# Jornada de Extensão de Humano e Fenômeno Religioso **Channel:** Departamento de Teologia | PUC - Rio **Source:** https://www.youtube.com/watch?v=bfNCbNMlHPE **Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/bfNCbNMlHPE ## Chapters - 0:03 — Abertura da Jornada de Extensão - 6:51 — Estrutura Estadual de Direitos Humanos - 12:35 — Coneplir e Liberdade Religiosa - 21:22 — Atendimento e Casos de Intolerância - 26:16 — Base Legal da Liberdade Religiosa - 29:25 — Intolerância Religiosa e Crimes - 35:48 — Consequências Sociais da Intolerância - 41:24 — Combate e Prevenção da Intolerância - 44:23 — Liberdade Religiosa no Espaço Público - 48:03 — Racismo Religioso e Proselitismo - 54:05 — Perguntas Sobre Fé e Política - 1:02:22 — Participação Institucional e Juventude - 1:11:34 — Bancadas Religiosas e Dogmas - 1:18:08 — Encerramento e Agradecimentos ## Transcript **[0:03] Speaker A:** Então, agora sim, a gente já pode já pode começar. Eu queria eh agradecer a presença de vocês, agradecer eh também os professores, né, que devem ter conversado com vocês e terem pedido para vocês virem para essa apresentação de hoje aqui na nossa semana da CRÉ. Na semana da CRÉ, dentro da programação, a gente coloca as jornadas de extensão, né, para quem não tem ainda o conhecimento do que seja a extensão, a dimensão da universidade, né, junto com ensino e pesquisa, são esses três pés da universidade. E a extensão é um modo da gente ligar o ambiente universitário com o ambiente social. Nós podemos fazer ah de dois modos. Ou a gente leva vocês lá para fora para mostrar uma realidade social e a gente poder ah produzir conhecimento a partir dessa realidade social, contando com aqueles atores externos. Só que aí vocês imaginam que para nós é muito difícil. **[1:26] Speaker A:** A gente tem cerca de 4.500 alunos. Então para levar esses alunos lá para fora é muito complicado. E o outro modo de fazer é justamente trazer a questão para dentro da universidade, né? E é isso que a gente eh consegue fazer, né? Com tantos alunos. O nosso setor é o setor, é o maior setor em número de alunos da universidade. Eh, as quatro disciplinas movimentam mais ou menos isso, né? 4500 eh já foi muito mais, mas tá numa tendência de de aumento, né, pós pandemia ainda muito forte. Então, eh, o que a gente vai discutir hoje é algo que tá lá na ementa da disciplina. de humano e o fenômeno religioso, mas que toca todas as outras disciplinas. O que é que tem lá na nossa ementa? A ementa é aquele documento institucional que orienta o professor a o que é que ele vai falar no semestre, né? **[2:36] Speaker A:** Vocês sabem, cada disciplina tem uma ementa e os professores vão a partir da ementa fazendo seus programas, tá? O que é que diz lá na nossa ementa? pluralismo, tolerância e o necessário diálogo interreligioso. Esse é um dos assuntos fundamentais dessa disciplina. Ah, e que tem esse termo, né, que é um termo. Depois eu vou jogar isso aí no nosso nosso colega que vai falar hoje, mas esse termo de tolerância, eu acredito que esteja aqui na nossa ementa pra gente discutir esse termo, né? Na minha opinião, tolerância vem do do velho latim, né? tolerarem, que aponta para coisa mais de suportar, da suportação, que eu não sei se é uma coisa muito boa, eh, do ponto de vista do diálogo interreligioso, suportar o o outro, a diferença é talvez só em último análise, assim, quando não tem jeito, aí sim eu tenho que suportar, porque inclusive eh a gente vai ver, tem uma tem uma pegada de lei também. **[3:53] Speaker A:** aqui. Então, eu tenho que suportar mesmo porque senão eu eu firo a as leis eh vigentes, né? Mas eh isso é uma coisa para tá aqui pra gente discutir, suportar talvez seja aquele aquele piso mesmo, assim, o o mínimo, né? Porque o ideal diante da pluralidade é eu tentar tirar da pluralidade, seja ela qual for, a riqueza que ela tem para oferecer, a riqueza que as religiões têm para oferecer dentro do Estado, né? estão ali para isso. Então, reduzir a uma suportação talvez seja pouco, mas vamos lá, vamos abrir aqui a o o nosso trabalho. A gente tem sempre um parceiro para trazer. O parceiro é uma instituição, não é nunca, tá? Isso é importante a gente a gente tocar nisso, né? parceiro de extensão das nossas eh das nossas disciplinas são instituições. E aí, é claro, em nome da instituição vem alguém que a representa, né? **[5:07] Speaker A:** Ah, a nossa instituição parceira é o Coneplir, Conselho Estadual de Defesa e e Promoção da Liberdade Religiosa. Defesa e promoção. Aqui duas duas dois campos fortes desse conselho. E em nome do conselho, a gente tem a honra de de convidar e ter aqui, porque sempre que a gente convida eh ele aceita com muito prazer e para nós é uma alegria, o Dr. Justino Carvalho Neto, superintendente de promoção da liberdade religiosa da Secretaria de Estado de Desenvolvimento Social e de Direitos Humanos. Ufa, para para terminar aqui do Rio de Janeiro e presidente do Conepli, presidente do conselho. Então, ah, Dr. Justino tem uma trajetória já muito reconhecida aqui dentro do Rio de Janeiro e no Brasil em defesa dos direitos humanos. trabalha ali na linha de frente do combate à intolerância religiosa, eh, no fortalecimento do diálogo entre as diversas realidades religiosas do estado. E, ah, Dr. **[6:34] Speaker A:** Justino, muito obrigado pela sua presença. Por favor, venha, venha aqui para cima para poder iniciar esse diálogo. Ele disse que não, eu vou bater um papo, né? Então, vamos iniciar esse papo. Muito obrigado. **[6:51] Speaker B:** Bom dia. **[6:53] Speaker A:** Bom dia. **[7:01] Speaker A:** É com muita satisfação que estamos aqui novamente na PUC Rio, no curso **[7:13] Speaker A:** de humanas, né? teologia humanas, né? **[7:15] Speaker B:** Não, aqui nós temos **[7:16] Speaker A:** temos de tudo, né? Temos todos aqui conosco. **[7:21] Speaker B:** Que bom. Pois então, meu nome é Justino Carvalho, eu tenho formação, eu sou advogado e atualmente eu estou na Secretaria de Desenvolvimento Social e Direitos Humanos do Estado do Rio de Janeiro. Lá existem subsecretarias temáticas, entre as quais a subsecretaria de Direitos Humanos. dentro dessa subsecretaria que eu vou estar apresentando para vocês entenderem os equipamentos estatais relacionados ao tema que nós vamos tratar aqui hoje na nossa conversa. Então, dentro dessa subsecretaria, nós temos os temas relacionados a direitos humanos divididos em superintendências. Vocês podem ver aí na apresentação, nós temos a superintendência de promoção e defesa dos direitos humanos, propriamente dito, a superintendência de promoção de políticas de igualdade racial, de políticas públicas para a população LGBQTI, mais superintendência de política para pessoa com deficiência. Temos também a superintendência de política para pessoa idosa e temos também a superintendência de prevenção e enfrentamento ao desaparecimento de pessoas e ampliação do acesso à documentação básica. **[8:54] Speaker B:** Nesse particular, fugindo um pouco da nossa temática, eu gostaria de destacar essa questão do desaparecimento de pessoas. É algo gigantesco que nós não temos uma noção desse fenômeno que ocorre cotidianamente, não só no estado do Rio de Janeiro, no Brasil, mas no mundo de um modo geral. Para vocês terem uma ideia, nós tivemos, eu acho que em 2005, cerca de 2.000 