# Neurocirujano: 7 Misterios de la Mente que te Harán Dudar de Todo - #300

**Channel:** WORLDCA$T
**Source:** https://www.youtube.com/watch?v=gj4oku2WVd8
**Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/gj4oku2WVd8

## Chapters

- 0:00 — La mente, la muerte y la conciencia
- 1:57 — Presentación del neurólogo invitado
- 4:12 — El cerebro como ventana del universo
- 7:34 — Vocación médica y neurocirugía
- 11:13 — Patrocinio y herramientas de grabación
- 13:31 — Percepción visual y evolución
- 16:24 — Cómo el cerebro construye la visión
- 21:33 — Evolución, colores y supervivencia
- 26:07 — Memoria, plantas y conciencia
- 28:55 — Inteligencia artificial y memoria
- 32:33 — Energía cerebral y penumbra isquémica
- 38:14 — Capas de la conciencia humana
- 43:29 — Inmortalidad, copias y energía
- 47:17 — Experiencias cercanas a la muerte
- 1:04:11 — Emoción, memoria y cirugía despierta
- 1:13:23 — Miedo, aprendizaje y dominio
- 1:26:48 — Cirugía cerebral y tratamiento del dolor
- 1:34:59 — Recuerdos, supresión y plasticidad
- 1:46:25 — Genios, estimulación y memoria
- 1:49:22 — Libre albedrío y exploración humana
- 2:00:48 — Movimiento, ideas y naturaleza viajera
- 2:02:14 — Desarrollo cerebral y glándula pineal
- 2:09:40 — Historia de la neurocirugía moderna
- 2:16:00 — Traumatismos y cambios de personalidad
- 2:22:15 — Aneurismas y cirugía de urgencia
- 2:32:30 — Decisiones difíciles con pacientes
- 2:35:55 — Ayahuasca, DMT y estados alterados
- 2:41:31 — Sueño, adicciones y dopamina
- 2:46:57 — Tecnología, móviles y atención
- 2:50:32 — Conversar, socializar y longevidad
- 2:56:34 — Redes, miedo y responsabilidad
- 3:04:18 — IA, energía y poder global
- 3:10:56 — Trascendencia, ciencia y despedida

## Transcript

**[0:00]:** ¿Qué dirías que es lo más interesante que has descubierto sobre la mente humana? En pacientes monitorizados con elfalograma, al final de esa fase, ya cuando ya van a morir las células, hay como una onda general que recorre toda la corteza, como una despedida cortical. Hay gente que te cuenta que vio los recuerdos de toda su vida en muy poco tiempo. Vamos a ver qué es lo que pasa. A ver, tratarle tratar de dar una respuesta fisiológica a esto que está pasando. Podemos decir que vivimos en una realidad creada por nuestro cerebro. Podemos percibir lo que nos permite el cerebro. Una onda llega a tu a tu ojo, que es una cámara fotográfica como estas maravillosas que tienes aquí. Llega a unas células especializadas de la de la retina. y se produce el milagro. Hay un verde Disney, entre comillas, un verde que utiliza Disney para pintar sus farolas, digamos, papeleras e vallas metálicas, todo aquello que no le interesa que sea forma del paisaje, del parque de atracciones, porque nuestro cerebro tiende a

**[1:04]:** ignorar ese color en específico. Ahí, por ejemplo, ¿qué puede estar ocurriendo? Tú me dices la inmortalidad. Tú imagínate que porque cuando eh te mueres llega un momento, no hay energía, se produce la muerte irreversible de esas neuronas. Esas neuronas están formados por esos átomos que venían del bin o poco después del bin de las estrellas y tal, pero había un consumo de energía. Había una estructura que las conectaba y un consumo de energía. El día que lo conozcamos, tú imagínate que yo puedo eh conozco esa estructura, metes el pendrive y la tienes y yo tengo tu todo lo que tú tienes ahí en tu conciencia el día que lo sepamos y lo podemos usar o arrancar más adelante. ¿Serías tú? Esa es la pregunta que aún no podemos responder si serías tú o no.

**[1:57]:** Doctor González Llanos, estamos grabando. Bienvenido. Gracias por la invitación. No quiero colocar ningún tipo de presión sobre tus hombros, pero vamos rumbo a los 300 episodios, si no me equivoco, y creo que estamos ante el episodio más interesante de la historia del programa. Y esto no lo digo en todos los episodios, te lo garantizo. Vamos a hablar sobre un tema que tenemos todos en común, ¿vale? Sobre el cerebro. Ahora te pediré una breve presentación. Bueno, y también uno de los temas que vamos a tratar es si lo tenemos en común solo los seres humanos o también lo que está ocurriendo con la inteligencia artificial, que supongo que la información que vamos a compartir aquí se va a utilizar inmediatamente para entrenar esos modelos de inteligencia artificial. Si si se está desarrollando también algo parecido a un cerebro. Normalmente no me preparo los podcast, pero tengo aquí eh el iPad en la mano porque hay una cantidad de temas tan interesantes que voy a enumerar ahora por por encima antes de entrar al trapo, porque vamos a hablar

**[2:53]:** de, bueno, por supuesto de de aquellos aspectos más impresionantes de la mente. Si vivimos realmente en una realidad que está creando nuestro cerebro para nosotros y los colores, lo que percibimos y la información que entra a través de nuestros sentidos, está en tiempo real o vamos percibiendo la realidad con con retraso. hablaremos del dolor, de alucinaciones de miembro fantasma, que me parece un tema superinesante de si realmente el cerebro nos condiciona o tenemos libre albedrío, hablaremos de la muerte, de la glándula pineal, ayawaska, DMT, todo esto que hace tanto ruido, de la conciencia, que es, dónde está, si los animales tienen, de qué tipo, qué pasa cuando dormimos, el estado de coma, la memoria, si se puede ampliar, la inteligencia, si también se puede ampliar, Hablaremos de emociones, de ciertas experiencias en quirófano, parálisis del sueño, el sueño, los comportamientos adictivos, si se puede vivir con tan solo una parte del cerebro, si una lesión, un tumor, un ictus pueden modificar nuestra conducta, incluso convertirnos en psicópatas de la

**[3:59]:** inteligencia artificial, Neuralink, estos chips que tiene pinta de que nos van a instalar en los en el cerebro y y muchos otros temas. Acabo de leer en diagonal, pero estoy realmente emocionado de tener esta conversación.

**[4:12]:** Yo también hablar con hablar con gente joven como vosotros de temas que eh nos relacionan con lo que somos. Las preguntas del del ser humano más importantes, quiénes somos, a dónde vamos, de dónde venimos, eh solo se pueden responder en parte y usando el cerebro. Tú me preguntabas si existen las cosas fuera del cerebro. El cerebro lo es todo. Nuestro cerebro, hasta donde sabemos, es la única ventana que tiene el universo para ser consciente de sí mismo. Vosotros todos conocéis a un famoso divulgador científico, un cosmólogo y astrómago, Carl Sean, que fue eso lo ponía mucho a mis hijos cuando eran pequeños, que decía que somos polvo de estrellas. Y además ese polvo de estrellas que nos constituye a nosotros es la única ventana que tiene el universo para ser consciente de sí mismo. Antiguamente, cuando hablabas de o hablaban los cosmólogos entre ellos, pero desde Albert Einstein, que concibió mentalmente lo que luego se ha certificado, ¿no?, con el fondo de Micros, el BM Bang, la historia del universo.

**[5:31]:** Tú decías, "Bueno, ¿y si somos el objetivo último del universo? O la IA, ya hablaremos luego porque esto no acaba en nosotros a lo mejor." Pues bien, nosotros somos polvo de estrellas. Nuestro cerebro genera una actividad que eh acaba constituyendo nuestra consciencia o la conciencia. No es un proceso único, sino es una suma de procesos, de actividades que consume energía en nuestro cerebro. Luego, si hablamos de la muerte, ya veremos cómo se acaba la conciencia, cómo ganamos la conciencia. Pero básicamente los átomos de nuestro cerebro, pues mira, los de hidrógeno vienen desde poco después del biná y luego los de carbono, de calcio, de sodio, eh átomos muy importantes en en el funcionamiento de nuestro cerebro. provienen de las estrellas. Pues esa maquinaria de las estrellas es la que permite a nuestro cerebro, nada más que eso, por unos fenómenos energéticos que se producen en nuestro cerebro, ser conscientes de que existe el universo y además no lo hacemos a

**[6:42]:** título conectivo o colectivo, perdón. Es decir, no es la humanidad está viendo el cerebro, no. Cada uno de nosotros, tú tienes una percepción del universo, yo tengo otra. Y eso lo tenemos porque somos capaces de percibir. La conciencia no es más que una percepción subjetiva. Seguro que me vais a preguntar, soy profeta, pero seguro que me preguntáis por la visión o por el oído, por el gusto, por las emociones. Eso son percepciones, pero que una onda, ¿no? que que es la luz acabe produciendo una percepción, una una conciencia de visión asociada luego a sentimientos, a más cosas. Eso lo hace nuestro cerebro y eso es lo único, vuelvo a repetir, que tiene el universo para juzgarlo, hasta donde nosotros sabemos.

**[7:34]:** ¿Por dónde pasa tu recorrido y tu contacto con lo que es el cerebro humano? Es decir, bien, yo eh yo cuando era pequeño eh pues por cosas de la vida tenía un vecino que era naturalista, que era compañero de mi padre, pero tenía la ficción naturalista, escribía libros, me llevaba al campo a ver los animales y todo eso y me empezó a gustar la biología cuando vi las células. Ostra, qué cosa tan chula, tío. Me gustaban también las matemáticas, otras cosas, pero me gustaba mucho. Y luego e pues pensaba, bueno, voy a hacer veterinaria o voy a hacer biología, pero luego un profesor que tuve en el colegio me convenció de dice, "Dedica todo tu talento a a la medicina porque vas a tener una gratificación inmediata o una penalización inmediata porque estás trabajando sobre sobre personas." Entonces decidí hacerme médico y después pues años después por cosas que pasan durante la vida de una persona, pues por lo que sea me enganchó la neurología y el estudio del cerebro y aquí acabé.

**[8:42]:** Lo curioso os pasará a vosotros. Tú cuando te metes en algo no sabes nada de eso. Al final es un propósito. Tú dices, "Me va a gustar la música estas que os gustan. La música indio, no sé cómo la llamista, o la música clásica o me gusta a mí. Es un propósito. Tú dices, "Me va a gustar." Es como una persona que tiene fe decide tener fe. Si no tienes fe es una decisión. ¿O sí o no? Pues yo aparentemente, aunque me ha costado muchos esfuerzos, mucho sacrificio, tomé la decisión acertada porque creo que hasta donde se puede soy feliz haciendo lo que hago y creo que se me da bien, que fue las personas no saben antes de dedicarse a algo si se te va a dar bien o no. Es que no lo sabes. Desde luego, la tenacidad, la dedicación, la perseverancia, el implicarte emocionalmente te puede ayudar, pero tú no lo sabes.

