemado, bueno, si se hubieraquemado íntegramente Notredam, porque habría que haberlo hecho igual.Es decir, hombre, es verdad que no se ha quemado íntegramente y se ha podido reconstruir y rehabilitar, pero si se hubiera quemado entera, que hubiéramos caído en hacerla como se hizo.Pero, ¿por qué?si estamos en un siglo XXI y otro tipo de arquitectura, si no estaríamos repitiendo continuamente, te guste más o te guste menos.Entonces, yo como soy una gran reivindicadora del arte, la creación de mi tiempo, creo que como periodista es la vía de reflejarlo, es decir, yo soy un espejo, he sido un espejo, yo os he puesto delante esto y
luego ya para mí escribir continuamente del Greco o de Picasso o de me me aburré porque además no tengo nada que aportar, que decir, no tengo, o sea, decir es que son hay especialistas y muy especialistas, evidentemente.Yo no tengo nada que aportar sobre con la historia del arte.Claro, no tengo nada que aportar a la historia del arte que no se haya aportado ya.gente que sabe mucho, yo puedo aportar al arte de mi tiempo.Y además es que hay una gran como periodista hay una gran satis que yo lo lo decir el apostar por yo cuando empezaba me encantaba aquello de apostar por quiere decir qué satisfacción de descubrir una o supuestamente túdecir este artista jo, tiene y ver si realmente pasado el tiempo tú has tenido el ojo, el buen ojo y deciraro, pues qué bien.O sea, tuve el ojo, pues yo con Picasso pues no tengo ojo ninguno.
Quiero decir, Picaso es Picaso.Le podré discutir otras cosas como le discuto en el libro de su vida, pero sobre su obra no puedo discutirle nada.Me podrá gustar más, menos, pero no puedo discutir su su importancia.Esta demencia que tienes tú a la hora de conversar se percibe también en el libro.Sí, sí.Además, dices, pues eso, no soporto.Es decir, que te posicionas, te posicionas también, con lo cual también es una forma de rebajar ese academicismo.
Se aborda la tensión entre crítica, comisariado y precariedad en el sector artístico. Laura explica cómo se mueve dentro de los medios y por qué considera compatible el discurso crítico con el trabajo curatorial, siempre que haya límites claros.
Eh, y yo me pregunto si tú te has planteado manejar esa tensión o lo has dejado fluir.No, yo lo he dejado fluir.Dejado.Y sobre todo ya con el libro lo he dejado fluir totalmente, que es más, a ver, es verdad, cuando tú eres crítico y estás en un medio de comunicación, bueno, pues también te debes que si pues tú tambiéntienes que luchar contra los elementos en el sentido de puf, si me van a dar la paliza, me van a decir otra vez roco, si esto lo hago yo, pues no puedo decir pues ya te cansas.Entonces, aquí es como que ya me he relajado y he sido yo totalmente y y sí, con esa intención, totalmente.Y cuéntanos un poco aprovechando tu experiencia en el mundo de la comunicación cultural y artística, eh, cómo trabajas desde dentro, es decir, si aquí has dejado fluir eh toda tu pasión por el arte contemporionamiento.
Efectivamente, cuéntanos un poco cómo se trabaja eh para defender un tema en un medio de comunicación donde a veces está más pendiente del clickbait o de tener audiencia o de repetir cromos conocidos, ¿no?De fabricar ese ese canu raquítico de cuatro o cinco nombres que se manejan siempre se repiten, pam, pam, pam.O sea, ¿cómo te mueves tú?Cuéntanos un poco esa experiencia desde Bueno, esto es hm como tú también sabas, esto es una cuestión ya también efectivamente de experiencia.Esto es como yo decía a yo aprendí a esquiar mayor, ¿no?Quiero decir y cuando aprendí a esquiar dije, "Esto es como esquiar."O sea, es es hm es ir haciendo el movimiento de cintura, ¿no?Hay que saber esquiar, bueno, hacer sur o lo que tú quieras, algo que sea como mantener el equilibrio y saber moverte.Y eso es un poco decir es yo te doy yo, o sea, yo te doy lo que quieres y para conseguir, bueno, es decir, para, o sea, decir que hay que dar tal, bueno, pues vale, y esto me
sirve para luego hacer lo que yo quiero hacer, o sea, es guiar, como yo digo, el que también yo soy muy gráfica en mi manera de de escribir.De hecho, el libro está plagado de, o sea, la teoría se construye a través de muchos ejemplos, ¿no?de muchas realidades.Eso me acuerdo que conocí hace mucho tiempo a una crítica norteamericana eh, que es Bárbara Rose, que falleció el el año pasado y mira que hace poco había una exposición en el Teasen, no me acuerdo que salía enun vídeo ella cuando la bueno, pues Barbara Ros es un personaje que era un personaje, eh, y ella vivió todo el expresionismo abstracto.incluso sería amante de la mayoría, o sea, es decir, ella lo que yo decía, es decir, se había casado, era pareja de Fran Estela o su mujer, pero bueno, me to saber, en fin, aquello.