homicídios, se eu não tô enganado, e 6.000 pessoas desaparecidas. é algo assim realmente muito significativo e que passa desapercebido por todos nós. Mas voltando à temática, no verdinho, nós temos então a superintendência de promoção da liberdade religiosa. E atualmente eu sou titular da pasta e lá nós desenvolvemos essas atividades que eu vou estar falando com vocês. Nessa subsecretaria e na secretaria nós temos conselhos estaduais. Para vocês terem uma noção também, são conselhos públicos instituídos pelo poder público. Então, nós temos lá ligados a essa nossa secretaria de Desenvolvimento Social e Direitos Humanos, o Conselho Estadual do Direito das Crianças e Adolescente, o Conselho Estadual para Defesa dos Direitos da Pessoa Idosa, o Conselho Estadual de Direitos Indígenas, **[10:32] Speaker B:** o Conselho Estadual dos Direitos dos Negros e de Promoção da Igualdade Racial, o Conselho Estadual para política de integração da pessoa com deficiência, o conselho também estadual da política do LGBQTI mais e o Conselho Estadual de Defesa e Promoção da Liberdade Religiosa, que é o Coneplir. Então, o conselho que eu vou estar apresentando para vocês é o nosso querido Coneplir. Ele foi instituído por um decreto em 2018, já tem foi o primeiro conselho de promoção e defesa, de defesa e promoção da liberdade religiosa, criado, eu acredito que na América Latina, no Brasil, com certeza. A partir dele e da experiência que já vamos para 8 anos, outros conselhos foram criados no Brasil, o estado de São Paulo, que eu tenho conhecimento, muitos conselhos municipais também e se deu através dessa lei, desse decreto, melhor dizendo, e já temos 8 anos de existência, uma experiência com relação a essa temática bem concreta. **[11:58] Speaker B:** Quais são as funções desse conselho definidas no decreto? Contribuir e zelar pelo respeito, assessorar, estudar e propor diretrizes para formulação, implementação da política estadual para defesa e promoção da liberdade religiosa dos direitos humanos, destinada à garantia da laicidade do Estado, com participação social e integração das políticas estaduais em conformidade com a legislação. vigente. **[12:35] Speaker B:** Então vocês vem que é um conselho formal, tem a sua definição em normativa, em decreto e atua da seguinte composição: **[12:50] Speaker B:** 32 membros titulares e os seus respectivos suplentes. Temos representantes da sociedade civil e de movimentos sociais com três cadeiras, a Cononia, o ISÉ, a Ordem dos Advogados do Brasil, com a Comissão de Combate à Intolerância Religiosa, que eu também tenho a honra de participar na qualidade de vice-presidente. O presidente é o advogado Arnúvelovites. Temos também os representantes da administração pública do estado, direta e indireta, num total de oito membros. Então, nós temos as secretarias temáticas, a questão dos direitos humanos e liberdade religiosa, a CEDUC, que é a Secretaria de Estado de Educação, a Secretaria de Estado de Cultura do Estado do Rio de Janeiro, a SED SODH, que é essa Secretaria de Estado de Desenvolvimento Social e Direitos Humanos, que é onde nós estamos presente participando, a secretaria de meio ambiente, a secretaria de polícia civil, a secretaria de saúde, a secretaria de administração penitenciária, que é a **[14:18] Speaker B:** SEAP, a Defensoria Pública também. E como colaboradores, nós também temos os representantes hoje, atualmente, do Ministério Público do Estado do Rio de Janeiro, lá conosco também. Mas aí é o grande fator diferencial na composição desse Conselho de Estado. Nós temos 21 denominações religiosas com acento no conselho. Essas denominações religiosas se fazem representar com autoridades religiosas credenciadas, reconhecidas e legalmente constituídas no território nacional. Então nós temos por ordem alfabética anglicana, religião anglicana, a representação também de ateus e agnósticos, o budista, a religião católica, ou a religião do candomble, que é uma religião de matriz africana. Temos também religiões de tradição, o representante das tradições indígenas. da fé Barraay, da tradição judaica, da Umbanda, que também é uma religião de matriz africana, embora ela tenha sido fundada no Brasil, do Espiritismo, da religião evangélica, do Hari Krishna, hinduísta, luterano, o Mórmon, que é a religião de Jesus Cristo, do Santo dos últimos dias. **[15:57] Speaker B:** Eles preferem que sejam denominados assim, mas são conhecidos como mórmon. Tem mais de 1 milhão de adeptos no Brasil, sabia? Eu também fiquei surpreendido muçulmano, nós temos na na muçulmano hoje a representação da sociedade beneficente muçulmana faz parte do saturim, tradições africanas, tradições cigranas, o icano que é o paganismo conhecido como bruxaria. bruxaria. Também poderíamos colocar os panteões dos deuses eh romanos, gregos, eles têm alguns segmentos que cultuam, né? Isso que para nós é mitologia, né? Para eles é sagrado para esse determinado grupo de praticantes, né? Eu não sei se vocês assistiram ultimamente teve um filme aí muito interessante que foi a Odisseia, que retrata bem aquela aquele episódio ali de Ulisses, né, se eu não tô enganado. Então, temos essas religiões lá representadas tratando da promoção e defesa da liberdade religiosa, do diálogo interreligioso, porque são religiões que se assentam para dialogar, não para impor o credo de um para o outro. **[17:23] Speaker B:** Muito pelo contrário, lá todos são muito bem resolvidos com a sua fé e todos convergem em questões, por exemplo, de assistência social. Isso é muito importante destacar. Todas as religiões, de uma maneira maior, mais atuante, ela sempre tem o seu braço de ação social e de assistência social na área de atuação dela, de influência, atendendo o quê? Nas masas das dificuldades das pessoas menos menos favorecidas. Todas elas têm essa similaridade e o fazem também independente do credo daquele assistido. Razão pela qual o trabalho que as religiões desenvolvem para o poder público, para o Estado, para a nossa sociedade é imprescindível. Não há governo que consiga superar essas ações de benemerança, de sustentação, de acolhimento, de proteção ao humano, de proteção a à biota, de proteção aos animais que as religiões realizam, né? E isso é uma característica comum. e todas elas. Isso é o que nos nos une muito, porque quando se faz o diálogo, que é uma troca de verdades, né? **[18:44] Speaker B:** Você tá buscando a verdade com perguntas e respostas e vai se avançando. Então, quando se tá aberto a perguntar e a responder, vai se construindo para chegar num denominador comum que essa conversa nunca finaliza. Isso aqui é o interessante, ainda mais com religiosos, né? Mas essas afinidades facilitam o diálogo. É sempre importante começar um diálogo com aquilo, com aquela empatia que nós temos com a pessoa. Se tem o mesmo time, né? Se tem às vezes a mesma religião, se mora no mesmo bairro, se tem o mesmo sobrenome. Isso tudo facilita o diálogo. E não diferentemente com as religiões, nós o fazemos dessa forma, né? sempre buscando construir um mundo melhor, que é uma outra característica das religiões. As religiões existem, né, para vocês que estão estudando, elas existem como um instrumento de melhoria, de evolução, de ganho da sua ativ da sua, da sua forma de ser, de agir dentro da sociedade para consigo