**[9:34]:** Y yo tuve la suerte de que me dedicaba a algo que honestamente se me da bien. Y ese camino terminó en algo tan sofisticado y delicado como la neurocirugía, ¿verdad? Que es básicamente operar cerebros. Eso es. Los neurocirujanos básicamente operamos e el sistema nervoso central y todo lo que lo rodea. Básicamente hacemos operación en todo lo que es dentro del cráneo, en el encéfalo, cerebro, el tronco cerebral, el cerebelo y luego en la médula espinal y por ende en la columna vertebral. Entonces, gran parte de nuestra actividad ahora es tratar problemas con menos glamur que a lo mejor que tratar un tumor en un tálamo. Son problemas degenerativos de la columna vertebral, pero claro, son problemas muy importantes y nos ocupan gran parte de nuestra actividad. La segunda causa de consulta a un médico después del catarro común es la el dolor de espalda. Nosotros aún sois jóvenes, pero es cuestión de tiempo.

**[10:37]:** Nosotros vamos creciendo, nuestros discos vertebrales hasta los 25 años, esas almohadillas que tenemos como unos cojines entre las vértebras y a partir de los 25 años se desencadena una cascada que empieza por la deshidratación. Ya no están bien hidratados, el cojín ya no se hincha tanto, se va aplanando y así hasta el final es una cuesta abajo. Entonces vienen los problemas de espalda, también los tratamos nosotros. A mí de todas formas me gusta todo porque afortunadamente ya te digo que no sé si porque fue una determinación, voy a tratar de de cubrir este área, ¿no? De hacerlo todo.

**[11:13]:** Me gusta todo, pero me estimula intelectualmente la patología central, digamos, la del encéfalo y especialmente aquella en la que por su dificultad técnica o tecnológica o las dos cosas, más intervenimos y más decisivos somos en el futuro de una persona, porque al final es lo que hay es cómo va después de pasar por nosotros una persona tiene que seguir viviendo. Y en la medida de lo posible nosotros tenemos que ayudar a que lo haga de la mejor forma posible. Perdón que interrumpa, pero llevo un tiempo utilizando este dispositivo que tengo por aquí y me parece tremendamente útil. Por eso este podcast está patrocinado por Plot. ¿Alguna vez han salido de una reunión, una clase o una llamada sin recordar algo importante de lo que se habló? Plot, Notepin S. Es un dispositivo, aquí lo tengo, diminuto de este tamaño. Le dan a este botón que tiene aquí en el centro y listo, empieza a grabar.

**[12:20]:** Y si alguien dice algo importante durante la conversación, vuelven a pulsarlo y les marca ese momento para poder encontrarlo después con total facilidad. Plot utiliza inteligencia artificial para transcribir la conversación, resumirla, sacar los puntos claves, crear una lista de tareas o incluso hacer un mapa mental. Además funciona en 112 idiomas. Y con Ask Plot pueden hacerle preguntas sobre todo lo que se ha hablado. Por ejemplo, yo he utilizado plot para grabar este mismo podcast con el doctor González Llanos. Aquí tengo un resumen y mapa mental que he creado con plot y puedo preguntarle incluso. Vamos a ver qué pasa en nuestro cerebro cuando morimos. Como pueden ver, en segundos me recupera y resume todo lo que hemos hablado sobre ese tema. En la descripción de este vídeo voy a dejar un link con un 22% de descuento en exclusiva para la comunidad de Worldcast y además incluye devolución gratuita durante 30 días.

**[13:24]:** También pueden utilizar el código Pedro 22 en es.plod.ai.

**[13:31]:** Dejamos el link en la descripción. Y ahora sí, continuamos con el podcast. En cuanto a lo que percibimos a nuestro alrededor en esta experiencia vital que tenemos cada uno, podemos decir que vivimos en una realidad creada por nuestro cerebro. Vivimos en una realidad eh que podemos percibir lo que nos permite el cerebro. Me explico, eh, cuando nos comparamos evolutivamente, nosotros en nuestro desarrollo embrionario había un biólogo alemán del siglo XIX que se llama Ens Hacker, que decía que nosotros durante nuestro desarrollo embrionario vamos pasando de ser una lagartija a acabar siendo un ser humano. No es exactamente así, pero hay fases del desarrollo embrionario, de esos dos primeros meses de de del desarrollo del individuo dentro de la madre, en los que vamos pasando por esas fases. Y entonces hay cosas, la mayoría, que han mejorado, pero algunas no. Y te explico, eh, las águilas ven mejor que nosotros.

**[14:36]:** Nosotros tenemos una limitación en la percepción visual porque somos mamíferos. Eh, si tenemos tiempo te explico un poco de esto. Vamos a ver, nosotros somos mamíferos. Cuando hace 65 millones de años cayó un meteorito sobre la tierra, aquí los que mandaban eran los dinosaurios. Ya lo sabéis todos eso, ¿no? Entonces, ¿qué había en aquel entonces? Los mamíferos eran una especie de animalejos pequeñitos que vivían de noche para que no se los comiesen los dinosaurios. Entonces, nuestra visión como mamíferos eh se desarrolló de noche. Entonces, si tú ves los receptores que tenemos en nuestra retina, tenemos muchos receptores para la visión nocturna, pero pocos y concentrados además en un punto que los estudiantes de medicina saben perfectamente para la discriminación del color. vemos básicamente tres colores y luego los combinamos, ¿no? Entonces, ya partimos de una limitación inicial, pues las aves, por ejemplo, el águila. ¿No te gustaría tener la visión de un águila?

**[15:42]:** A mí me gustaría, pero con mi cerebro, o con el de un águila, ¿no? Pues eh tienen una visión directa eh porque vienen, digamos, no son mamíferos, no no tienen esa limitación que la mayoría de los mamíferos tenemos y pueden ver mucho mejor. Es decir, nosotros tenemos una limitación en la visión. Si nosotros en ese desarrollo que decía Ens Hacker eh e vemos cuál es la parte que tiene más desarrollada para la visión, que es una parte muy clara en el mesence encéfalo que es elmento, el tectum, donde ahora nosotros nos hemos quedado con unos corículos superiores inferiores, unas mierdecillas, pues ellos las tienen muy desarrolladas. Nosotros le involucionamos por evolución.

**[16:24]:** Entonces nosotros percibimos lo que nos permiten nuestros sentidos. Es decir, y la visión es la luz es una onda, ¿no? Que tiene una serie de longitudes de onda. Nosotros podemos permitir percibir unas longitudes de onda, otros animales, otros sibes de día, de noche, la latitud, una serie de factores. Una onda llega a tu a tu ojo, que es una cámara fotográfica como estas maravillosas que tienes aquí. mejor aún, mucho mejor. Llega a unas células especializadas de la de la retina y se produce el milagro, que es la transducción. Cambiamos esas longitudes de onda codificadas a un impulso, a un potencial de acción que es una corriente, un impulso eléctrico. Y de ahí va nuestra corteza. Y luego la corteza se ha desarrollado, la cerebral se ha desarrollado para percibir esa visión. Entonces, el milagro se produce en la transducción, pero el milagro somos nosotros mismos.

**[17:25]:** ¿Qué hacemos con esa visión? Vemos menos que un águila, pero te aseguro que hacemos muchas más cosas que un águila. El águila la ha desarrollado para ver las presas, para sobrevivir. Pero nosotros hemos desarrollado muchísimo eso. Es decir, evidentemente te ha hablado de la visión. Imagínate cualquier otro sentido, ¿no?, con el que te relacionas con el mundo, que es muy difícil para nosotros. Eh, tú dices, tenemos limitaciones en nuestra percepción, tú piensa en la escala del universo. Volvemos al universo porque es es lo que hay. Sí, es que el nosotros orbitamos una pequeña estrella que está en un brazo espiral de una galaxia que está cerca de otras galaxias pero que está en un grupo de galaxias, acabas en el universo. Ese ese tamaño no está a la escala del hombre. Es decir, cuando hablamos de, yo te digo 10 elevado a a 46, lo flipas.

**[18:17]:** Es que yo es que es imposible, no lo entendemos. A mí cuando me explican el B bang estos fenómenos, lo interpreto y lo he interpretado desde el principio. Siempre he sido aficcionado, humilde aficcionado, un médico que está la mayor parte de su tiempo para trabajar porque mi vida es en un quirófano haciendo cosas concretas. Me gustaría tener tiempo como vosotros que sois jóvenes, sois muy cultos porque os pagan por pensar y por hacer a otra gente pensar, que es lo que nosotros tenemos que estar limitados. Pero a mí me explican el binan. Le he dedicado un poco de tiempo y me lo tengo que creer como me creo la Biblia. Pues dice, no, en el en el segundo 10 elevada hasta el la decimal 10 elevado -46 no lo explican las matemáticas. Eso es una singularidad. Después viene, pues tenemos unas limitaciones. Después vienen las partículas, no sé cuánto tiempo después vienen los primeros átomos, luego te cuentan la historia de una estrella, que la puedes entender o no.

**[19:09]:** Es decir, nuestro cerebro tiene unas limitaciones, pero vuelvo a repetir, con esas limitaciones somos la única entidad, la única estructura que es capaz de ver lo que haya que ver del universo y probablemente después veremos más. Pero estas limitaciones, por ejemplo, en el campo de la visión serían comunes a todos los seres humanos. Es decir, tú y yo vemos de la misma manera, los mismos colores. Bueno, eh ya sabes que luego hay problemas, algunas enfermedades genéticas, otras que no, por ejemplo, de la retina, ¿no? Pues la incapacidad para ver determinados colores, porque te faltan de esos tres colores que podemos cambiar, pues no, pues ahí tienes los daltonismos, toda esta cosa, pero básicamente nos movemos en una franja bastante eh parecida. ¿Vale? Pero, ¿y si nos comparamos con el águila, puede que, por ejemplo, existan colores que nosotros no somos capaces de ver, ni siquiera de imaginar?

**[20:03]:** Hay longitudes de onda que nosotros no podemos deber. Nosotros tenemos la combinación de colores que nos preparan esas nuestro cerebro porque monta esa información, ¿sabes? Mezclando los colores. Si tú cuando tú ves el el miras al cielo, ves el azul, pues eso tiene una razón. Nuestra atmósfera pues eh te filtra unas cosas, ves el azul. Por eso un eclipse de luna la ves roja, porque es nuestra atmósfera la que filtra lo que nosotros vemos. tenemos unas limitaciones, pero yo creo que nosotros tenemos por nuestra conciencia y por nuestra capacidad, que es maravilloso. Por eso yo soy muy optimista de cara al futuro, viéndos. Yo veo estos programas, veo, pero qué pensáis, tíos. Yo es que creo que pensáis más que nosotros. Digo, vemos lo que vemos, pero acaban de poner un un nuevo telescopio, o sea, el Habel, que era el de mi época, que fue la maravilla, ver lo que vimos con el Habel.