Ella sabía de todo y lo sabía bien desde dentro.Exacto.Había estado allí.Esa es la Entonces, a mí cuando ya eh colaboró una época determinada en el medio de comunicación que que yo estaba, era una de las críticas y yo cuando la leía decía, "Pero si es que da gusto, estoes como el hola del arte."Cuando digo el hola del arte es que lo había vivido desde dentro.Entonces, a través de gran de anécdotas te estaba contando la historia del arte norteamericano del siglo XX.Totalmente.Entonces, claro, decía, es entonces un poco esa es ha sido también un poco un un yo cuando decía a la gente, pues es que es como, o sea, decir en esta anécdota con Fran Estela te está contando laesencia de Fran Estela, por ejemplo.Entonces, bueno, eso es un poco en ese interés tuyo por el por el presente, por tomarle el pulso al tiempo en que vivimos.
Eh, la figura del curador es una figura capital, a veces parece una especie de deusex machina, ¿no?O sea, una especie de ser con poderes prodigiosos y sin embargo eso contrasta, o al menos así me lo parece a mí, con la realidad.Hay una tensión ahí con la realidad que por un lado es una figura de un enorme prestigio simbólico y por otro lado h choca en la mayoría de los casos porque hay muchos freelance que h vive una realidadmuy precaria, o sea, trabaja por proyecto, no tiene un salario fijo.Eh, bueno, pues este tipo de cosas.Hay algo que no sé si existe algún tipo de organización, asociación, alguna iniciativa que permita sindicalizarte o es una figura que está al albur de su suerte.Bueno, sí, está en el mundo, el sector del arte es un sector bastante desunido, o sea, es decir, al final funciona, hay muchos agentes, o sea, decir, pues el galerista, el curécto, el artista, el crítico, tal, que nunca
han sido han formado un todo, ¿no?O sea, es decir, nunca y los intentos que ha habido, pues como pues vamos a ser como el mundo del cine, por ejemplo, vamos a reivindicar tal, han sido fallidos, han resultado mal.Entonces, a ver, el curator, efectivamente, vamos a ver, en el mundo del arte hay una parte que es muy llamativa, que es aquella parte que tiene que ver con los con el gran mercado y los grandes personajes delmundo del arte, entre ellos los curators, como citaba, por ejemplo, Hansur Albridge, entre otros, que son como claro que son como la capa bonita de todo, ¿no?o como los artistas que venden como Macatelán, en fin, que están en el establishment del de los que más los galeristas, quiero decir están, pero claro, son la capa bonita, ¿no?El brillo debajo de ese brillo hay otros niveles en todo, que en artistas que venden más barato, en galeristas que venden a coleccionistas que no son los tal eh comisarios que no son los no sé qué.
Entonces, hay otro sistema que realmente es el que mantiene el sistema, ¿no?Porque aquello es bueno, es como un espejismo para muchos de nosotros, ¿no?Es decir, yo lo veo, lo he visto y he estado en tal y bueno, pues es una gran irrealidad, ¿no?Es decir, tú vas a Basel y yo me acuerdo la primera vez que yo fui a Vasel en donde se mueven todas estas grandes cifras y estos grandes personajes.Claro, tú dices, pues aquí te decían, no han aterrizado 400 aviones privados.digo yo, pero hay tantos ricos en el bueno y más y y una y da una cifra así al buen tuntún.Entonces, eso es como el el el brillo, ¿no?El el escenario bonito, pero debajo hay una estructura mucho más precaria.Y hay intentos en cada uno de los gremios hay intentos los galeristas de tener a Estar Unidos.