mesmo, para com **[19:54] Speaker B:** a sua família, enfim, para o mundo de um modo geral. Mas vamos voltar aqui à à superintendência. A nossa superintendência que é um braço executivo, poder executivo legislativo e judiciário, poder executivo do estado do Rio de Janeiro. O Conselho aconselha, o Conselho constrói políticas, o Conselho não tem ações executivas, mas o estado tem. E aí temos a superintendência que tem as suas funções. Ela atende, orienta os casos de intolerância religiosa. **[20:29] Speaker B:** Ela tem essa interlocução diferenciada com o coneplir. Ela tem a supervisão dos núcleos de atendimento às vítimas de intolerância religiosa, que são equipamentos do estado presente em algumas regiões estratégicas aqui no Rio de Janeiro. O denominado Navir. Ela também promove a laicidade do estado, tem a manutenção dos direitos e garantias relativos a esse tema nosso, principalmente liberdade, as proposições de ações afirmativas, o que é mais importante, promoção do diálogo interreligioso e a realização de interlocução com as instituições públicas e privadas sobre esse tema. Então é o braço de operação do estado, inclusive para fiscalizar o próprio estado. **[21:22] Speaker B:** Então, por acaso, vou contar para vocês um um fato que foi interessante, quando a chegada da cruz, da primeira missa do Brasil, ela veio e foi percorreu o ano passado todo o caminho de chegada dela aqui através de um projeto realizado pela pela reitoria do Cristo Redentor, reitor padre Omar. Tem até um documentário, tá na Globo Play, se eu não, se eu não me engano, contando essa saga. E ela ia percorrendo. Num determinado momento, a cruz seria dirigida para o Cristo Redentor. E no Cristo Redentor haveria a celebração de uma missa católica com a cruz. Nesse interim, na antivéspera, um cidadão morreu na escadaria do Cristo porque teve um problema cardiovascular e o atendimento foi realizado. Não foi um atendimento eficaz para poder fazer o eh para poder revivê-lo, né? Enfim, teve, chegou a óbito e o Procon foi acionado, o Procon estadual, para que lá pudesse verificar se o consumidor tava sendo bem atendido, se os direitos do consumidor ao ir ao Cristo Redentor estavam sendo bem atendidos, né? **[22:47] Speaker B:** E chegando lá, a no se montou o o o a estrutura da missa e tinha um galhardete, um qualquer coisa assim, bateu um vento e puf, o galhadharete parece que bateu na cabeça de uma pessoa, de um turista, porque o fica sempre muito cheio. Depois o Procon foi lá, disse que não poderia acontecer a missa porque a o a garantia do do consumidor não estava segurada, como se a celebração da missa fosse uma relação de consumo. Isso o procondo do estado. E que se a missa fosse eh realizada estaria sujeito a uma a uma multa de R$ 5 milhões deais. Aí foi acionado que o conselho, né, a superintendência. Fomos lá e falamos: "Mas que isso? Isso não existe, não há relação de consumo. Isso aqui é uma missa, é uma celebração religiosa. Ela não pode ser impedida. Isso aqui é um santuário religioso próprio para isso. **[23:43] Speaker B:** E aí o próprio estado teve que agir para que o estado não impedisse a realização, a celebração de uma missa no dia da chegada da cruz, da primeira missa do Brasil no Cristo Redentor. E se resolveu, não pacificamente essa questão, porque o órgão do consumidor insistia e ele chegou a lavrar a multa. Nós não acompanhei o desfecho, mas eu acho que essa multa foi foi eh perdeu a sua eficácia, sua eficiência. Para vocês verem como é necessária essa vigília do seu direito de liberdade e o maior deles é exercer a sua fé, mudar de fé, não é? E não ter fé nenhuma. Inclusive esse direito tem que ser muito bem protegido até do próprio estado, que muit das vezes no afan de arrecadar e regular, ele avança na liberdade das pessoas. Não por acaso que o próprio estado tem um órgão estatal para fazer a verigação, o acompanhamento, a tutela para que isso não ocorra. **[24:54] Speaker B:** É o caso do Coneplir, né? Muito bem. **[24:59] Speaker A:** Falamos aí da superintendência, vamos falar um pouquinho do navío. O naviro é uma porta de entrada, é como se fosse uma agência, né, local para receber naquele momento rápido as pessoas que foram vítimas de intolerância religiosa, que sofreram algum problema, alguma dificuldade lá. Eles têm um atendimento psicológico, social, uma orientação jurídica, um encaminhamento, um acolhimento para poder acompanhar a situação necessária, envolvendo aquela atividade de violência que vai em vários graus. tem vários graus de violência nisso. Então esse núcleo foi criado percebendo essa necessidade. A maioria tá na Baixada aqui do do Rio de Janeiro, temos também no centro da cidade, não é? E é um espaço diferenciado para esse acolhimento em loco, né? Então aí os endereços já tem até que atualizar porque alguns modificaram, mas basicamente são esses aí. Inova Iguaçu, Japeri, já não temos mais Queimados, Duque de Caxias, central do Brasil que agora é na PI 10 e temos também na em Belfor Roxo. **[26:16] Speaker A:** E atendemos o estado do Rio de Janeiro como um todo, de um modo geral. Muito bem, vamos lá. Vou falar um pouco agora para vocês sobre eh algumas definições, alguns termos, legislação sobre esse sobre essa questão de liberdade religiosa, intolerância, alguns casos, alguns exemplos para vocês situarem no tema e depois a gente abre pras pros questionamentos, que é o melhor. Porque sabe, professor, depois de 20 minutos já ninguém tá prestando atenção no que eu tô falando aqui, né? Às vezes nem eu mesmo, né? Então, quando que ele enriquece? Quando há o diálogo, quando há pergunta, né? Quando há a intervenção, a troca, aí flui, né? Porque ele, enfim. Então, eu não vou me vou me tomar muito para o senhor tá policiando meu tempo aí, né? O senhor falou aquele número lá para mim, eu tô aquiando que é é um latifúndio de tempo que eu tenho, né? **[27:18] Speaker A:** Mas vamos em frente. Brasil. Olha o Brasil aí, minha gente. O Brasil, o Brasil, o Brasil é um estado, enquanto estado soberano, ele não adota nenhuma religião oficial, já adotou. E também não proíbe que as religiões sejam professas. não proíbe a nossa Constituição, a Constituição cidadã, a Constituição Federativa do Brasil, no seu artigo 5º, inciso sexto, tá aí os estudantes de direito, ó, prevê que é inviolável a liberdade de crença, sendo, portanto, um patrimônio da democracia. Eu faço questão até de ler o inciso. Inciso sexto, é inviolável a liberdade e consciência de crença, sendo assegurado o livre exercício dos cultos religiosos e garantida, na forma da lei a proteção aos locais de culto e suas liturgias. Olha a história aí da missa lá no Cristo. Porque para quem não conhece, no pé do Cristo atrás tem uma capelinha de Nossa Senhora da Conceição de Aparecida, aonde tem casamentos e batizados também. **[28:27] Speaker A:** É, no estado laico, igrejas ou religiões, elas não exercem nenhuma forma de atividade que influencie ou interfira na governança do país. Desde a nossa primeira Constituição da República, não na do império de 1891, a ideia de religião oficial deixou de ter respaldo na lei. Então, é possível em nosso país professarmos e praticar a fé, assim como os ritos, mas sem agredir nem ofender a crença alheia. Aí é o grande divisor de água e garantindo o mesmo direito a todos, inclusive a