**[20:55]:** No es nada. Nosotros tenemos instrumentos para dejarnos ver. Nosotros no podemos ver al sol, pero han mandado una sonda a la Parker que está muy cerca del sol, que está dando una información que te cagas del sol. Nosotros no podemos quedarnos en las percepciones individuales, sino en esa conciencia que te decía que tenemos como seres humanos, que es esa percepción subjetiva. Lo que nosotros hacemos con la percepción, eso es lo que es la conciencia y es lo que se pierde cuando nos morimos. Y lo que vamos ganando progresivamente cuando nacemos, la conciencia para esto, o para lo otro, la vas teniendo progresivamente. No viene todo de golpe.

**[21:33]:** No es lo mismo un niño de 6 meses que un varón de 18 años, que uno de 23 o que un pureta como yo de 56. ¿A qué se deben ciertas grietas en la capacidad que tenemos de percibir? entiendo que tendrá un componente evolutivo, pero por ejemplo hace poco leí algo que me pareció superinesante y es hay un verde Disney, entre comillas, un verde que utiliza Disney para pintar sus farolas, digamos, papeleras e vallas metálicas, todo aquello que no le interesa que sea forma del paisaje, del parque de atracciones, porque nuestro cerebro tiende a ignorar ese color en específico. Ahí, por ejemplo, ¿qué puede estar ocurriendo? Bueno, el el en la construcción de de la visión es me parece bien que preguntes por la visión porque luego imagino que me preguntaras por la IA. Todos los modelos al final la IA lo que trata de reproducir es los modelos cómo funciona nuestro cerebro, pero eso es de momento imposible, aunque ya la hablaremos luego para ver lo que es la inmortalidad o lo que

**[22:30]:** podemos entender con laidad. con sin fe. Yo soy un hombre de fe. Tú puedes tenerlo como quieras. Luego hablaremos de eso, pero los modelos de AS se han basado en en modelos muy rudimentarios que había de redes neurales y lo primero que se estudió, que fueron premios Nobeles al principio tal, fue la visión. Entonces, la visión tiene una un unos circuitos y una forma de procesarse eh procesarse en el cerebro que evolutivamente ha llevado a la situación que tenemos ahora. Si el verde, yo eso del verde de Disney exactamente, no lo he leído exactamente, pero es es muy es de cajón. Es decir, hay longitudes de onda que por adaptación no hemos desarrollado. Yo te voy a poner de ejemplo un esquimal. Un esquimal. Yo cuando estudiaba en el colegio decía, "No, en el idioma de los inuit hay 200 palabras para distinguir distintos colores de blanco.

**[23:22]:** En Galicia, donde yo soy, en el gallego que faltaban muchas palabras cuando se empezó a reconstruir académicamente el lenguaje, había un montón de palabras para los pescados. o para cosas de la agricultura, pero no había para el mundo de la tecnología digital. Pues imagínate la retina de Linuit o el color del pintalabios de las mujeres o el color del pintalabios de Bueno, las mujeres ya es otra cosa aparte porque tienen desarrollados, yo creo ya un poco de humor voy a poner, pero tienen desarrollados el olfato, el te has comido, no sé qué digo, pero yo en mi vida le diría eso a mi mujer, ¿sabes? Pero ya lo detectan evolutivamente. Lo que es importante que entendamos porque al final somos seres vivos, los seres humanos y el ser vivo, la definición que hacen los astrobiólogos, que es la más sencilla, somos un sistema autosostenible. Ahora vemos lo que es eso, con capacidad de evolucionar, de evolución darwiniana.

**[24:14]:** Cuando tú por qué el concepto de la de la, o sea, somos un sistema que evoluciona, según dictó Darwin, que fue una teoría bastante acertada y bastante reproducible, luego aplicada a la genética años después, a todo. La evolución no tiene ningún objetivo. Es decir, que nosotros seamos la última esencia del universo porque lo permite ver, no quiere decir que nosotros tengamos la evolución, no tiene ningún objetivo marcado. esto va a ser así o o este podcast lo va a haber mucha gente o poca gente, no. La evolución lo que va seleccionando es rasgos para asegurar la supervivencia. Entonces, la pregunta que me hacías del verde, gran parte de los procesos evolutivos se dan hasta eh lo de prometer antes que he prometido y cometido, eso sabes lo de hasta que te has reproducido. Después le da igual a la evolución porque lo que estamos viendo y hay muchas teorías de los últimos años de grandes revistas de ciencia que hablan de eso.

**[25:13]:** Es decir, la mayoría de las mutaciones, digamos, y los cambios evolutivos e eh más favorables se desarrollan en los primeros años de la vida hasta que tienes edad de reproducirte. Después de la de los 30 40 años, porque ya sabes que en la prehistoria en Altamira se vivían 30 años, ¿no? Como ahora, ¿no? Pues la evolución le importa menos. Entonces estamos el envejecimiento. Hay genes que son muy positivos cuando eres joven y muy malos cuando eres mayor. Los neandertales tuvieron que seleccionar genes para que potenciaban el sobrevivir en el frío, en una glización y vivir menos. Es decir, que probablemente si eh nuestro cerebro a día de hoy, nuestro estado evolutivo no percibe ese verde de Disney, es porque muy probablemente no es importante para nuestra persistencia, para reproducirnos como especie.

**[26:07]:** Y no toda la información necesariamente que almacenamos la almacenamos en el cerebro, ¿verdad? O sea, la información que tienen un carácter más instintivo. Por ejemplo, tengo un amigo que tiene una una empresa de biotecnología y estaban estudiando la comunicación entre las plantas que como, por ejemplo, si agrupamos planta de tomate y hacemos una hoguera en la parte derecha, de repente hay algún tipo de comunicación que es lo que han estado estudiando y es por medio de unas pequeñas vibraciones, pero el resultado es que si ponemos la hoguera a la derecha, las plantas de la izquierda empiezan a segregar mayor mayor grado de humedad a través de sus hojas para poder protegerse de esa información, si tenemos cuenta que una planta de tomate no tiene cerebro, ¿dónde viene almacenada? Claro, vale. Es que esos son respuestas, son mecanismos, digamos, eh que no necesitan un procesamiento complejo, que es lo que necesita la consciencia.

**[27:02]:** Nosotros para evolucionar conscientemente a algo tenemos que procesarlo y el no hay un lugar del cerebro donde donde esté la conciencia. Descartes pensaba que era en la pineal. Hablaremos de la pineal, pero la pineal llegó eh Walter Dandy, uno de los mejores neurocirujanos de la historia. A principios del siglo XX se la quitó un perro, vio que no pasaba nada y asegurado que quitado muchísimos tumores de final, no pasa nada. si le quitas la pineal, ¿sabes? Es decir, el la te quiero decir con esa con esa anécdota de la pineal que la conciencia es un proceso mucho más complejo, ya no digamos la memoria, los circuitos a corto plazo, a medio plazo y a largo plazo son distintos. Hay enfermedades en los que pierdes la conexión a la memoria a corto plazo, otras a medio plazo y otras a largo plazo. Depende. Entonces, una cosa es la reacción a a adaptativa de una planta al calor, a la luz, porque eso no es que lo haga esa planta, es que ese esa especie vegetal ha evolucionado.

**[28:10]:** Lo que pasa que ahora estos estos eh estas personas están aplicándolo, ¿sabes? lo están aplicando y están investigando sobre ese proceso. Pero eso es un proceso indudablemente evolutivo que ha llevado mucho tiempo. Hay evolución, hay procesos evolutivos del año del siglo XIX, cuando fue la la bomba de Darwin, pues no sé si la habéis oído, había unas polillas al lado de una ciudad industrial de esas de contaminada del siglo XI, no sé si era Manchester, una de esas que evolucionaron rápidamente porque el el el bosque estaba lleno de ollin y había unas de un color que que eh que se se camuflaban mejor y o sea, la evolución puede ser muy rápida, pero normalmente lleva más tiempo, pero no hay que confundir eso con nuestra eh conciencia.

**[28:55]:** Si hacemos un símil tecnológico, podríamos hablar que esta información que albergan, por ejemplo, las plantas sería como una línea de código, ¿no? Es decir, cuando ponemos en una landing page un botón con una línea de código es acción, reacción y viene programado por defecto. Me parece una buena una buena mientras que luego nosotros tenemos un funcionamiento, volviendo a la al tema de la inteligencia artificial, más por capas, ¿no? Porque a mí hay un un bueno, un perfil técnico, un desarrollador de inteligencia artificial, por supuesto. sí, mucho más inteligente que yo y que me lo explicó como si fuera para niños, pero me dijo que un poco los los LLMs, los large language models, o sea, los modelos de inteligencia artificial, a la hora de construirlos se basa, o sea, se han basado, se han inspirado un poco en, tal y como me lo explicaba él, eh, en en los tipos de pensamiento que tiene el cerebro, lo de pensamiento rápido y pensamiento lento.

**[29:48]:** Nunca terminé de entenderlo del todo, pero no sé si van por ahí los tiros. Bueno, el tema de la de la inteligencia artificial es que con básicamente eh con poco, que es muchísimo, porque ahora gran parte de los genios de la humanidad, una parte importante, están trabajando en eso. Las cifras de negocio que se mueven son impresionantes y luego la necesidad de los de los poderes del mundo, tanto individuales como corporativos como naciones, de no desaparecer por inferioridad competitiva con con el rival, pues hacen que sea increíble. Pero básicamente lo tal como yo veo y no soy un experto en inteligencia artificial, veo que con poco, es decir, aunque nos parezca mucho lo que están haciendo, es poco para lo que están consiguiendo. Se puede conseguir algo increíble. Algo increíble. Nosotros tenemos una limitación eh que nos hace e poder vivir también. Nosotros tenemos una limitación porque vamos almacenando experiencias y las vamos dejando cada vez más apartadas en el cerebro.

**[30:59]:** Es por eso lo de la memoria a largo plazo. La memoria a largo plazo funcionaría más como un disco duro. Los circuitos de memoria a corto plazo son distintos, digamos. Entonces, no podemos no podemos eh realizar muchas tareas porque no para realizar tareas muchas veces la gente se cree, ¿no? Este es muy listo para las matemáticas, ¿no? Los grandes matemáticos, si te lees la vida, yo me he leído la vida de muchísimos matemáticos, todos o se sabían la eh Euler se sabía la hilía de memoria, el otro, el Bagan Newan, se sabía la lía de de de de de teléfonos. La memoria es muy importante. Entonces, la inteligencia artificial, teniendo toda la información y la capacidad instantánea de buscar, porque es tan poco tiempo de procesar, pues la ventaja eh competitiva es es salvaje. Pero bueno, yo creo que, claro, tú imagínate, hemos dicho al principio de de nuestra conversación que nuestro cerebro, o sea, nuestra conciencia, no el cerebro, nuestra conciencia, el cerebro tiene que estar funcionando.