Yo hablo por España, eh, pero los hay un instituto Instituto de Arte, el IAC, que es un poco que une todos los que vela un poco por todo el sistema, este, digamos, sistema más real, pero no hay alfinal es un mundo también muy individualista, o sea, el mercado del arte es un mundo muy individualista, el mundo del arte en general.El mundo del arte en general.Entonces, al final y también tan precario, bueno, pues que lo que me lleve yo pues no, yo que sé, es muy individualista.Claro, eso yo creo que también puede tener que ver en que se mistifiquen tareas que a lo mejor deberían ir separadas, ¿no?O sea, por ejemplo, el hecho de si tú eres crítico, se supone que tienes que tener una independencia de juicio que no te podrías mezclar con ser curador y no solamente elegir, promover, incluso vender obra de una.
Claro, pero yo yo bueno, si eso sí, eso ya son palabras, eso ya es un límite que que digas, bueno, hay una incompatibilidad, digamos, formal, pero entiendes que se haga porque si tú estás muy mal pagado, pues claro,quier decir, al final tienes que recurrir a todos, al final, por un lado, que decir, el crítico está muy mal pagado y entonces como está muy mal pagado, no puede vivir, sobre todo en las últimas los últimos años,quier decir, ha habido épocas en las que se les ha pagado muy bien.Estoy hablando de, bueno, que todo esto es como la época dorada de los medios de comunicación, que es decir, pues se pagaba muy bien.Entonces, había críticos que se les pagaba muy bien y podían vivir de la crítica porque todo eso ha ido e digamos empeorando, ¿no?Y desde hace muchos años a los críticos se les paga muy mal.
Entonces, bueno, se les paga mal y entonces como se les paga mal, pues también hacen comisariados.Pero yo creo que el en ese punto yo creo que sí que es compatible porque al final el comisariado no deja de ser también un discurso crítico sobre un asunto en concreto que te interesa del arte contemporáneo ode un artista.No deja de ser un discurso intelectual y crítico.Ahora, hm, todos tienen que saber dónde hay un límite y el límite está obviamente en el que eh claro, allí no puede participar de la venta, ¿me entiendes?Es decir, ya si se hace, pues no lo sé, tampoco lo voy a denostar, pues a lo mejor lo haces por pura necesidad económica, quiero decir, claro, seguramente, pero sí que uno tiene que saber dónde está el límite.Y yo creo eso es importante.
Se examina la debilidad estructural del arte español y su falta de proyección internacional. La conversación insiste en que el problema no es solo de mercado, sino de tejido cultural, memoria e importancia social del arte.
Y este individualismo del que estamos hablando en el mundo del arte, ¿crees que puede tener algo que ver con esa preocupación y esa realidad que afecta tanto al arte contemporáneo español?que su invisibilidad, su ausencia en esos esas citas, esas convocatorias importantes en el mundo del arte que tiene una presencia irrelevante, apenas una pincelada, valga el término.Hm.Sí, hombre, el arte español siempre, desde que yo llevo en esto, que ya son los años, siempre ha adolecido de no tener presencia fuera de nuestro ámbito, ¿no?Quiero decir, del ámbito nacional, que decir, bueno, eso es un fallo estructural, ¿no?Y es un fallo que no hay, no se hace tejido, o sea, no se hace aquí todo también es un yo entiendo que también forma parte un poco del carácter, ¿no?Español, no sé, todo es como cuando toca llega, hay que organizar una bien, o sea, es todo como muy efímero, ¿no?
nos ponemos las pilas para hacer una bienal, por ejemplo, y luego ya nos desinflamos y ya, o sea, decir, una vez estallado el globo, ya entonces hay un problema de tejido, que eso es lo que y de tejidode apoyo realmente institucional al de los de distintos políticamente desde los distintos gobiernos y tal, ministerios y tal, al al sistema del arte y al mundo del arte.Por ejemplo, ahora había un debate sobre el IVA cultural, sobre el IVA, las obras de arte que ha habido en Arco, tal.Y claro, hm es que eso es un problema de que al final sigues viendo el mundo del arte como un mercado de lujo, no lo ves como un entramado cultural y al final tú estás viendo a una galeríacomo vendedora de un producto de lujo, no como generadora de tejido cultural y artístico, aunque su labor sea la comercial.