quem não tem crença, mas tem a sua filosofia, tem a sua ética, né? Tem a sua convivência social. **[29:25] Speaker A:** A intolerância religiosa. O professor falou muito da questão de tolerância, intolerância, né? É pesado realmente, né? Você tolera o fulano, né? Aquele aquele professor eu tolero a aula dele, né? **[29:45] Speaker A:** A intolerância é uma discriminação, é um sinônimo quase que de preconceito as diferentes crenças e religiões, se tratando de intolerância religiosa. Olha a lei aí, gente. Brasil, a lei 7716 7716 de 89 que foi alterada pela lei 9459 de 97 configura a intolerância religiosa como um crime inafiançável por ferir a liberdade e a dignidade humana. No Rio de Janeiro temos também uma legislação 8113 8113 de 2018 que criou o Estatuto Estadual da Liberdade Religiosa. Depois se vocês acessarem aí o conteúdo das legislações, é muito interessante para conhecimento geral, inclusive para quem não é estudante de direito, porque você não é dado a você o direito de desconhecer as leis enquanto cidadão brasileiro. Você tem que conhecer as leis. Então, a leitura das leis é muito interessante. Todo tipo de intolerância religiosa é considerado crime e cuja pena pode chegar a 3 anos de reclusão e multa. **[31:07] Speaker A:** No estado do Rio de Janeiro, nós temos uma delegacia especializada e muito elogiada e muito eficiente. Decrade, a delegacia de crimes raciais e de intolerância. Fica ali na rua do lavradio, um prédio até bonitinho, amarelo. E do lado tem também a delegacia da criança e do adolescente, muito eficiente sob o comando da delegada Rita Salim, que até é membro do nosso conselho, tá lá conosco. **[31:44] Speaker A:** Exemplos de intolerância religiosa para nós nos situarmos aí. proibição de matrícula instituição de ensino ou negar a contratação de profissional por discriminação religiosa. Teve uma vez um supermercado um problema, porque na época da pandemia o cidadão usava uma máscara de proteção no rosto que tinha a figura de um santo que é venerado tanto na Igreja Católica quanto nas igrejas quanto nas religiões de matriz africana. E os colegas que tinham uma outra religião pentecostal começaram a, vamos dizer assim, constrangê-lo e chegar até alguma coisa de vir de fato. **[32:34] Speaker A:** E esse profissional, no final das contas, é que ficou prejudicado, porque ele teve que sair do emprego por causa dessa falta de acolhimento dos colegas, boicotar socialmente a pessoa pela sua concepção religiosa, proibir livros, textos, músicas, filmes, novelas ou exposições por motivo religioso. incentivar o ódio religioso. Isso é muito comum, principalmente nas redes sociais, que são eh uma praça, né, um areópago aberto para esse tipo de de discriminação, infelizmente. Interromper os ritos religiosos em ambiente público e privado, vilipêndio, agressão física por motivos religiosos. Uma senhora tava cantando louvores ali na praça do Catete e ela ela foi agredida com um soco por um por um segurança de um supermercado da região porque diz que ela tava espantando os clientes. Dona Fátima tá até aí o caso dela no Instagram do nosso conselho. Depois se vocês visitarem o Instagram vão saber essa história. vandalismo em tempos religiosos, quebras de imagens, eh sacrários violados, eh várias situações, sinagogas, uma igreja, uma igreja protestante que teve eh defecaram em cima das das da mesa do altar na madrugada, mas nesse caso não era nem era **[34:16] Speaker A:** não posso dizer que foi tolerância propriamente dito, porque era uma pessoa em situação de rua, parece que não tinha também as faculdades mentais muito organizadas e vandalizou, né? Entrou dentro da casa e vandalizou. Mas imagina isso para quem tem fé. Você vê o que você tem de mais importante sendo tratado de uma maneira assim de descarte, de subproduto, descremento, né? Isso causa um dano dentro da alma do cidadão que a gente não tem como medir. Só quem passa por isso é que sabe a dor que sente. Depação demais, desrespeito com tabus alimentares. É muito, cada religião tem os seus tabus alimentares. Tem muitas religiões que não consomem carne de porco. Tem religiões que eh não consomem proteína animal de um modo geral, tem que se respeitar e tá atento a isso. Tem diversos tabus religiosos envolvendo aí as mais diversas tradições. Então, o desrespeito a isso também é uma intolerância. **[35:28] Speaker A:** Proibir o acesso ao espaço público e privado devido ao símbolo religioso que a pessoa está portando, a sua vestimenta, proibição de realizar os seus rituais em local público. Isso tudo são alguns exemplos rápidos que eu estou dando para vocês aqui de intolerância religiosa. **[35:48] Speaker A:** Vocês devem saber de outros tantos aí, mas só pra gente. e as consequências da intolerância religiosa. É o que nós estávamos comentando. A intolerância religiosa em cada ambiente que acontece, ela produz resultados bastante graves. No ambiente de ensino, como nós estamos aqui, há inúmeros casos de conflito, geradores de isolamento, evasão social, desestimo, ensino, desestímulo e baixo rendimento. Nós acontece isso muito na rede, na rede eh do ensino médio. Muito, muito, muito. Nós fazemos sempre um trabalho muito preventivo. O estado tem uma cartilha de combate à intolerância religiosa que divulga nas escolas eh do estado para evitar isso, que isso ocorra. Aqui na universidade eu acho já já é mais raro, né? o pessoal já tem mais, já tá mais estruturado para evitar esse tipo de enfrentamento. No trabalho acontece muito nas famílias, na vizinhança, isso ocasiona-se que difícil socialização, baixa produtividade, desistimos, demissões, como eu contei para vocês o caso, desavenças, discussões, os familiares se afastam. **[37:08] Speaker A:** Nós estamos fazendo uma caravana nas escolas do estado e muitos casos depois quando a gente abre as perguntas são questões de intolerância religiosa, de confrontamento entre familiares, entre familiares. E isso gera agressão verbal e física, um abalo social muito grande. Os ataques aos tempos que vocês têm observado aí. Teve uma época, então, nas comunidades em que determinadas religiões, as religiões de matriz africana eram coagidas aí pelo crime organizado do local, que não que proibia a prática daquela religião dentro dos locais aonde eles tinham domínio, perda da tranquilidade, do bem-estar e da qualidade de vida. Ou seja, a intolerância religiosa pelo mundo, ela provocou as chamadas guerras santas. O holocausto é um exemplo claro disso. E o extremismo já mataram milhões e milhões de pessoas. Até hoje nós temos, né? E todas as religiões, todas elas já sofreram intolerância, ataque e perseguição. Todas. E a e o que acontece até hoje? **[38:23] Speaker A:** acontece até hoje em várias situações do mundo, em várias localidades. E essas guerras santas, elas deixam sequelas, que são sequelas gigantescas e bem traumáticas. E o início dessa toler intolerância é justamente por conta das religiões, porque são elementos que compõem a cultura. Cada cultura, embora diversa, se caracteriza por um traço preponderante de prática e seus próprios conceitos religiosos, feriados, datas sagradas, são os elementos religiosos que essa cultura e nação e povos têm. A intolerância, ela vem justamente no estranhamento dessas culturas e dessa prática religiosa. Esses atos intolerantes são