**[32:04]:** ¿Qué necesitas para tener conciencia en el cerebro? Pues necesitas un cerebro que esté vivo, ¿no? Eh, necesitas que llegue sangre al cerebro. Son tres cosas, eh, y un cierto grado de coordinación. en ese cerebro, ¿vale? Eh, coordinación de los circuitos, ¿entiendes? No, de de pues como si fuese piensa como un ordenador. Entonces, nosotros para para ser conscientes necesitamos esas esas tres cosas.

**[32:33]:** Cuando nosotros nos morimos, dejamos de existir, lo primero hay esto va por unas fases, no te mueres de golpe, ¿vale? Eh, lo primero que pierdes es la pues deja de llegar sangre al cerebro nosotros. Y cuando dejas cuando el corazón deja de latir, ¿por qué lo primero que se va a hacer es el cerebro? Y ahora te hago la pregunta a ti, que seguro que sabes mucho más de inteligencia artificial conmigo. ¿Qué está pasando con la inteligencia artificial? ¿Cuál es el gran problema del mundo? ¿Por qué hay guerras y tal? Por las fuentes de energía. ¿Estamos de acuerdo? Porque gastas un huevo de energía, ¿no? Para el tema de la inteligencia artificial. Pues vamos a nuestro cerebro y vais a ver como esto ya estaba todo escrito de antes. El cerebro pesa el 2% del cuerpo. ¿Cómo va a aguantar cuando hay una parada cardíaca?

**[33:25]:** Pero con se lleva el 15% del gasto cardíaco y como todo estudiante de medicina, la sangre que sale el corazón se lleva al 15%. Pero ese consume el 20% del oxígeno, el intercambio que has tenido los pulmones y el 25% de la glucosa. Flipa. Wow. No va a consumir la inteligencia artificial. Entonces, claro, con un 2% de masa, con un 2% de masa se está llevando el 25% de la gulosa, al 20% del oxígeno. Wow. Entonces, el cerebro es una maravilla. Es la maravilla para mí del universo. Más que Júpiter, más que una gigante azul, más que que me encuentre en el BB Bang. El cerebro es lo más maravilloso, lo más increíble de todo el universo, pero es como la y la IA para mí es lo mismo. Yo le pregunto ahora al chat GPT cómo arreglar la el microondas de casa y es que lo arreglo, tío.

**[34:12]:** Es maravilloso, pero eso consume muchísima energía, eso ya estaba inventado en el cerebro, ¿sabes lo que Entonces, ¿qué pasa? Que cuando nosotros nos vamos a, o sea, cuando hay una situación de parada, cuando nos morimos, lo primero deja de llegar sangre al cerebro. Entonces, el primero que el que más consume a esos niveles de consumo, pues el primero que Entonces normalmente nosotros, digamos, tenemos un flujo en el cerebro. Eso es a lo que me dedico. Yo he dedicado mi vida, a la patología vascular del sistema nervioso central, la parte quirúrgica. Entonces, yo tengo que cortar el flujo. Fíjate que qué actividad tan increíble. Y tengo que tener controlado todo para saber que ese flujo que quito no interfiera en nada, ya no en matarlo, vamos, porque eso ya sería de coña, ¿no? En que no interfiera ninguna función después de la cirugía, que el paciente siga perfecto y yo puedo monitorizar hasta un punto, otras cosas no.

**[35:04]:** Luego hablaremos de cosas como el lenguaje que lo tienes despierto, no lo monitorizas, pero yo a grandes rasgos puedo saberlo. ¿Por qué? Porque el flujo, valores, tampoco quiero aburrirte, pero tenemos unos 50 ml por 100 g por de por minuto, ¿no? De tú cuando lo bajas a 20, o sea, cuando el flujo empieza a bajar, las neuronas pierden función. Lo vemos eléctricamente, sabéis que tiene una actividad eléctrica en que el electroencefalograma empieza a tener cambios y veo cambios en las vías motoras y sensitiva que yo tengo controlada en la cirugía. ¿Vale? Pero si baja por debajo de 10, ya se la neurona, si yo no soluciono eso, se va a morir. Entonces empiezas a correr, empiezas a, ¿sabes? Empiezas a hacer las cosas que solo tienes todo muy bien entrenado, hay que estar muy tranquilo, ya lo hablaremos luego de lo que es nuestra actividad, ¿no?, en quirófano.

**[35:56]:** Y si no lo hacemos, se producen cambios irreversibles en la célula, en la vida al final. Por eso te digo que nosotros simplificamos los problemas, los hay irreversibles, los que no tienen solución. Básicamente hay uno, ¿no?, que es está bien claro, morirse y los que pueden tener solución. No todos los que no se no existe un único problema que no tenga solución, además de la muerte. Eso sería simplificarlo y banalizarlo. Pero básicamente es eso. ¿Qué pasa cuando ya bajamos de 10? cuando ya pues que la célula empieza a meter iones que no estaban ahí dentro, mete sodio y calcio, saca potasio, al final se liberan moléculas tóxicas, glutamata y se se produce la muerte neurona. Pues tenemos una zona, un momento entre de un tiempo entre ese déficit inicial, hasta que se producen los cambios en la membrana, ya se va toda la porra, en los que llamamos penumbra, penumbra isquémica, porque aún se en

**[36:50]:** los que todo se puede recuperar y ahí es donde trabajamos nosotros en recuperar en ese tiempo de todas posibles las cosas. ¿De cuánto tiempo estamos hablando? Porque yo he escuchado que que un mataleón bien hecho en 60 segundos cortando el flujo totalmente totalment. Bueno, matale no es una barbaridad porque aparte te pueden romper una vértebra, te pueden disecar la carótida. Yo de pequeño pues hacía esas barbaridades cuando he visto lo que es eso. Te pueden disecar la carotía, tiras un trombo y tal o te pueden romper el cuello. Mira, a nivel general el problema es que todo esto de cuando te mueres te vienen enseguida y más aquí en Madrid que funciona muy bien, ¿no? Que en 5 minutos tienes al Samur están reanimando. Claro, la reanimación altera todo porque te está metiendo sangre de alguna otra forma, pero en 20, 60 segundos sin nada, depende también de qué tipo de paciente sea, si tiene patología previa, depende de la temperatura la que esté

**[37:45]:** pasando todo esto. Si estás en a -40 bajo cero se preserva más, ya sabes, ¿no? O sea, por eso tienes que tener frío el cerebro en determinadas condiciones para que te aguante. Pero vamos, calcula que en un minuto sin sangre se va toda la porra. Eso no quiere decir que no puedas cortar el flujo más tiempo porque de alguna otra forma no has llegado a esa fase en la que no hay nada de sangre, ¿sabes? Sangre que al final es oxígeno y glucosa, que es lo que necesita el cerebro, no tiene otra cosa. ¿Vale?

**[38:14]:** Si te gusta el contenido de este canal y quieres que sigamos teniendo acceso a los mejores invitados, suscríbete desde la plataforma donde nos estés escuchando y activa la campanita para que no te pierdas nada. Subimos dos episodios cada semana. No, no quiero llevarme la conversación ya la parte de inteligencia artificial, pero creo que es un buen un buen símilo, punto de referencia, una conversación que escuchaba el otro día para entender cómo funcionan nuestros razonamientos y qué pasa, digamos, en las capas en las capas intermedias, ¿no? El otro día escuchaba una persona, un exingeniero de Open AI, la empresa que está detrás de Chat GPT, y él lo que explicaba es que la forma, digamos, de que avanzara más rápido la inteligencia artificial y también de que necesitara menos consumo de energía sería quitarle el freno de mano que tiene actualmente. Y este freno de mano, lo que decía es que ahora mismo está entrenada, programada, diseñada, no sabría cuál es el verbo correcto, para que los lenguajes de inteligencia artificial vayan explicando las diferentes capas de razonamiento en lenguaje humano.

**[39:16]:** Pero entonces, y esto se ve cuando metemos un pron, vemos deliberando, no sé qué haciendo esto, entonces nos deja la estructura un poco de de la estructura de pensamiento hasta darnos un resultado final. dice que eso lo podríamos eliminar de forma que no sabríamos lo que pasa en las capas intermedias, por lo tanto perderíamos control. Claro, eso es lo eso lo oído yo. A mí me da mucho miedo eso. Probablemente sea así. Yo no soy un experto, pero a mí me da miedo. Es como llevar el perrito con la correa y soltarle la correa. Luego no te quejes y le muerde al vecino. Pero es que a lo mejor te muerde a ti. Claro. Claro. Y mi pregunta es, ¿el cerebro funciona? ¿Es un pensamiento por capas o y se sabe lo que ocurre durante ese proceso de razonamiento? Desgraciadamente no lo no lo sabemos.

**[40:00]:** Mira, nosotros vamos a nivel global eh, de lo que es la conciencia. Luego, si quieres, hablamos de emociones, de memoria, también es que es muy importante. La memoria es importantísima. Fíjate las personas con deterioro cognitivo, que a mí me da eh mucha pena, pero bueno, es una fase de la vida, es la fase final de la vida, hay que aceptarla la mayoría de las veces al final. Eh es un proceso de del del manejo de la memoria que afecta a los procesos lógicos. Pero a nivel global, la conciencia tiene dos componentes. Uno, el nivel de conciencia. Nosotros estamos despiertos aquí, nosotros lo podemos valorar, ¿vale? Luego si estamos dormidos o estamos en coma, estamos en coma profundo, son distintos niveles de conciencia, ¿de acuerdo? Eso tiene unos circuitos claros en el cerebro, que es en el tronco cerebral. Hay una, pero no es un punto, hay una formación reticular en el tronco del encéfalo, que además está en todas las partes del tronco, tanto en el mesencéfalo, en la protuberancia, en el bulvo, que digamos nos mantiene despiertos

**[41:06]:** y nosotros con medicamentos o con distintas situaciones patológicas, pero básicamente el ejemplo paradigmático es una anestesia, nosotros afectamos al nivel de conciencia. Lo otro es el contenido de la conciencia. habíamos definido la la conciencia como una percepción subjetiva, pues la la el contenido de la conciencia básicamente es ser poder percibir el entorno, poder percibirme a mí, te va a parecer muy sencillo, y poder percibirme a mí interactuando con el entorno. Eso luego tiene muchas acepciones, ¿no? Pero eso es básicamente eso es el el contenido de la conciencia. Entonces yo te digo, eh, si yo te anestesio, pues lo que te quito el nivel de conciencia y también te quito el el el contenido de la conciencia. Ahí nace la necesidad de cirugía despierto. Yo para examinar tus funciones superiores tienes que tener contenido en tu conciencia. Entonces, el nivel necesito tener, no puedo quitarte nivel de conciencia sin contenido en la conciencia, pero existe una situación que que te te llama la atención, que es paciente en estado vegetativo, que está con los ojos abiertos.