Es que hay hay un una cuestión que es importante, creo, eh dilucidar y es no tanto la importancia de saber de arte, ¿no?Que es una cuestión de disfrute, de relación con con un fenómeno, digamos, de expresión profunda en el mejor de los casos, sino eh otro problema más grave que es no saber qué es el arte, para qué sirve elarte, ¿no?en el sentido de que eh si uno se queja de la falta de visibilidad del arte español, no está lamentando que no se venda aceite o que no se vendan vino con denominación de origen.Lo que está lamentando es que te estás quedando sin un relato y sin el imaginario simbólico que construye el arte, que en realidad, como decías tú, está hablando de tu tiempo.Es decir, te estás quedando sin memoria.Porque el arte lo que hace es el es trabajo de recoger eh como late el presente, ¿no?
¿Qué pasa entonces?Si tú compras o miras arte oriental o arte británico, estás dejando de contar tu historia, ¿no?Entonces esa es es el tema.El IVA cultural es muy importante, pero lo que subyce al problema del IVA cultural es que no termina de entenderse la importancia y la trascendencia que tiene el arte.Claro.Quier decir, no termina efectivamente.A ver, esto es como la industria del libro, que decir, a la industria del libro sí que se la ve como una industria cultural.¿Por qué?Bueno, pues porque se maneja de otra manera distinta, ¿no?decis hay grandes grupos editoriales o pequeñas o medianas editoriales, pero bueno, eh, sin embargo, el sistema del arte no se ve como una industria cultural porque efectivamente es muy individualista y se asocia demasiado con el mercado del lujo,porque es verdad que se manejan cifras millonarias, quiero decir, y hay artistas que funcionan como marcas de moda, quiero decir en el mundo del del gran coleccionismo.
Ah.Cuando se lleva un artista, todos quieren a ese artista, quiero decir, pero claro, eso es lo que, repito, nubla lo que hay debajo, que es un sistema, o sea, el día a día, quiero decir el día a díade las galerías que las galerías que van a Arco, quiero decir Arco, que es una feria intermedia, se debe a un coleccionista, o sea, es decir, o busca la generación de un coleccionista intermedio, aunque luego haya también, digamos,más grandes colecciones, lo que busca es generar tejido.Y yo creo que ese es el problema de no tomar en, o sea, decir, seguir pensando que el arte es algo que nos es ajeno.Sí, sí, sí.Un libro no nos es ajeno, pero el arte sí nos es ajeno.De hecho, por ejemplo, antes hablabas de cuando yo trabajaba en un medio de comunicación, yo siempre me enfadaba muchísimo porque decía, "Hablabas de un artista y rápidamente te daban sin mayor.
Esto no, esto es todo lo de siempre.Esto lo hace mi hijo o me da igual esto, pero esto es arte."¿Sabe cosa?Pero esto es arte.¿Quién conoce a este?Exacto.Pero esto es arte.Pero, ¿quién conoce a este?Esto lo hago yo y tú, pero sin embargo con el libro nunca se daba una una e
tan categórica, una una un juicio tan categórico así a las o sea de primera vista, ¿no?El arte siempre, ¿no?Tú le decías, "Ah, pues vamos a sacar un libro de, yo que sé, de Laura revuelta."Ah, vale.O que no supieran quién, ¿vale?¿De qué va?Pues ta ta.Ah.Fenomenal.O sea, nunca Pero es un libro.Claro, hay un problema.Hay un problema y o sea que va más allá de la historia del arte, ¿no?En nuestro caso.Exacto.Contar eh lo que subyaace en en este tema.Y luego luego también yo creo que también hay un poca consideración por y es que se juntan muchos muchos por muchos hilos eh con la trabajo intelectual.Yo creo en este país el trabajo intelectual, tú hablabas antes de, es decir, está poco valio, o sea, decir que haya sido un un país en el que los índices de piratería hayan sido los mayores de eso forma
parte también de la falta de eh tejido cultural o de apreciación por tu cultura, por tu memoria.Es decir, el hecho de que alguien no le importe bajarse pir versión pirata, no te voy a decir una obra porque no puedes en el mercado del arte, pero si un libro o una película o y no teplantee ningún problema y sin embargo tú no vayas y cojas, como yo decía, una barra de pan en una tienda y te la lleves por la cara.Entonces es te refleja es como hay una gran ignorancia de que de en qué consiste el trabajo intelectual.