muitas vezes estimulados e e realizados no ambiente familiar, como nós já repassamos, nas escolas e até mesmo dentro dos templos religiosos. A mídia, através das redes sociais, da televisão, elas devem ser utilizadas não para estimular essa intolerância, mas para promover a paz, o respeito, o acolhimento, a tolerância propriamente dito e não se tornar como palco de agressão e segregação **[39:50] Speaker A:** social. **[39:53] Speaker A:** as as eh eh as vítimas de intolerância religiosa em geral, elas são quem? um religioso, o adepto, praticante de alguma religião, ele estando dentro ou fora do seu ambiente de culto, o templo e os símbolos religiosos, embora não sejam pessoas físicas, também podem ser objetos de tolerância quando sofrem vilipêndio, vandalismo ou qualquer forma de desrespeito às suas práticas. as produções artísticas, literárias, os livros, esculturas, filmes, também sofrem perseguição religiosa quando são censurados, atacados e por conterem os seus aspectos religiosos. Os ateus, os agnósticos, se forem desrespeitados em seus conceitos, também podem ser vítimas de tolerância religiosa. Tanto é que o Estado confere a legitimidade ativa ao Ministério Público nos processos referentes ao crime de intolerância. é uma ação penal pública, sinal que o Estado reconhece que a reparação da intolerância é de interesse social e público, não só da vítima diretamente, mas também de toda a sociedade. **[41:24] Speaker A:** E o agressor por intolerância religiosa, o agressor é quem pratica a intolerância, que pratica alguma forma de intolerância. religiosa é aquele que diretamente ou em grupo realiza, incentiva atos de preconceito, segregação ou qualquer tipo de agressão física ou moral à pessoa, ao local ou ao símbolo por motivo religioso. aqueles que também realizam exposições orais ou mesmo escritas, que ofendem, impeçam a expressão religiosa, agridam o sagrado alheio, estimulem o ódio, também são considerados agressores. Todo aquele que incita a prática de agressão, de preconceito, a concepção religiosa alheia, também se enquadra como um agressor de e como um agressor por ato e ação de intolerância. Vamos avançando. Vamos avançando, meus amos. Combate, como? Temos aí, ó, esses todos são portas de entrada para denúncias de casos de intolerância. o disque cidadania do estado, o navio que nós comentamos no início da nossa conversa e o disque sendo do ministério dos direitos humanos. **[42:50] Speaker A:** Mas a melhor forma de combater a intolerância religiosa é promover uma conscientização a favor da liberdade de crer, de não crer, de mudar de crença, porque é uma garantia, uma forma de assegurar a democracia do nosso país através da manutenção desse princípio de laicidade do Brasil. Portanto, meus caros, é importante esclarecer que a laicidade, o que significa essa laicidade e o que a liberdade religiosa nas escolas, nas famílias, nos locais de trabalho e dentro dos tempos religiosos tem uma importância fundamental, razão pela qual o diálogo entre as pessoas de religiões diferentes que nós fazemos no nosso conselho é uma maneira de estabelecer e manter o respeito e também demonstrar que a cidadania e a humanidade nos une independentemente das escolhas e das concepções religiosas. aqui na universidade, nas escolas, os líderes religiosos das diversas denominações, professores, as autoridades, devemos contribuir decisivamente, como aqui estamos, para a promoção da liberdade religiosa, estimulando sempre o respeito e a diversidade a essas nossas diversas concepções. **[44:23] Speaker A:** quão são diversas **[44:28] Speaker A:** liberdade religiosa no espaço público. O espaço público é aquele que pertence a todos nós, podendo ser utilizado de forma individual ou coletiva. Rua, praça, escola, tudo aquilo que é administrado pelo poder público. Considerando esse princípio nosso da laicidade do estado, esses espaços públicos administrados pelo poder público, municipal, estadual ou mesmo federal, não podem, prestem atenção, ter uma gestão determinada por uma por religião, mas pode permitir que a expressão religiosa de cada uma delas como passeata, procissões, show, oração, seminário, aconteçam, desde que o mesmo espaço seja igualmente, respeitosamente eh concedido e permitido a todas as vertentes religiosas. Logo, o uso do espaço público, assim como a administração pública, tem que ser neutros quanto a adoção de uma crença e igualitário quanto às práticas religiosas. Temos também os símbolos, os locais públicos. **[45:53] Speaker A:** Nada impede que as pessoas utilizem os seus símbolos trajes sagrados em locais públicos ou mesmo privados. É um direito individual assegurado por lei. Ninguém pode ser proibido nem discriminado por frequentar repartição pública, faculdade, escola, via pública, loja. portando seus símbolos e suas vestes sagradas. Esses símbolos sagrados também são considerados o que nós falamos, os tabus alimentares. Por exemplo, nós tivemos aqui um coffee break, né? Se tivesse alguém de Harry Krishna aqui, ele ia tomar só o café, porque tem proteína em tudo. Tem uns que nem leite, não, leite não. Leite eu acho que pode. Se a conte um pão próprio, toda uma levedura própria, né? Quando nós fizemos o lançamento do livro Diálogo entre Religiões aqui na PUC e o bifet foi servido, teve essa fala. tanto dos judeus quanto do pessoal do Harry Krishna, porque eu acredito que no dia dos judeus não é porque tinha que ser aquela eh aquele alimento eh e cof, como é que chama? **[47:10] Speaker A:** Meu Deus, tem um um segmento quando é ortodoxo só pode ser aquele cacher. Cacher tinha que ser um bifet caché, mas não era o caso. Então são são símbolos religiosos esses tabus alimentares também. os rituais e essas datas importantíssimas. O sábado, por exemplo, as testemunhas de Jeová guardam o sábado. Então, como é que ele faz o Enem quando a prova é no sábado? Ele só pode fazer depois do por do do pô do sol. É, do pô do sol. Então eles ficam numa sala aguardando o pô do sol para poder na sequência ser aplicada à prova. Porque se eles tiverem sabendo do resultado com antecedência, vai criar um problema de competitividade, né? Tem isso também. Falta cinco. Vamos, vamos correr agora então. **[48:03] Speaker A:** Muito bem. Ó, chegamos aquela que o professor gostaria que a gente tivesse, o racismo religioso. O racismo, vocês sabem melhor do que eu, é uma discriminação social baseada no conceito que existem diferentes raças humanas e que uma é superior à outra. O racismo religioso está baseado no princípio de que raças ou culturas tidas como inferiores produzem religiões primitivas. equivocadas ou negativas. A intolerância religiosa geralmente surge a partir desse estranhamento. É um preconceito étnico e racial. Então, quando a gente reproduz padrões de discriminação, sem permitir entender a forma e o pensamento e as informações históricas daquele segmento, acaba querendo impor um padrão único, sem respeitar o quê? diversidade e via de consequência a liberdade religiosa. Vamos lá. Proselitismo não é crime. Proselitismo religioso é uma forma de converter o outro à sua religião. É liberdade religiosa e liberdade de de expressão. É uma prática permitida. Contudo, o proselitismo não pode ser realizado de forma que incite o ódio, o preconceito, a discriminação e a intolerância. **[49:30] Speaker