**[42:18]:** Pero hecho unos zorros porque tiene un daño eh cerebral importante y no tiene contenido de conciencia, pero tiene nivel de conciencia porque está con los ojos abiertos, te puede seguir con la mirada. ¿Cómo puede ser eso? Porque habíamos dicho que el nivel de conciencia está en el tronco cerebral, la formación reticular. El contenido de la conciencia tiene unos unas conexiones, unos circuitos tálamocorticales que intuimos, conocemos algunos, pero no conocemos en su totalidad. Entonces, cuando tú me dices cómo procesamos, cómo cómo los circuitos, ahí está el contenido de nuestra conciencia, estar el esa capacidad de interacción y luego ya hay circuitos locales de memoria, de emociones, pero integrados en esos circuitos que están en la corteza cerebral. H trillones de neuronas. Tenemos trillones de neuronas. O sea, el un mamífero normal, un perro tal que tiene 500 millones, trillones de neuronas, ¿no? De momento no tenemos un e capacidad para e para saber eso, pero algún día lo sabremos, estoy convencido.

**[43:29]:** Y tú me dices la inmortalidad. Tú imagínate que porque cuando eh te mueres nuestra conciencia vamos a ir al proceso físico. Yo te digo que hay una contenido en la conciencia, conexiones corticales, talamocorticales, nivel de conciencia que está en el tronco. Yo eh sabéis lo que ya sabemos lo que cuesta esto en términos energéticos. Ríete de las plantas nucleares de los más y tal. Esto es otra movida. lo del cerebro humano proporcionalmente mucho mayor. Entonces, llega un momento, no hay energía, se produce la muerte irreversible de esas neuronas. Esas neuronas están formados por esos átomos que venían del binang o poco después del bin de las estrellas y tal, pero había un consumo de energía, había una estructura que las conectaba y un consumo de energía. Tú imagínate que nosotros el día que lo conozcamos, y eso leí hace poco un libro de Michio Kaku, no sé si lo conocéis, un cosmólogo americano de Nueva York, es muy interesante, trabajaba en agujeros negros, lo recomiendo porque

**[44:31]:** ha sacado libros recientemente muy interesantes. Tú imagínate que yo puedo eh conozco esa estructura, metes el pen drive y la tienes y yo tengo tu todo lo que tú tienes ahí en tu conciencia el día que lo sepamos y lo podemos usar o arrancar más adelante. ¿Serías tú? Esa es la pregunta que aún no podemos responder si serías tú o no, pero yo voy más allá y te digo que ahí entramos en cuestiones de fe o no fe, porque claro, cuando em no es lo mismo la conciencia que el alma, digamos, el alma en las religiones es, digamos, el el va más allá, es es algo inherente al al ser humano y que ya asumes que es eterno. Luego, pues dependiendo de las religiones, la relación con el cuerpo varía, pero sin irnos al tema del alma, la consciencia, esos mecanismos, esa energía que se está eh eh consumiendo en el cerebro, imagínate que ya hay una copia

**[45:33]:** de seguridad. ¿Quién te dice a ti que no? Tantas cosas desconocidas de que existe tu copia de seguridad, existe la mía y que algún día se puede arrancar. Eso es una forma de inmortalidad. Yo no puedo decir que son especulaciones, pero vamos, estupideces mayores escucho todos los días, ¿no? Y yo lógicamente no puedo refutar eso, que a lo mejor es la forma, evidentemente nosotros tenemos una limitación. Se habla mucho de viajar a Marte. Lleva ahí 27 vidas, pero ya no te digo, por mucho que hayas visto cómo se llama esta película tan tan buena que había de que el tío se metía en un agujero de gusano, claro, tú no puedes viajar 13,400 millones de luz, pero es que no llegas ni a Andrómeda llegas porque es que no llegas, ¿sabes? Porque no hay ninguna máquina que te desplace. Pero imagínate que tienes esa información que habría que ponerte un puerto, ya no sería USB, seguro que sería más sencillo.

**[46:32]:** Vamos a ver. o que y dices, "Y si te lo cogen directamente, hace poco hemos tenido, esto es por darle un poco de humor al que al presidente del gobierno la han le le quitaron la información, ¿no? Porque pasó por encima, no sé, no sé si será verdad o no, pero comentan, ¿no? te puede que hay tecnología, un software israelí o no sé qué te puede limpiar el el el contenido de tu teléfono móvil sin enterarte, sin apagarlo y tal, mientras tu cerebro esté encendido. Yo asumo que poniéndonos a soñar se puede hacer desde el exterior. Es decir, que no sabemos cuándo va a acabar la conciencia y cómo, pero desde luego a lo mejor no tiene por qué acabarse cuando te acabes tú.

**[47:17]:** Y en cuanto a lo que podemos hacer con esa conciencia, es decir, hay en muchos términos, yo creo que para referirse a lo a lo mismo, ley de atracción, visualización, manifesting. Aquí en este podcast hace unos meses contamos con un testimonio que me pareció increíble, ¿vale? una una chica colombiana que estuvo 8 años en coma sin tan siquiera poder mover los ojos y logró encontrar una forma de comunicarse con el exterior para dar el el mensaje y era por medio de modificar los latidos de su corazón utilizando simplemente pero tenía un cautiverio. Es que hay que diferenciar. Hay un síndrome porque estamos hablando de la a lo que voy simplemente es que ella conseguía acelerar sin poder mover nada ni un párpado conseguía acelerar el pulso y ella comentaba que imaginando que estaba esprintando en una en un Pero yaella estaba despierta esos 8 años los tenía percepción.

**[48:10]:** Sí, los sentía cl lo que tenía muy probablemente esa mujer era una lesión en el pie de la protuberancia. La protuberancia es la parte medial del tronco cerebral. Es muy interesante esto porque y entonces en la parte de abajo que le llaman de Bellan los ingleses el que es como una panza, eh cuando tienes una interrupción allí pues eh no puedes mover prácticamente nada del cuerpo porque toda la vía motora y sensitiva pasa por allí, excepto lo que está en el mesencefalo, que es lo que está arriba, que es el movimiento de los ojos para arriba y un poco para abajo, pero no los puedes mover ya ni para los lados ni puedes. Ella tenía eso al principio, el movimiento de los ojos, y lo terminó perdiendo a las pocas semanas hasta y se quedó en cero movimiento de vida. Pues tendría una afectación más si fuese un milagro y se recuperó.

**[48:55]:** Sí, 8 años después de repente empezó una recuperación. Pero eso no es una afectación de la consciencia, eso es una afectación motora salvaje, ¿vale? ¿Sabes? es distinto eh todo esto que se cuenta, porque eh yo me imagino que os interesa siempre la gente joven esto de las experiencias que te cuentan los pacientes. Eh los pacientes primero hay hay dos cosas distintas. Uno, la percepción de la muerte que tiene el paciente de poder morirse o la percepción que tiene un paciente que ha estado a punto de morirse y y que a lo mejor no se la habíamos ni explicado bien porque no somos perfectos y y ve una serie de cosas. Vamos a diferenciar las dos cosas, ¿no? Vamos a ir primero a la percepción de la muerte. La percepción de la muerte evoluciona a lo largo de vida de una persona porque no nacemos siendo conscientes de la muerte.

**[49:47]:** Eh, lo que decía Hecker, ¿no?, que empezamos siendo animalitos y vamos evolucionando hasta hasta Lomo Sapiens Sapiens a lo largo de nuestro desarrollo evolutivo. Pues bien, los niños los primeros años acaban de desarrollarse. Se se parecen mucho a cachorritos de chimpancéa al principio de otros primates y van evolucionando, ¿no? Exactamente así, pero bueno, podemos simplificarlo. Entonces, al principio no son conscientes de la muerte. que la muerte tiene varios componentes y y muy pronto ellos se dan cuenta de que la muerte es separa la función. Hay algún alguien en la casa que deja de interaccionar con el medio, ve que no se mueve, ve que tal, no sé cuánto. Se da cuenta además de que es irreversible porque no vuelva al día siguiente, pero aún no se da consciente de que es universal. No sabe qué le va a pasar a él. Primero a sus padres, que probablemente a esas edades les atorrediza más que a ellos cuando son pequeñitos, y eh y no lo saben y no saben, además eh pensar en que eh todas las personas se van a morir,

**[50:50]:** que es universal, ¿sabes? Pues hay un momento en que ellos lo saben. Yo creo recordar el momento en en que yo me di cuenta que que me iba a morir yo y que se iban a morir antes mis padres. acuerdo que estaba con un primo mío y que estaba muy Dice, "Yo quiero seguir con mis padres", me decía, "Éramos primos. Vivíamos en el piso de arriba y de abajo, estamos todo el día juntos." Y yo pensé, "Bueno, esto es pero es lo que hay, tío. Habrá que irse adaptando." Me daba miedo, me daba terror morirme cuando era. Pero eso también depende de lo que te cuenten en casa. Yo te puedo contar el caso de de un chiquillo que operé de un de un tumor de era un tumor de ganglios de la base muy complicado porque bueno, hay los ganglios de la base son una zona de

**[51:35]:** procesamiento complejo de todas estas cosas que estamos hablando que está en la base del cerebro. Nosotros ya hablaremos luego un poco de lo que es la cirugía, pero cuanto más profundas están las lesiones, más difícil es quitarlas. Tú tienes un viaje, es como cuando haces una ruta de escalada, tienes que llegar arriba, pero imagínate que cuando llegas a la montaña y tienes que hacer tu trabajo y luego bajar, pues hay siempre cosas que puedes dañar en ese camino de ida, en el trabajo y en el de vuelta. Cuando vas al tálamo, vas al los ganglos de la base, eso es la Champions League porque todo puede pasar. Entonces vas en un modo de concentración absoluta, revisándolo todo, en un modo incluso tu velocidad se ajusta a los movimientos que necesitas. No puedes ir más rápido. Sabes que puedes ir más rápido, pero no quieres para mantener el Entonces, claro, en una cirugía de esas puede pasar de todo.

**[52:25]:** Y era un niñito de 8 años y yo cuando me metía, porque bueno, revisas los consentimientos, vas a Siempre los niños, a mí me gusta meterme en ese mundo, hay gente que le le dan mucho pena a los niños, a mí me gustan mucho los niños y me gusta vivir mucho con ellos el éxito y acompañarlos en el fracaso. Hay gente que no los quiere ver, a mí me gusta verlos. Entonces, vas a hablar con él y la madre le está diciendo que a lo mejor la cosa sale mal y que a lo mejor no se despierta y que a lo mejor se despierta en otro sitio con ella o no, que no tenga miedo, que ella siempre, Dios mío, yo no, en mi casa no era así, ¿sabes? O sea, que al final hay edades, pero ya son conscientes de que se van a morir.