Se comenta la dificultad de señalar una obra española reciente verdaderamente epocal y se destaca el fenómeno de recuperación de Maruja Mallo. Después, Laura ofrece su impresión sobre Arco, que ve más profesional, madura y menos dependiente del escándalo.
por darle un poco de visibilidad al arte al arte contemporáneo en español.Tú, además, eh uno de tus trabajos anteriores era este esta hora con el título de 100 artistas españoles.E h ¿Cuál dirías hoy que podría ser una obra eh reciente española, a ver si se te ocurre, tampoco quiero comprometerte, de esas que se llaman epocales, ¿no?De esas que marcan época.Puf, es que eso es muy difícil porque al final hm las obras epocales las las genera el tiempo.Claro.O sea, es decir, la visión del tiempo es la que te hace ver eponer a todos los artistas en su sitio.Ah, entonces es es difícil, quiero decir porque a mí hay artistas así como digo, bueno, como se dice, media carrera que me interesan mucho, sobre todo mujeres.Pero también hay otros artistas que están muy consolidados, que a mí me gustan menos porque considero que se han relajado mucho porque les va muy bien en el mercado y no vamos a dar nombres.
Puf, a mí, bueno, no sé si es, bueno, tampoco es que decir, pero fíjate, algo que creo que es muy importante, que a mí me ha sorprendido mucho, aunque ya es un artista, es el caso de Maru Jamayo,o sea, no es una obra, no te estoy hablando una obra, pero sí el fenómeno de Maru Jamayo de una artista que era maravillosa y que ha sido rescatada y que ahora como que el público la venera, pordecirlo de alguna manera.Bueno, y que gente que no sabía quién era y la ha conocido y tal.Me parece, no sé si responde a tu pregunta, pero parece algo muy representativo, ¿sabes?De mujer, unala recuperación de las mujeres en el mundo del arte en general.¿Qué te ha parecido?¿Qué te ha parecido Arco este año?Y los las ferias satélite, digamos.Bueno, impresión.Yo sé, a ver, Arco como la llevo viendo desde que, bueno, no desde que empezó porque no ha tenido una evolución muy pues antes se iba a arco, antes se iba a arco y de hecho yo también lo
digo en el libro, se iba arco a de hecho iban con la con encomienda de busca la obra a ver más más polémica, más no sé qué qué a ver qué llama, qué escandaliza tal.Eso ha desaparecido de Arco hace mucho tiempo y eso es lo que más me gusta ahora de Arco.Es una feria mucho más y cada vez se hace más profesional.Eh, huye del espectáculo barato, por barato, bueno, evidente o fácil.Y por ejemplo, me ha gustado mucho, bueno, es una feria ahora mismo que está muy adaptada a lo que pide el mercado, pero con calidad.Por ejemplo, yo sé que el mercado del arte o el coleccionista del arte reclama mucha pintura.Entonces, bueno, es una feria en la que ha habido este año.Mucha pintura, pero mucha pintura de mucha calidad, ¿no?H.Eh, bueno, y eso es un poco lo que me ha gustado, ese adom se va haciendo más profesional, eh, y va atrayendo gente que ya no solamente va a buscar esa obra de llamativa, ¿no?, sino que va a
ver arte, bueno, a verlo.Bueno, puede comprar porque además es una feria en la que h como yo digo, cualquiera que tenga un sueldo puede comprar, no digo que puede comprar una obra al año, ¿me entiendes?decir que es la feria que está hecha a muchos tipos de coleccionistas y a generar mucho coleccionismo.Entonces, bueno, eso es lo que me ha parecido, que cada vez es más madura.
Se discute si el arte contemporáneo se ha vuelto demasiado periodístico o repetitivo, y aparece el debate sobre género, decolonización y frivolización. Laura defiende el arte conceptual como el lenguaje de nuestro tiempo, aunque reconoce sus excesos, y explica que su juicio se apoya en una subjetividad con base objetiva.
Una de las cosas, eh, sin dejar o por lo menos tangencialmente el tema del periodismo, una de las cosas que que cabe preguntarse es hasta qué punto el arte contemporáneo eh no asume, no se está acercando demasiado alperiodismo, ¿no?O sea, no asume casi casi la agenda periodística e a la hora de tratar temas que que están en el debate social, que algunos son importantes, pero que quizá a veces se asumen.Y aquí yo me animo a citar una frase de Santiolmo que decía, "Veo eh mucho arte malo y con muy buenas intenciones, ¿no?un poco eso.Entonces ocurre como si el arte eh terminase teniendo un papel como de comparsa meramente ilustrativo en el sentido no de generar preguntas, no de crear pensamiento, sino de ilustrar cosas que ya están dichas por la prensa y quehan pensado otros porque no Bueno, a ver, sí, sí, estoy de acuerdo en parte.