A:** Ele não pode também ser um proselitismo negativo para falar bem da minha religião. Vou falar mal da sua, mostrar que a minha é melhor, porque a sua é isso, isso, aquilo, outro. Então, ao invés de eu falar das minhas qualidades, se é que eu acho que tenho, eu vou falar dos seus defeitos que você nem tem, mas na minha ótica. Então, eu não tô sendo proselitista, eu tô sendo ofensivo. Infelizmente a palavra já pegou essa esse sinônimo, embora não esteja correto. E não é crime você falar da sua religião, não é crime, porque você tá falando daquilo que lhe é mais sagrado, daquilo que lhe tem, que você tanto ama, que você quer que o outro conheça também. Você quer apresentar. Quando você chega em um visitante na sua casa, você não vai pôr a melhor a a melhor louça, o melhor café, a melhor água. **[50:19] Speaker A:** Você vai saber com antecedência o que que ele gosta, o que que ele não gosta, a música para bem receber a pessoa, não é? É assim, o bom proselitismo. Falando do poder público, nenhum funcionário público pode fazer proselitismo religioso, muito menos em nome do Estado, nem dentro, menos ainda no ambiente público. Pior ainda se for no meio do trabalho dele, no exercício da função. Vamos lá. Já tá acabando o prazo, né, professor? Acabou já. Então vamos lá. a liberdade de expressão e a intolerância religiosa. A liberdade de expressão, ela garante o quê? O seu direito de manifestação sobre determinado assunto. Inclusive, prestem atenção, o direito de criticar algum dogma religioso. Porém, a liberdade de expressão não pode ser usada como um álibe para dissimular atos de intolerância religiosa. Essa é a grande pegada. Essa é a grande pegada, não é? A intolerância é crime, como já disse a lei 716 no artigo 20, vou ler para vocês. **[51:33] Speaker A:** Praticar, induzir, incitar, discriminar o preconceito de raça, co, etnia, religião ou preconceito nacional, pena para quem comete o crime de intolerância, reclusão de 3 anos e ainda pagamento de multa. Multa é muito importante porque multa mexe no órgão mais sensível ao ser humano, que é o bolso. Quando mexe no bolso, a conversa muda completamente. Sente-se profundamente a dor, né? A dor da mão que leva o dinheiro. Já dizia o Timaia, eu tava brincando com a professora ali antes de começarmos a vocês conheceram timia? Não é dar tempo de vocês, não, né? Conheceram o cantor Timia? Conheceram? Ah, que bom, vocês têm bom gosto musical. U, o Tim Maia falava uma frase que era muito interessante. Ele era sempre candidato a senador, né? T Maia, senador, né? No show Vitória R, né? Som, né? Mas ele falava uma frase que era interessante do dinheiro da multa. **[52:35] Speaker A:** Por isso que eu vou repetir a frase dele. Falou que o eh eu detesto dinheiro. Eu quero que acabe o dinheiro, mas enquanto que ele não acabe, que ele nunca me falte, né? Ele sempre falava isso. Mas enfim, finalizando agora, tá aí uma cena necessária, importante. Se de tudo ficar no coração de vocês, que fique essa última cena aí do diálogo interreligioso, que ele é essencial para combater a intolerância e garantir a liberdade religiosa. Ele proporciona o quê? O conhecimento intercultural. Olha que maravilha você conhecer a cultura do outro. Ele reduz tensões religiosas, ele combate e até elimina os preconceitos. Ele faz compreender a diversidade do outro. E o que que a gente faz no diálogo, que até agora tá sendo só monólogo meu, a gente escuta para compreender, para respeitar e essencialmente para conviver e conviver com harmonia. Então eu deixo aí o saudoso jesuíta Jorge Bergolho, Papa Francisco, ficar aqui velando por nós enquanto vamos continuar o nosso bate-papo. **[53:57] Speaker A:** Muito obrigado. **[54:05] Speaker A:** Tanta coisa, né, gente, que a gente às vezes eh pensa que religião não tem nada a ver com estado, né? a gente acha que é do âmbito simplesmente íntimo pessoal, mas quantas ligações aí que tem em relação à vida ordinária cotidiana nossa, dentro do nosso ordenamento eh jurídico e que tem muitos desses eh enlaces, né? Agora a gente vai passar para esse momento de perguntas e como a gente quer que seja um momento rico e que tenha uma certa quantidade, vou pedir que quem for fazer a pergunta faça de maneira objetiva, tá? Pense lá, anote aí alguma coisa e na hora de de perguntar seja bastante objetivo para que a gente possa atender a a maioria das das perguntas que vão surgir. Enquanto vocês estão aí pensando na pergunta que vocês vão fazer, queria agradecer aqui a presença dos professores e professoras eh do nosso departamento que vieram e trouxeram seus alunos, o padre Anderson, o padre Marcos Santana, eh professora Eva, **[55:27] Speaker A:** professora Irmã Solange, professor Éber, o professor André Marcelo, eh, professor Marco Bonelli, professora Mônica e professor Prof. Alexandre, não sei se se tem algum outro aí que eu não vi, mas muito obrigado pela presença. E aí agora a gente abre para esse momento de perguntas ao nosso palestrante. **[55:58] Speaker B:** O Diego tá aqui com o microfone. Levanta a mão e e ele leva o microfone até você. Quem começa? **[56:19] Speaker B:** Opa, tá ali. **[56:24] Speaker A:** Muito bem. Vamos começar. Oi. **[56:27] Speaker B:** Ah, eu não sei se pode falar perguntas mais pessoais assim, mas eh o que que você acha desses eh ataques à padroeira do Brasil? **[56:41] Speaker B:** E essa que sendo bem sincera, eu nunca vi uma união tão grande de várias religiões juntas para defender eh a continuação da padroeira, que no caso é Nossa Senhora Aparecida. **[56:56] Speaker B:** Bem, veja, veja, veja a repercussão que dá. Nós estamos falando aí desses ataques, são declarações nas redes sociais, né, e nos meios de comunicação, porque não houve nenhum ataque à imagem, né, a imagem, fisicamente falando. Eh, vocês conhecem a história de Aparecida, não é? É uma imagem que foi achada no rio Paraíba do Sul na época do império, do Brasil império. Primeiro achou a cabeça, depois o corpo e começou-se uma devoção naquela região. É atribuída essa devoção diversas situações sobrenaturais que a ciência não explica. Causou ali uma um um movimento, uma comoção. A época do Brasil império, a imperatriz. A imperatriz, princesa Isabel, filha do imperador, na imperatriz, não, a princesa Isabel, melhor dizendo, ela ela tava com problema de fertilidade, se eu não me engano, e fez uma promessa para essa santa, né, pra imagem, que ela iria dar uma coroa de ouro para ela se ela engravidasse e parece que engravidou e cumpriu aquela coroa que a imagem tem lá, foi fundida pela princesa Isabel. **[58:16] Speaker B:** E ela fez até uma homenagem interessante, falou: "Prefiro coroar a senhora do que coroar a mim mesma, né? Que eu recebo a coroa." Tô fazendo só uma puxada histórica. E Pio 11, se eu não tô enganado, os padres aí me corrijam, eu não lembro a época, ele decretou por um decreto apostólico que Nossa Senhora da Conceição, de Aparecida, porque a imagem é a imagem de Nossa Senhora da Conceição, é uma imagem de origem portuguesa, escurecida pelo tempo que permaneceu no Rio. Ela passava desde então a ser a padroeira do Brasil, do país do Brasil. Então esse decreto que coloca ela padroeira do Brasil é um decreto pontífico do Vaticano. Quer dizer, o Papa Fran e para Papa Leão é que tem que refazer o decreto para tirar esse