**[53:05]:** Luego seguimos evolucionando, te vas haciendo joven, empiezas a emprender actividades, a aprender cosas. ¿Cómo vas a pensar en la muerte? evolutivamente, lo que te decía antes de los genes, tú estás preparado para no pensar en la muerte porque necesitas que evolutivamente qué mecanismos de protección tenemos para evitar la muerte. Tenemos el dolor que nos evita del daño y tenemos el miedo que nos evita del del peligro, pero eh culturalmente a los jóvenes los educas en el coraje. Somos seguimos una eh tenemos una cultura clásica eh cristiana y y y y griega y luego romana. El libro por excelencia, el primero del warfare, es la la Ilíada. que aunque no te la hayas leído, te la han repetido hasta la saciedad, porque es lo que tenemos, el concepto de héroe, de coraje. Entonces, una de las que que va inherente en los primeros años es olvidarse de ese miedo y está haciendo purto dolor.

**[54:09]:** Yo veo ahora todos estos que ven mis hijos de entrenadores, todos los cachas y tal, que hay un americano ahí que estuvo en los marines y dice que no hay que tener dolor, que hay que reventarse, tal, pues dejas de pensar en la muerte, piensas en esas cosas. El coraje que tiene la la gente joven hace olvidarse de eso. Entonces, cuando tú operas a a un paciente joven, eh, es impresionante porque yo siento una responsabilidad especial porque están en la flor de la vida y entonces ya no es que tengan miedo a la muerte, no es ese niño que es inconsciente a la muerte, que eso es terrible. ¿sabes? Cuando operes una criatura, te contaba el caso ese, pero la gran mayoría de los niños que vas a operar no saben qué les va a pasar. Y cuando se despiertan, yo eh niños con tumores malignos que se despiertan con tumores de tronco, no pueden mover nada, vienen a la consulta y los ves aún que están jugando a la Nintenda, a lo que juegan con

**[55:02]:** el dedito que les queda, pobrecillos. Pero el adulto joven cuando lo operas de algo malo dice, "Al hay que echarle narices y tal y porque están en esa fase de coraje, son gente muy valiente." Y luego ya cuando somos más mayores, pues tenemos un proceso de de aceptación de de lo que pasa. Ya es un diálogo más tranquilo, es distinto. a nivel personal, pues de esas cosas que piensas en la vida, puedo haberme muerto. Pues yo recuerdo que cuando fue el COVID y me cogí una neumonía, pues afortunadamente no tuve que ingresar en la OBI ni nada. Yo la manejé en casa, pero tenía una neumonía bilateral. digo, "Joder, que lo mismo no sales de esta, tío." Pero bueno, eh, cuando me pasó eso tenía 50 años y yo me vi bastante tranquilo, tío, asumiéndolo, asumiéndolo. Vamos a organizar todo. Si si no sales de esta, pues vamos a tratar de organizar las cosas.

**[56:06]:** Pero es que no te preocupan a nivel económico, a nivel tal. Pero bueno, vamos a ver cómo evoluciona, porque siempre tenemos hasta mañana, ¿sabes? Pero ya tienes una visión más madura, ya no digamos los ancianos. Yo recuerdo cuando era residente, que eso también es dice la residencia en el hospital La Paz, no se me olvidara nunca, tío. Un abuelito siempre tenía la costumbre cuando era residente. Los residentes, la gente joven es la que está cerca de los enfermos. Yo cada vez estás más lejos, estás más cerca en el quirófano, pero no estás en las plantas eh con tanta frecuencia, no estás en las consultas con tanta frecuencia porque ya tienes que seleccionar, concentrarte en Pero en aquella época era cuando más lo vivías y todas las noches que estaba de guardia, que hacía muchas guardias, entonces pasaba por la planta para ver cómo estaba todo.

**[56:51]:** Siempre había los tres o cuatro enfermos que estaban más críticos y les dedicabas más tiempo. Y los otros era con tu Coca-Cola cero allí que no existía. de la Coca-Cola normal que tomaba. Entonces, pues hablabas con ellos y un señor me dijo, "Doctor, se había era viudo, se había muerto su mujer hace poco y dijo que él creía que no pasaba de esa noche. Yo revisé todo, dije, pero tampoco es eso." Era un paciente que tenía una dolencia, tenía lo habíamos operado de un hematoma subdural, creo recordar, y di no está para morir. A la mañana siguiente se había muerto. Fue un trombombolismo. ¿Cómo puede alguien? Yo sé que eso no tiene ninguna explicación, que tiene que ser una coincidencia, pero a mí me ha dejado marcado. No vaya a ser que cuando llegas a un edad es incluso presentir, que es el acto final que no podemos por la conciencia.

**[57:41]:** La conciencia nos deja ser conscientes de que nos vamos a morir, pero predecir el cuándo nos vamos a morir, podemos calcular la esperanza de vida en España, que es muy larga en mujeres y casi tan buena en hombres, pero poco más, ¿sabes? Entonces, eso es la la relación que tiene el hombre con la muerte a lo largo de su vida. Pero otra cosa son las experiencias que te cuentan, que son muy interesantes. A mí también me interesan, eh, yo entiendo que os interesen, pero a mí también me interesan. Hablamos de experiencias cercanas a la muerte. Claro, cuando a un tipo le quito un tipo que has tenido un problema en un anorisma, lo has tenido 25 minutos en con un clipaje temporal. Normalmente, eh, 25 minutos. Tú imagínate los médicos que tenemos, no solo somos el cirujano, están los anestesistas, los neurofisiólogos en quirófano, están haciendo cosas para que siga llegando sangre, están robando sangre donde puedes para que la fiesta sigue, para que no se

**[58:35]:** acabe la coctelera y se acabe todo. Pero indudablemente un tipo que le has metido 25, 30 minutos de pues te cuentan cosas y y lo más frecuente, coincidás conmigo, bueno, tenéis experiencia, pues seguro que has tenido experiencias en el podcast de gente que te cuenta, pero hay gente que te dice que vio una luz. Hay gente que te cuenta que vio los recuerdos de toda su vida en muy poco tiempo. Casi todos te describen una tranquilidad y una paz eh, increíble. Casi todos, casi todos, porque hay gente, depende, luego podemos desarrollarlo esto, es decir, casi todos, porque y luego ha habido incluso e y luego hay gente que no te cuenta nada, eh, ha habido incluso lo lo podéis mirar en internet, eh, trabajos bastante recientes. Ahora ahora entramos en eso para no liarlo, pero te cuentan eso que eh el túnel, ¿habréis oído, no?

**[59:35]:** Sí, la luz al final del túnel. La luz al final del túnel. Se repite lo de la luz, la luz, la luz. Al final la luz. Bueno, vamos a ver qué es lo que pasa. A ver, tratarle tratar de dar una respuesta fisiológica a esto que está pasando. Volvemos al cerebro, que es como los los las bases esas de los más, pero a lo bestia necesita mucha energía y y no llega. ¿Por qué? Porque se ha cortado el flujo al cerebro, una parada cardíaca o por lo que sea, por porque se ha parado una se ha cerrado una arteria, lo que sea, no llega sangre al cerebro. Entonces, en la primera fase que tenemos, eh el mecanismo trata de de usar unos mecanismos que usa habitualmente de autocompensación con la demanda que tenemos. Es como, no sé si tenéis los siz, aquí tendréis un size, ¿no?

**[1:00:24]:** Si se te va la luz es una putada, ¿no? Porque pues tienes un un mecanismo que te da electricidad, pues los más sencillitos durante media hora o durante pues hasta cierto punto el cerebro tiene una especie de SAI, ¿no? tiene con mecanismos de autocompensación, abriendo, cerrando arteriolas, eh alterando las resistencias, variando el el la capacidad de recibir sangre, pues va compensando esas bajadas de flujo. Pero lo que decíamos, si baja de venta empieza la movida, pierdes la conciencia. Pues lógicamente los médicos depende la situación si es una cirugía como la nuestra o una cirugía de los cirujanos nuestros compañeros, los cirujanos cardíacos que están extracorpó o o hay cualquier se alarga la la extracorpóa, cualquier cosa o un o en la calle pues hay algo que se está haciendo. Si te pasa en la calle una paracardea, pues empieza la maniobra de de y en esa fase en la que se pierde la conciencia, pero no se han no se han muerto las neuronas, pues pasan cosas y y

**[1:01:26]:** se consigue por esos por esos mecanismos, o sea, o sea, una RCP o situaciones parecidas para intentar meter sangre en quirófano, tener actividad eléctrica durante un tiempo y a lo mejor eso es lo que genera eso. Y lo que yo me pregunto si hablamos de memoria, porque tú tienes que recordar las cosas y tiene unos circuitos de memoria. Yo la la gran duda que tengo es si eso esas memorias no se generan por una a posteriori, por una hiperexcitación de esos centros de memoria que han estado en isquemia, porque no todas las partes del cerebro son igualmente sensibles a la isquemia, a la a la falta de sangre. Y precisamente el hipocampo, que es una estructura implicada en la memoria y tres capas de la corteza, que son la tercera, la quinta y la sexta, sabes que tiene seis capas la corteza son mucho más sensibles a la

**[1:02:17]:** isquemia. A lo mejor hiperexabilidad de esas zonas hacen que construyamos esos que se hagan a posterior esos recuerdos. No lo tengo tan claro. Es bonito y para mí lo importante, como te he dicho, nosotros trabajamos para que la gente no se muera. A mí lo que lo que me importa es que haya mucha gente que cuenta esas experiencias. Porque eso quiere decir que han sobrevivido. El que no sobrevive no lo cuenta. Hay otra cosa más interesante que es que eh en pacientes monitorizados con elfalograma, al final de esa fase, ya cuando ya van a morir las células, hay como una despedida. Como cuando tú veías las películas de de la época dorada del cine que se despiden, tienen siempre el bueno, se va a morir, está herido, pero no tiene ninguna herida como ahora que te enseñan la sangre y tal y al final hace y y deja de hablar.

**[1:03:05]:** No sé si has visto, era una constante en el cine, ¿no? Pues a nivel cerebral pasa algo parecido. Hay como una una onda general que recorre toda la corteza como una despedida cortical. A lo mejor eso también influye porque se ha demostrado que que incluso llegado a ese punto de esa onda gama que recorre la la corteza como a lo bestia, toda la corteza cerebral, pues hay capacidad de recuperación. A lo mejor es eso, ¿sabes? Yo no tengo tan claro por qué se produce, pero son cosas bonitas y que nos hacen pensar. Y si se fabricaran a posteriori esas esas memorias, ¿por qué tendrían, o sea, sería siempre como un patrón que se repite la misma experiencia? Eso eso es el la gran incógnita. Una explicación es que cuando se está apagando, digamos, el el el los circuitos de memoria, cuando evocas, cuando tratas de reconstruir, tienes que tirar de mucho más allá y mezclas todo.