A ver, ees verdad que cuando ya llevas mucho tiempo en esto del arte y por ejemplo citas a Santiolmo que lleva mucho tiempo, todo te parece ya visto.Quiero decir, yo también había he habido momentos en los que prácticamente nada de lo que hacían las nuevas generaciones me interesaba.decía, "Mira, esto estáis repitiendo el estáis repitiendo y estáis hm repitiendo y además sin mayor fundamento, ¿no?Como el fundamento de voy a ser hacer algo raro por porque sí y voy a hablar de que estoy esto está relacionado con los asuntos de género, ¿me entiendes?que es uno de los debates eh ahora en el en el mundo del arte o con la decolonización, que es otro de los debates que también trato en el en el libro.Pero sí, efectivamente hay hm pero bueno, yo creo como todo en esta sociedad hay un poco eh frivolizar, hay una falta de profundizar y repetir moldes.
Por eso yo creo que y eso también tiene ha tenido mucho que ver también el arte conceptual que ha abierto la puerta muchas cosas buenas y malas.Por esto quizá a lo mejor ahora haya también un retorno a la pintura, ¿no?Que no deja de ser un lenguaje que también puede ser muy crítico, pero que tiene otro tipo de elaboración o desarrollo.Pero sí, efectivamente, ha habido un frivolización, yo diría un poco.¿Qué arte?¿Qué arte te gusta a ti?Yo soy una gran defensora del arte conceptual.Yo creo que es el arte de nuestro tiempo realmente.Y yo creo que es el arte de nuestro tiempo.Sí, por eso en el por yo defiendo que bueno que al final si ha habido una batalla entre genios, el vencedor ha sido Dushan, quiere decir, a ver, Picas ha sido el vencedor en el mercado y Duhan ha
sido el vencedor en el discurso.Quiero decir, sin Duan no hubiéramos vivido muchas de las cosas que hemos visto, ni muchas de los artistas que hemos eh visto en los últimos décadas o en los últimos años.Eh, entonces, bueno, yo soy una gran defensora del arte conceptual, pero claro, también el arte, que yo creo que es por donde iba Santiolmo, eh, el arte conceptual también ha permitidomucha porquería, pero quizá también cuando se logra, cuando se hace gran arte con arte conceptual, es quizá el que mejor vehicula eh nuestras incertidumbres, sí, porque es un arte Clar.de certezas que tenemos.Claro, es que al final es un arte Claro, es un arte intelectual, es que decir, no es un simplemente un arte sensitivo o visual o es decir, es un arte intelectual, que es decir, te lleva a pensar ya entender, ¿no?y a entender lo que te está y el y el artista no deja de ser un Bueno, pues es es venderte una idea.
Quiero decir, al final la idea, es decir, la obra de Catelán no es el plátano pegado a la pared, como también digo en el libro, son unos folios donde te dan unas instrucciones.O sea, yo tenía una idea.Mi idea era poner un plátano en la pegada a la pared para que eh denunciar el sistema del arte, ¿no?O bueno, hacer una broma al estilo duchampiano.Pero claro, tú no te llevas un plátano, tú te estás llevando unos unas la idea, yo he tenido esa idea que la materializo en una feria, tú cuando me la compras vas a comprar unos folios donde yo teexplico cómo poner en práctica esa idea en tu casa, a qué altura tengo que poner el plátano del suelo, qué plátano tengo, qué tal y o sea, decir, te estoy vendiendo un prospecto, por decirlo de alguna manera, perola idea es la que vale, por decirlo de alguna manera.
Entonces, bueno, necesitas un desarrollo más intelectual, más que entonces, claro, que también han pasado tantas cosas en el siglo XX, pues que es pues que es eso, es abandonar la idea de belleza del arte, que la gente siguearraigada, me gusta al a la idea de belleza o a la estética.Entonces, bueno, yo soy una gran defensora del arte conceptual, a pesar de que ha permitido hm grandes bueno que en ese en su digamos en su virtud también está su defecto, por decirlo de alguna manera.A mí me recuerda e una frase que le escribía Robert Luis Steven, la correspondencia que le decía e guerra al adjetivo, muere el nervio óptico, ¿no?Que es un poco lo que dice Don Sham.Sí, él habla del arte retiniano, qui decir, él dice, bueno, pues Picaso es arte retiniano, ¿no?¿Qué es arte retiniano?Pues el arte, pues eso, retiniano.