título. É bem verdade que houve um deputado anos atrás que queria mudar o dia do feriado, que é 12 de outubro. **[59:21] Speaker B:** Ele queria que o feriado, que é o feriado de 12 de outubro para comemorar a padroeira do Brasil, Nossa Senhora da Conceição de Aparecida, que seja mudado para o feriado de não para tirar o feriado, mas para mudar que o feriado seria o feriado para comemorar a padroeira dos católicos. Era essa a tal projeto de lei que foi arquivado porque não foi aprovado. Muito bem. e vê agora na época da eleição essa questão aí da de retirar o título dela e comentários de parte a parte. Eu acho que tá foi feita uma exploração de ordem política, não é? De ordem política nessa questão de um lado e de outro, né? tentando tentando, vamos dizer assim, tirar algum ganho político. Mas o que que eu acho que é importante a gente ter de noção dessa história toda é primeiro não cair na na na cair assim no no rápido entendimento, né, da questão de ser ou não ser a padroeira, **[1:00:26] Speaker B:** porque eu já expliquei para vocês aqui a legislação, se há ou se não há, se pode ou não pode mudar, que a gente já viu que não tem como ser feito isso, mas é tá atento o seguinte, o direito de expressar a sua fé e até o direito de criticar a fé do outro também, desde que seja com respeito e consideração. Agora, o que nós não podemos admitir e que nenhuma religião admite é mentira, que eles chamam hoje fake news, né? Mas na verdade fake news é mentira, porque o que não é fato, né? O que é fato não tem argumento, mas o que é mentira é mentira. Então, foi feita uma exploração nesse sentido, mas eu não vi, quer dizer, eu eu particularmente eu não vi nenhum caso de intolerância nessa nessa questão, não. Eu acho que foi uma abordagem de lado a lado, né? **[1:01:17] Speaker B:** Né? Porque, por exemplo, os evangélicos, os pentecostais, eles têm uma visão, uma interpretação toda própria deles, que é diferente do católico, né? Que tem uma visão também completamente dos santos, né? dos cristãos que são exemplos, né? Então tem essas interpretações. Eu não vou entrar no mérito, né? Porque é de parte a parte. Agora, realmente o que que a gente tem que prestar atenção nesse contexto é que quão forte é a questão religiosa nas, embora o Estado seja laico, nas decisões políticas do nosso Brasil. Porque de um lado ou de outro essa situação ela fomentou o debate político, né? Porque a religião ela é intrínseca no povo brasileiro. O povo brasileiro é um povo religioso, respeita a religião, cultua a religião, né? Então, a religião para nós é algo que tem que ser protegido, inclusive do estado. **[1:02:22] Speaker B:** Respondu. Eh, próxima pergunta. **[1:02:39] Speaker A:** Pronto. Ali, ó. **[1:02:49] Speaker A:** Eh, quais são os critérios para alguém, para uma organização fazer parte do CONEPLI? **[1:02:57] Speaker A:** Quando o decreto foi instituído, aquelas religiões elas foram eh eh definidas como as participantes. E o decreto foi elaborado depois de um grande diálogo entre as religiões que praticam o diálogo interreligioso. Então, o decreto prevê um acento para cada uma daquelas religiões que eu que eu eh elenquei aqui para você. No caso do estado, o chefe da pasta indica o representante daquela secretaria. Por exemplo, eu estou lá no conselho representando a Secretaria de Estado de Desenvolvimento Social e Direitos Humanos. O Coneplir tem um mandato de 2 anos. de 2 anos. O biênio termina agora em dezembro, acaba esse biênio nosso. Então, o que que ocorre lá também, que é muito interessante, o primeiro o primeiro ano do bienênio, quem preside o conselho necessariamente tem que ser uma instituição religiosa e o poder público fica na vice-presidência. No segundo ano faz-se uma inversão. O poder público passa paraa presidência através do seu representante e a religião na vice-presidência. **[1:04:19] Speaker A:** Hoje quem é o vice-presidente é o Ogog Sperl, que é o representante sacerdote da religião e eu estou como presidente. O Og também por coincidência ele é o presidente do conselho do COMPLIR, que é o Conselho Municipal de Promoção da Liberdade Religiosa do Rio de Janeiro, que foi instituído a exemplo do do já do Coneplir, nos moldes do Coneplir. Então, a nosso interesse é que todos os 92 municípios do estado do Rio de Janeiro tenham os seus conselhos municipais, com os representantes do poder público municipal, com a sociedade civil daquela localidade e também com os líderes religiosos, porque a pessoa expressa sua fé, vive e mora, tem os seus problemas e as suas alegrias na sua cidade. **[1:05:12] Speaker B:** Perfeito. Então, não é, não são só membros religiões, né? Tem também representação do estado e e **[1:05:19] Speaker A:** e sociedade civ **[1:05:20] Speaker B:** e sociedade civil. **[1:05:24] Speaker A:** Próxima pergunta. Opa, tá ali. **[1:05:30] Speaker B:** E o edital? O edital vai lançar agora em outubro o edital de chamada para apresentação dos proponentes das religiões para o biênio 2027202. **[1:05:50] Speaker A:** Bom dia. Eh, eu me chamo Débora, sou estudante de psicologia. Eh, e eu acho muito importante falar sobre o tema. **[1:05:59] Speaker B:** Alô. Mas eu vejo o quanto, embora seja muito importante, é muito difícil conversar sobre eh eu sou jovem e a gente vai aprendendo que, embora a gente tenha crenças e valores, o jeito que a gente se coloca eh no mundo, no social, tem que ser muito bem pensado, né? Muitas coisas a gente não pode eh falar porque envolve sempre o outro. como o outro vai reagir com a nossa fala. E eu vejo que hoje eh pessoas mais jovens do que eu, eu posso estar enganada, tem muito dessa, tem muito da liberdade da expressão, né? Porque tá sendo muito falada, ele já tem consciência eh muito mais do que eu, eh, daquilo que eles podem expressar, do que é liberdade, né? Porque eu, a minha família me passou muito dos meus valores, muito das muito das minhas crenças. E eu tenho certeza que eu não tinha um amadurecimento para discernir se aquilo era bom ou ruim, né? **[1:07:10] Speaker B:** Eu simplesmente fui cativando. Mas hoje ele já vem com eh isso é bom, isso não é, já é uma mentalidade que já é muito mais avançada, muito mais formada, né? E como que a gente pode entender que é uma liberdade de expressão e não é simplesmente um eu estou indo de acordo com uma massa, eu estou indo de acordo com o que o algoritmo está me apresentando, porque eu entendo que a gente fala de maturidade, a gente entende que a pessoa cresce e isso vai se desenvolvendo, né? a gente não quer que eles entendam tudo, mas como que a gente faz também para atenuar eh a forma que eles se colocam, entendendo que eles são sujeitos na sociedade, que eles possuem direito de expressão, direito de falar, mas sem fazer com que isso seja algo banalizado, né? Do tipo, eh, você tá falando, mas você não sabe de nada, você ainda não entende nada, sabe? **[1:08:11] Speaker B:** Obrigada. Muito boa sua pergunta, porque isso é um é um problema, porque como é que a gente vai falar da religião do outro sem praticante, sem conhecer? E nós no diálogo, no dia a dia, na convivência não tomamos esse cuidado. E quando isso ocorre, pode causar um trauma, uma ofensa tão grande que às vezes até imperceptível de nossa parte. Eu vejo que a grande liberdade para se evitar esse tipo de problema é a