**[1:04:06]:** No lo sé exactamente. Son suposiciones por darle una, pero es un misterio y es muy bonito.

**[1:04:11]:** No todo tiene por qué estar solucionado. Ahora lo tendremos cuando tengamos ese ese pen drive con todo lo que tenemos ahí dentro, que de momento aún nos queda mucho tiempo. ¿Y qué información tenemos sobre la capacidad de influir en la realidad y en nuestras vidas por medio de nuestras creencias y o sea, es decir, el efecto placebo, por ejemplo, que es algo que que existe. Em, sí, ¿qué qué evidencias hay? ¿Dónde están esos circuitos? ¿Qué ocurre? Esos circuitos están eh también son eh es complicado porque eh por supuesto no se conocen al 100%, pero sí tenemos centros eh para la el placer y tenemos claros algunos circuitos, algunos muy clásicos, el circuito de de de los circuitos límbicos de las emociones, pero está clarísimo. Es decir, si si hablamos de cualquier sentido, de cualquier experiencia, si la asocias a las emociones, eh deja una huella mucho mayor.

**[1:05:12]:** Y a nivel de cuando haces un propósito, si lo asocias a las emociones, el el la capacidad es mayor. Es decir, yo, por ejemplo, algo tan sencillo como el gusto, ¿vale? el gusto. Eh, nosotros tenemos unos eh sensores de gusto en la lengua, ¿vale? sobre todo en la parte anterior, en la punta, en la en el dorso de la lengua, en las caras laterales. Eh, y luego la parte más posterior de la lengua, a la que está pegada ya a la faringe también, pero de forma más grosera, son dos pares craneales los que se encargan de eso, dos nervios craneales y hay una serie de sabores, ¿no? Pues dulce, salado, ácido, amargo y lunami. Hay cinco sabores, pero eso se mezcla con el olfato. el olfato, ¿sabes que la la cavidad nasal está eh comunicada con la faringe? también recibe información y esos receptores del olfato se comunican con las estructuras encargadas en las emociones.

**[1:06:21]:** Es decir, entonces tú cuando cuando pruebas un vino es que lo lo huele, ¿no? Ves a un a un gran somelier que que te sabe eh que te sabe identificar un vino, es porque lo recuerda y lo recuerda porque lo ha sentido, porque le ha provocado una emoción. Es imposible separar la memoria de ese vino, de la emoción de ese vino, del olor de ese vino, del olfato de ese vino. Imagínate cuando tenemos que operar cualquier lesión, que tenemos que operar muchas, en cualquiera de esas zonas, en zonas en las que están en juego esas cuatro cosas. Yo pienso mucho en que me gustaría que esas personas puedan seguir valorando un vino. Pues cuando tú haces eh dices, voy a emprender cualquier acción. De hecho, mi labor como docente, es decir, como encargado de que otras gentes, otras personas aprendan, tanto a nivel básico como en nivel de estudiantes como sobre todo de neurocirujanos, que es a lo que más me dedicado, es

**[1:07:24]:** implicarlos emocionalmente. No hay otra otra forma de hacerlo. Tú haces esto y te sale bien porque te implicas emocionalmente. Si tú vienes aquí como a una oficina sin despreciar el trabajo de oficina, que es muy respetable, pero ese concepto clásico que tenemos de qué aburrido es mi trabajo y lo voy a hacer dignamente porque soy una persona decente. Si tú te implicas emocionalmente, abres más circuitos, das más soporte y desde luego potencias cualquier circuito de memoria, de de construir eh cualquier circuito motor, cualquier cosa. El olf te he puesto el ejemplo del gusto que es bien claro. Ese somelier si no le gusta el vino, malsomelieres, porque tiene que tener una emoción. Va unido a una memoria pero también de la emoción. Las emociones también tienen memoria. Tú ves a una persona por la calle que te lo ha hecho pasar mal. M es un mecanismo de defensa.

**[1:08:22]:** Ahí ya metemos el miedo, el dolor que te haya hecho es distinto, pero es la la afinidad. Eso es la la emoción. Todo va unido. Circuitos que nosotros lógicamente eh conocemos la amígdala, conocemos el hipocampo, el circuito de papel para la memoria, conocemos una serie de conexiones también que son automáticas con el sistema vegetativo. ¿Por qué cuando estás contento o estás eh nervioso te late más rápido el corazón? Todo eso, todo eso está relacionado, o sea, aquí entra en juego. Entonces, supongo que por configuración por configuración de base tenemos una serie de sistemas de recompensa que hacen que la azúcar nos guste y nos resulte atractivo, pero también esa vinculación emocional, si tú solo comes tarta cuando es tu cumpleaños, cuando todo el mundo te felicita, te dan un montón de regalos y totalmente que lleva un un error de base el planteamiento, pero bueno, nosotros ya sabes que ahora se estudia mucho e todo toda función cerebral.

**[1:09:21]:** Lo que pasa que tampoco hay que simplificar. Se trata de entender el cerebro ahora mismo como un conectoma, porque sabes que las neuronas tienen unos cuerpos h que hacen metabolismo y luego tiene unos cables. Ríete del cable de de red de estos ocho de categoría ocho, tal, mucho mejores, que pueden eh llevar el potencial de acción y entonces todas esas conexiones entre neuronas que van en fastículos son muy importantes. Claro. Por eso la cirugía despierto, la cirugía despierto Dufo este francés que ha evolucionado tanto, muchas de las cosas que conocemos del funcionamiento del cerebro a nivel de lenguaje y de emociones ahora porque ahora les ha dado por las emociones que son muy importantes de es estimulando el cerebro dentro. Tú operas a una persona eh despierto, lo duermes para hacer la granotomía, lo tienes hasta cierto punto dormido porque duele y luego cuando abres la dura madre, sabes que es la envuelta, hay unas meninges, perdón, de en el

**[1:10:21]:** que envuelven al cerebro. Cuando abres la dura madre, el cerebro ya no duele. Puede doler a lo mejor alguna terminación nerviosa de un vaso, pero los vasos son tan pequeños que tiene muy pocas terminaciones nerviosas. Entonces, lo puedes despertar. Entonces tú vas viendo, claro, si tú, porque tú la mayoría de las funciones a nivel individual las puedes monitorizar con una resonancia funcional. Tú ves el consumo de lo que hablábamos, el el o con un pet, ¿sabes? tú el el cerebro solo consume glucosa y oxígeno. Pues viendo ese ese consumo, yo digo, "A ver, te doy el caramelo que te gusta y veo que se enciende la cumpens o lo que sea, un un una parte del cerebro, un núcleo que un grupo de neuronas que que están implicadas en la satisfacción." Pero esto no es tan sencillo porque hay muchas conexiones, incluso para eso más sencillo y lo que decías tú, hay otras otras factores que pueden influir que también están encendiéndose a la vez.

**[1:11:19]:** Pero incluso la cosa más sencilla, vamos a suponer que te dan la tarta en un sitio del espacio interestelar y te han quitado los ojos, no hay ningún otro condicionante, ¿sabes? te han protegido para que no te dé el la radiación solar y tal y es tu primera experiencia, ¿no? Aunque cuando yo vea el consumo de glucosa eh ves eh funcionalmente ves eh que se te enciende esa zona del cerebro, necesita conectividad con otra. Entonces, cuando tú operas a una persona despierto, lo despiertas, la cirugía despierta lo usamos sobre todo para lenguaje, que no es como función superior, no es hablar, es entender, procesar, discriminar y luego hay distintas partes de lenguaje que se estudian. Pues ves que nosotros también en la resonancia magnética con determinadas secuencias, una difusión de tensor de pues vemos los tractos, esas vías de sustancia blanca que llevan los axones, pues te metes dentro estimulando y ves que esa vía

**[1:12:15]:** no es toda igual, que hay cables de su padre y de su madre que no son todos azules, ¿sabes? cuando te metes dentro estimulando, porque tú lo que ves es lo mismo, es todo blanco en el cerebro, sustancia blanca, con el microscopio vas viendo que son de su padre y su madre y eso es lo que aún conocemos de forma muy grosera, lo suficientemente precisa para que sea mucho más segura tu cirugía, muy segura, nunca puede ser al 100% segura, pero muy muy segura, pero lo suficientemente rudimentaria para no contestar esas grandes preguntas que me haces porque no tenemos una conexión Clara, para eso va a ayudar la IA o modelos de computación salvaje. Sí, es que no hay otra forma, pero ahora mismo para las dimensiones que tenemos ahora de computación, la I actual, eh no sé cuando venga la revolución cuántica esta que llevamos esperando los ordenadores cuánticos, probablemente en algún momento

**[1:13:11]:** habrá la capacidad para procesar esas trillones de neuronas conectadas entre sí. O sea, es una cosa que no que no es normal y es una cosa dinámica.

**[1:13:23]:** O sea, en el cuerpo en general es algo dinámico para que sigamos vivos. Está muriendo células ahora que luego el las neuronas no se mueren. Sí, se mueren poco, pero se mueren menos que las células de la piel, pero ahora mismo, en cada segundo, se te están muriendo 3,8 millones de células. Imagínate el dinamismo que hay en el cuerpo. Es que cuando tú vas a estudiar este patrón dinámico es una especie de s super super computadora que va cambiando cada segundo. Me gustaría hablar de de los miedos. Vale, tenemos algún tipo de entiendo que sí, ¿no? Que hay un cierto componente a a miedos predeterminados, por ejemplo, a lo desconocido. A mí siempre me ha llamado la atención los grandes miedos hacia las arañas y las serpientes, ¿no? Y tienden a intuir que es porque, bueno, pues son aquellos animales que o insectos que tienen una forma más diferente a lo que somos nosotros como seres humanos.

**[1:14:18]:** Pero, ¿dónde están esos miedos? ¿Cómo funcionan esos mecanismos? Y entiendo que es mecanismos, como comentabas antes, de protección. Claro, eso son mecanismos de protección. Digamos que el miedo eh es algo que ha ido cambiando. Es decir, e yo de pequeño eh leía Asterix o Bélix, que decían que solo tenían los galos miedo a que se le cayese el cielo sobre sus cabezas. Tú puedes tener miedo a aquello que te afecta, a lo que no te afecta, no. ¿Por qué el miedo a las arañas, a los serpientes, es un miedo claramente evolutivo. ¿Por qué? Porque eran animales que de una forma aleatoria, injustificada, porque no ibas a por ellos, estaban allí, los pisabas y te podían matar. No había antídotos para el veneno. La Biblia en la serpiente es una serpiente, es mala. El otro día no sé dónde vi una etnia por ahí, no sé si Papúa, Nueva Guinea, no sé dónde, que andan con zancos por la selva para evitar las las serpientes.