Bueno, Picasso tiene parte no retiniana.tiene y habrá artistas y hay pintores que te y hay gente que reivindica que el arte conceptual también es pintura porque en el fondo al final todo parte de una idea, por decirlo de alguna manera, ¿no?Qui decir todo es decir, eh Rozco es una investigación sobre la luz y del color, ¿no?Que decir, pero bueno, es una investigación matéricaal, pero bueno, todo parte, hay quien defiende que todo es arte conceptual, ¿no?Que también pues posible porque no ciertamente porque no va a serlo, pero bueno, sí.Efectivamente, es como quitarle todo el artificio la idea y dejarla ahí desnuda como quinta esencia de, bueno, de algo del tu planteamiento.Y como no somos negociistas y creemos que en todo hay cosas buenas, ¿qué dirías tú que se puede aprender de esa habilidad de los maestros de la del escándalo y de la provocación?
Pues por ejemplo, como el propiam o catelan, ¿no?Bueno, yo creo que lo que tienes que aprender fundamentalmente si lo haces algo bien.Es decir, no copies, algo bien.Es decir, yo creo que la ironía y que forma parte mucho de este arte y que yo también aplico mucho en el libro, la ironía es un ejercicio de inteligencia y es un no es una simple broma, quierodecir, no es una simpleza, ¿no?decir, hazlo bien.Yo les diría, hazlo bien.No ni ni vayas de, o sea, ni siquieres ser transgresor, seas transgresor de vistas de transgresor, sino que te lo cree.O sea, es decir, que lo lleves en la, o sea, decir que lo limpies de tontería, ¿no?Digamos, yo vamos, yo lo que diría es eso, que decir que se haga con autenticidad.No sé si después de lo que llevamos hablando es es oportuno, pero bueno, como como eres así de de de vehemente y despidaría saber eh qué es para ti gran arte, o sea, porque yo entiendo que el arte
es muchas cosas, que hay mucho tipo de arte y pero hay diferentes grados también en el arte, ¿no?O sea, antes hablábamos de quién lo legitimaba y que hay cosas que se van decantando y que el tiempo pone las cosas en su lugar.¿Qué criterios son esos que manejas tú?Porque también hay mucho de subjetividad, ¿no?En esto.Sí, hombre, claro.
Fíjate, es verdad que yo soy muy o soy muy expresiva y no si vemente soy decir una de las críticas que me hicieron del libro que me la hizo José María Parreño decía que lo que contaba era depuro sentido común, que es verdad que decir, o sea, que era un libro de sentido común, ¿no?Que no intentaba de Sí, de sentido común.que es el menor de los sentidos, o el más eh o el que ha desaparecido.Eh,
no sé, la verdad es que yo te diría, claro, subjetivo, es que todo es subjetivo.Yo me baso en la subjetividad.Lo que pasa es que sí que es cierto que la subjetividad se debe basar en un tiene que tener un entramado objetivo y cuando digo entramado objetivo es un mínimo de conocimiento.O sea, mi vemencia tiene que basarse en algo, tiene que estar sostenida por un andamiaje.Claro.Eh, si no no pues si no no soy vemente.O sea, soy vemente pero soy destructiva, no soy mi memencia no es constructiva.Y yo intento que mi mi memencia sea constructiva y por eso tiene que tener unos un andamiaje debajo.
La charla se centra en la sobreabundancia de exposiciones y ferias, y en cómo la velocidad actual puede ir contra la contemplación. Laura admite que el mercado cultural puede estar saturado y que no todo lo que se produce encuentra realmente público.
Estamos en hablábamos de a cuánta gente le interesa el arte, si es verdad que hay un una afición masiva y creciente o no.Pero una de las cosas quese me ocurren es, por ejemplo, pues eso, ahora con la semana de del arte, ¿no?Con Arpo, con Yasmat, con Mar Madrid y demás.Entonces, ves que la gente va de una feria a otra eh con una velocidad enorme que es casi como hacer scroll realmente, ¿no?Es casi como pasar en en la pantalla, con lo cual la prisa realmente es eh completamente antitética la contemplación, que es algo que necesita el arte.Entonces, eh uno se pregunta si no hay quizá una sobreabundancia de exposiciones y de exposiciones casi relevantes.Es decir, de manera que o se ha embotado la la sensibilidad del espectador a base de ver cosas que no le conmueven, ¿no?que no le que no le impactan, que que no le cambian la vida, que no le pegan un un fogonazo o que se hacen demasiadas exposiciones y son intrascendentes.