busca do conhecimento. Como sempre, o conhecimento liberta, quebra essas amarras. E também a lei. A lei ela é um grande divisor para poder nos proteger e nos garantir um mínimo de convivência social que possa ter harmonia. Mas o conhecimento, o diálogo, porque quando você dialoga, você conhece. Ele resolve grande parte preventiva dessas dificuldades que surgem, porque normalmente quando há, e tem gente que quer o enfrentamento mesmo, né? É o mínimo, mas tem pessoas que são belicosas, radicais, beligerantes. **[1:09:29] Speaker B:** Isso ocorre. Por isso a importância da lei para garantir o direito de todos, inclusive o direito do radical também para que você na resposta do Estado ou na sua contraação aquela intolerância, você não seja mais agressor ou mais intolerante do que ele próprio. Porque isso algumas vezes acontece, às vezes acontece situações que são de intolerância dentro da daquele próprio segmento religioso, por assim dizer, existem. Então, eh, cada caso tem que ser estudado. E nesse contexto, se o atendimento deve ser de ordem psicossocial, se deve ser um atendimento de ordem legal propriamente dito e até averiguar se o crime ocorreu ou não. Mas, infelizmente hoje, com o advento das redes sociais, a proliferação dessa manifestação sem preocupação com o conteúdo da matéria e com a verdade do que tá se falando, realmente banalizou muito e criou esses esses pontos de inflexão que existem aí com grande força e podem até desaguar em violência, né? **[1:10:47] Speaker B:** Em violência. **[1:10:49] Speaker A:** E é onde a lei entra, né? Porque se a gente tava falando daquela coisa do tolerar, eh, eu acho que aí tem um um binômio e tolerar e a lei. Se você quer dizer, a gente disse que era a coisa mais baixa que tinha, ter que tolerar o outro, mas se você não quer, aí tem o papel da lei, né? Se eu não quero tolerar o outro e aí eu parto para intolerância, aí é que entra o papel da lei da, quer dizer, nós estamos no mais baixo ainda, né? Porque tem muita coisa rica para cima de de você superar a dimensão do simples tolerar, mas quem não quer aí vai ter que se aver com a lei. **[1:11:34] Speaker A:** A próxima pergunta ainda temos aqui um tempo. Opa, aqui **[1:11:47] Speaker B:** eu tenho duas perguntas breves aqui. Eh, a primeira, eu queria que você comentasse um pouco sobre como a gente consegue preservar essa lacicidade do país, mesmo com uma bancada cristã em sua grande maioria, muito maior do que comparada ao resto das outras religiões, né? E eu também gostaria que você comentasse como a gente pode desenvolver um pensamento crítico sobre nossas próprias igrejas e sobre as nossas próprias práticas dentro desse contexto onde a gente já tá dentro dessas igrejas, a gente já tem essas práticas muito intrínsecas dentro da gente. E eu gostaria como de saber como é que você como é que você poderia ver como uma oportunidade e quais estratégias você poderia usar pra gente poder criticar nossas próprias igrejas. Obrigado. **[1:12:48] Speaker A:** Bem, a tem determinadas denominações religiosas que se organizaram para poder participar e ter acento dentro das câmaras de representação do país. Isso é uma estratégia política e de atuação desses segmentos. Então, por exemplo, nós temos uma bancada hoje evangélica de uns mais ou menos uns 150, 110 deputados federais declaradamente representantes daquela denominação. É uma questão de organização e de planejamento dos segmentos e de volume de voto, né? Porque cada homem tem um voto. Então eles se organizam e para poder estar dentro das casas parlamentares e ali defenderem os valores que são caros daquelas denominações religiosas. Eu acho que isso serve de exemplo para que as outras religiões que tenham esse interesse também se organizem para ter as suas representações nas casas legislativas. Porque a democracia ela se constrói com a prática da eleição e com os mandatos, né, parlamentares, executivos, que são renovados a cada 4 anos ou a cada 4, 2 anos, dependendo se a eleição é municipal ou nacional. **[1:14:13] Speaker A:** Então eles eles os eles eles fazem isso dentro do ordenamento, dentro das regras legais. Então é um jogo de cartas abertas. Cabe as outras denominações religiosas, os outros segmentos filosóficos, as outras eh temáticas sociais que têm interesse em tá dialogando também se organizarem para fazer parte dentro desse parlamento. E a maioria faz a maioria a maioria faz sempre o resultado mais eficiente. Embora a minoria tenha pesos e contrapesos dentro da democracia, a minoria também ela é protegida, né? Mas a maioria se faz mais presente. Então isso é uma organização que essas igrejas que essas igrejas que essas religiões têm eh cultuado já há algum tempo, né? e que as outras têm que estar atentas e se organizarem nesse sentido também dentro da sua religião. A religião ela é a religião ela é uma adesão. Você adere aquela religião e aquela religião ela tem os seus dogmas. **[1:15:31] Speaker A:** Esses dogmas são inegociáveis dentro da religião. Se você eh eh tem coisas, evidentemente, que podem ser discutidas, podem ser realizadas, podem ser debatidas, mas determinados dogmas religiosos dentro daquela religião, é são a características, são as características até que definem a própria religião. Então, esses dogmas muitas vezes eles são inegociáveis. Mas o que que a lei nos garante? Você tem o direito de crer, de não crer e de mudar de crença a qualquer momento. Então, se aqueles dogmas não estão atendendo a sua harmonia, não estão respondendo as suas perguntas, o seu questionamento, estão lhe tirando, vamos dizer, a paz e a tranquilidade, evidentemente que você não vai ficar confortável dentro daquela denominação, acredito que vai tá buscando se posicionar numa outra situação que lhe seja mais característica. Mas aonde se é permitido a discussão, a evolução, a contribuição, é até uma forma de você ser religioso. **[1:16:49] Speaker A:** Você dá essa doação, esse serviço, essa sua enganjamento dentro daquele segmento religioso. E eu destacaria aquilo que é comum a todos novamente, a questão social e educacional que todas essas religiões têm. O atendimento social, atendimento aos vulneráveis, o atendimento às pessoas em situação de miséria, de doença, todas as religiões fazem um atendimento muito relevante, não só no Brasil, no mundo de modo geral, que por si só já justificaria a presença das religiões. Não à toa que elas têm imunidade, isenção justa, porque o que eles realizam, o Estado não consegue fazê-lo, nem se triplicar o seu imposto, que é o que o estado gosta, né? Imposto, imposto, imposto em cima das pessoas e não entrega o que ele tem que entregar, que seria o mínimo o quê? Educação, segurança pública, não é? E saúde. Só esses três já bastaria. O estado não consegue entregar isso, né, nos diversas formas de governo aí, mundo aa não entrega em lugar nenhum, mas só na Arábia Saudita lá que dá ainda 5.000 **[1:18:08] Speaker A:** Gente, eh nós temos ainda aqui um outro momentinho que vai ser bem rápido, que é em relação à extensão da disciplina de humano e fenômeno religioso. Então vou pedir que você continue aí agradecer ao Dr. Justino. Eh, infelizmente a a coisa teríamos muito a discutir, mas aqui nosso nosso agradecimento, um simbolozinho do nosso agradecimento, uma foto. Muito obrigado. que eu agradeço.