Claro.Bueno, mira, estaba pensando lo de la demencia y decirlo, yo suelo soy suelo ser vehemente en llevar la contraria.Quiero decir, ¿me explico?Quiero ser, suelo seremente en lo que ya está establecido.Eh, si a mí me están diciendo, suelo ser bevemente en lo que e,
¿cómo te diría yo?O sea, es que no quiero utilizar nombre.Soy soy vehemente.Mira, lo voy a hacer porque como soy vehemente.Hombre, si algo te apasiona, tú puedes soy vehemente en negar a Antonio López, por ejemplo.¿Me entiendes?O sea, decir, lo digo como metáfora, ¿vale?Soy veemente en negar cosas como que la gente da por sentado que eso es gran arte porque fíjate como copia, como no sé qué o no, o a lo mejor no quiero decir soy demente en ese tipo dede como de eh dar por sentado lo que da sentado la mayoría del público.Y ahí te te un poco te contesto al anterior que me la había saltado así porque no había estaba reflexionando y lo que decías de la que me preguntabas en esta, esto es como el mercado editorial, quiero decir,¿cuántos libros editan?Muchísimos.¿Cuántos libros?
no está sobre saturado, pues posiblemente el mundo del arte o el negocio del arte en torno a las exposiciones esté sobresaturado.Efectivamente, sí se piensa que hay una gran demanda de y hay a lo mejor hay exposición, se hacen muchas exposiciones que no va a verlas nadie como hay libros que se editan que no se vende nada.Es un poco, yo creo que es un poco satural.Vivimos en un momento en el que se satura el mercado de todo y yo creo que en el mundo del arte posiblemente sí.Efectivamente.
El episodio concluye reafirmando que el buen arte genera preguntas, incomodidad y juego intelectual. Laura cierra defendiendo su vocación de entender y contar el arte, y el podcast despide la conversación.
Bueno, pues fíjate que esta ha sido una conversación, como prometía, de preguntas, ¿no?En realidad el arte eh eh suele hacer un poco eso, suscitar preguntas, ¿no?Si es buen arte, sobre todo, ¿no?incluso esa confusión, esa esa perplejidad que que nos ocasiona o que incluso a a ese espectador que quiere respuestas fáciles y el arte bueno no se las va a dar, pues bueno, hay que entender que que que noes un efecto lateral del arte, sino que es algo algo con sustancia.Así que nada, seguiremos preguntándonos y seguiremos disfrutando del arte.Exactamente.A mí me entretiene mucho.Es me da mucho juego, me da me da mucho juego vital e intelectual.Hombre, yo creo que que si genera incomodidad ya es estupendo, ¿no?Y y yo te felicito por el hecho de que seas vehem en la crítica, porque no es tan sencillo encontrar alguien que que diga lo que piensa, ¿no?
Generalmente tendemos, uy, a no crear conflictos, que es muy elegante y que en ocasiones agradece porque se crean conflictos por cuestiones menores.No, yo creo que ya lo te lo, o sea, es lo que he dicho desde el principio, quiero decir, mi objetivo ha sido siempre entender el arte y contarlo.Y me ha gustado mucho contarlo.Para mí ha sido siempre un desafío intelectual contarlo.Entonces, por eso siempre juego al, o sea, es decir, por eso mi afán de bueno, y de seguir luchando por contarlo.Pues muchas gracias, Laura.Nos quedamos aquí con el arte, conas arte parece, plátano es.Muchas gracias.Muchas gracias también a quienes nos siguen.Esto es Flipas Pain, un podcast sobre arte contemporáneo, creatividad made in Spain otras formas de no entendernos.Y os invitamos a que nos deis vuestro like, a que lo comentéis, lo compartáis si os han gustado estas conversaciones y podamos así pues mantener otras que a fin de cuentas este es el de momento el único retorno
que tenemos, el de la satisfacción de poder hacer aquello que nos gusta y de compartirlo con vosotros.Hasta la próxima.M.