**[1:15:13]:** Los miedos los vamos eh desarrollando. Ahora, hay que diferenciar los miedos que tienen un componente evolutivo de defensa, de protección que las fobias que juegan en tu contra. Es decir, la potenciación del miedo es algo que eh ha nacido, digamos, dejó de ser un componente evolutivo cuando hace 10,000 millones de años nos agrupamos en en poblados y entonces empezó empezamos a ser agricultores ganaderos, empieza a hacer excedente y con el excedente nacen las clases dominantes y nace el papel de cada uno en la sociedad y el miedo miedo ya es un arma social o una un daño colateral de la sociedad. Los miedos, la mayoría de nuestros miedos derivan de nuestra de nuestra propia sociedad o inculcados directamente. Tan fácil como el rey de, yo que sé, de Asiria, que le dice al otro, "¿Me pagas, me das el porcentaje de el grano o no te doy protección?"

**[1:16:16]:** Y entonces vienen los otros y te van a destripar y la que te van a liar aquí. Es decir, el miedo tiene también un componente social. Digamos, si lo ves de esta forma, pero básicamente el miedo hay que diferenciarlo de el pánico o de las fobias. A mí no me gustan los neurocirujanos que no tienen miedo. A mí no me gustan los neurocirujanos temerarios. El ignorante no tiene miedo. Claro, cualquier proceso de aprendizaje del ser humano es una evolución, implica una evolución del concepto de miedo que tienes. Hay una pirámide, la habréis oído mil veces, ¿no? La lo primero que somos cuando empezamos a aprender, tenemos una un ignorancia inconsciente. Creemos que poder hacer podemos hacer algo que no podemos hacerlo al eso es la primera fase, eso es un peligro público. Yo cuando los cojo, yo siempre les cuento esta pirámide a los chavales que entrenas porque claro, esa es la que necesitas si quieres serio y vigilar por la vida de las personas a alguien encima de esa persona.

**[1:17:32]:** Pero esa persona que tiene la ignorancia inconsciente es la persona que tiene más potencial. Yo ahora me pongo a hacer cualquier crucigrama tal lo hace más rápido que yo. Hm. Pues con los jóvenes que vais teniendo más capacidad que nosotros. Nosotros somos perros viejos, tenemos mucha experiencia, pero vas perdiendo facultades y las iréis perdiendo. Siguiente paso es la ignorancia consciente. Ya ha empezado a estudiar, ya conoce tanto que sabe que tiene limitaciones, ya sabe muchas cosas, pero ya le puedes quitar el si ya está educado eh socialmente dentro del grupo, ya no va a cometer errores, pero aún necesita un supervisor por encima. Luego llega el siguiente paso, que es el conocimiento o la competencia consciente y es el mayor momento de felicidad de tu carrera porque te das cuenta de que dominas las cosas. Yo miro a un paciente, yo no me acuerdo de ese día, pero me acuerdo de la sensación de mirar los pacientes en la consulta y ver que te miran de otra forma porque saben que lo dominas, les transmites

**[1:18:40]:** confianza porque tú sabes que sabes. Y hay una fase final en la que nunca acabamos de estar en esta fase final, pero es en la fase en la que yo estoy, que es el el conocimiento, el el dominio, la competencia inconsciente. Es decir, has repetido las cosas tantas veces que tú ya no piensas en que lo sabes, sabes solo. Yo, claro, ya te dije, yo tengo fe. Yo creo que he pensado muchas veces que Dios guía mis manos porque a veces yo entro a un quirófano, hay un problema muy gordo, todo el mundo, ya estoy tranquilo porque porque estás aquí

**[1:19:19]:** y yo cuando entro no sé exactamente lo que voy a hacer. Sé lo que no voy a hacer, sé las posibilidades que tenemos y sé que no me voy a poner nervioso y sé el tiempo que tengo para solucionarlo, pero te lo te lo puedo jurar que muchas veces no sé lo que voy a hacer. Y entonces tú lo puedes ver desde el punto de vista de la fe. Dios me guía mis manos. Yo siempre digo eso, me gusta decirlo, además muy bonito, pero hay una parte racional de eso. Es decir, yo me he preparado lo suficiente como para que los mecanismos que voy desarrollando en quirófano salgan solos sin una necesidad de un procesamiento superior. Y yo dedico el 100% de mi concentración en la visión global del problema. Cuando tú estés en la zona de de competencia consciente, tienes un paciente que está sangrando, dices, pues tienes 2 minutos para solucionar esto.

**[1:20:12]:** Esta pues estás centrado. Bueno, es que te muevo la pinza así y tal, ¿no? Yo yo estoy central y ya va saliendo todo y la verdad que sale, tío. Es muy bonito. Por eso yo siempre eh o sea, no somos Superman, tenemos limitaciones, pero si llegas, digamos, al final del camino o estás liderando el camino en un campo, yo siempre le digo a la gente, joven, si quieres ser como yo, hay que dedicar lo mismo de tiempo, porque para llegar a esa fase de dominio inconsciente, hay cosas que no son inconscientes para mí, porque siempre hay cosas nuevas. Claro, decía, a mí me gusta mucho la música clásica, un pianista que era muy bueno, que Robert Casa de Sis, que decía que es peligrosísimo aprender repertorio después de los 50 años para un pianista, ¿sabes? Los mecanismos, el el el piano es una maravilla, ¿no?

**[1:21:09]:** Para explicar el funcionamiento del cerebelo, por ejemplo, ¿no? Los automatismos motores, circuitos que son muy sencillos, pero muy claros. pero maravillosos, ¿no? De de control de los de los 10 dedos como 10 entidades distintas a veces o combinarlos para hacer los acordes o para hacerlas. En la cirugía puede pasar lo mismo, es decir, a partir de los 50 años, dicen los pianistas que es difícil aprender. Yo veo a pianistas muy mayores tocar y tocan bien. Yo ya he pasado la barrera de los 50 años y sigo tratando de aprender cosas. Lo que tengo muy claro es que en la fase en la que estoy que hay cosas que es cuando tenemos el concepto de starting from a scratch para empezar de cero yo puedo aportar mi experiencia, pero tengo que tener un tío más joven para que empiece ese camino porque creo que va a ser mejor para para los pacientes.

**[1:21:57]:** A lo mejor no ahora mismo, pero sí a lo mejor pasado mañana o dentro de 2 años. y yo mientras controlaré ese proceso. Pero nosotros tenemos que evolucionar durante todas esas y al final todo esto que te he dicho no es más que una una evolución de conocimientos, pero de control consciente y sensato del miedo. Vamos a repasar. Partimos de una época que no tenemos miedo. Hemos cogido miedo, perdemos parte del miedo y perdemos casi todo el miedo, pero manteniendo el miedo en lo importante. Nos hemos quedado con lo importante, el proceso global. Entonces, tú puedes ayudar a uno que tiene mucho miedo. Entonces, siempre en medicina, yo creo que eh está demostradísimo, está publicado. Siempre hay gente joven, la gente joven sabe mucho menos que tú, muchísimo menos, pero tiene más potencial y al final si tienes que quitar a uno, hay mejores resultados.

**[1:23:00]:** Si hay un tipo joven más que un viejo, aunque tenga más experiencia al lado del paciente. Es así de sencillo. Entonces, tenemos que combinar gente con miedo y no miedo. Otra cosa son las fobias. Las fobias, desgraciadamente, son procesos, igual que hablábamos de los procesos neolíticos, la intolerancia a la lactosa, pues cuando nos cuando nos agrupamos en en los primeros poblados neolíticos, empezamos a ordeñar vacas y y y cabras, pues ese proceso evolutivo de empezar a beber leche que porque no teníamos las enzimas para para y y el el aparato digestivo preparado para metabolizar la la leche, que es una fuente de de de hidratos, eh, muy importante, ¿no? Una fuente energética muy importante. Pues hay personas que 10,000 años no es tanto a nivel global, no es nada, pero nada de nada en lo que es la evolución de ni del ser humano, ya no te digo de la Tierra o del Sol

**[1:23:54]:** o del universo y no les ha dado tiempo. Pues los miedos es igual. Es decir, hay gente que los ha procesado mal y empiezan las fobias o empiezan los terrores o, vuelvo a insistir, la manipulación por los miedos. Vótame a mí porque el otro es muy malo o vamos a hacer esto porque la otra opción es muy mala sin pensar la otra opción. Eso no podemos hacerlo porque eso es manipular. El miedo es un arma muy importante para dominar. Claro, ya que estábamos hablando hace un momento de del caso del piano, ¿por qué a los pacientes a los que se le va a operar el cerebro se les pide que toquen un instrumento musical en Bueno, porque cuando son músicos profesionales, bueno, el el la los músicos profesionales son otra historia, igual que cuando las personas hablan idiomas, eh, los chavales que han aprendido tres, cuatro idiomas de pequeños lo tienen en zonas muy distintas.

**[1:24:46]:** Por ejemplo, si el inglés lo has aprendido a los 25, está mucho más alejado que tu normalmente que tu idioma original, pues los pianistas eh profesionales eh digamos que cuando estudias con una resonancia magnética eh funcional su cerebro y ves como perciben una disonancia o determinados fenómenos musicales son distintos a los de un músico amater o una persona que no hace nada. incluso músicos amaters, pues esa actividad musical tiene una localización. Entonces, ha habido casos extremos en los que la persona es músico profesional o está muy intervaro tiene una representación cortical clara que varía entre las personas, pero más o menos, pues entonces tocan el instrumento para asegurarnos antes de eh estimular la de quitar la lesión, estimulas en superficie voltajes muy pequeñitos, es que se bloquea esa función y paras o vas quitando lesión, le vas preguntando y lo vas analizando. Se ha estudiado mucho todo este tema de la musicalidad, que es el sonido es distinto de la visión, pero es algo más complejo porque son vías bilaterales, sue bilateralmente.

**[1:25:55]:** La coclea, que es donde tenemos organizados, son dos vueltas y media de un caracol donde tiene una organización tonotópica. cada pues los agudos los tienes aquí eh eh cerca de la base, los los graves los tienes aquí allá, las distintas eh frecuencias, digamos, no es más complicado. Entonces, a veces lo más sencillo a nivel, porque todo esto parece es muy tecnológico lo nuestro, pero cuando hablamos a nivel global de las conexiones íntimas es de coña. Estamos entrando como un elefante en una cacharrería porque no conocemos las conexiones. Entonces, lo mejor es yo le hago tocar, veo que sigue tocando, cierro, le quito la lesión y sé que va a estar bien, ¿sabes? igual que cuando analizas el lenguaje, no haces no haces otra cosa más que eso. Es es terciorarte de que lo estás haciendo bien, pero hay mucha investigación ahora en el terreno musical al ser más complejo con resonancias funcionales de personas de la corteza que funcionan, todo eso.

**[1:26:48]:** Hm. Interviniendo en el cerebro por medio de una cirugía, ¿hasta qué punto podríamos llegar a afectar la mente de una persona en términos de de sí, de cambiar su personalidad, de cambiar sus miedos, su sexualidad, sus gustos, hm convertirlo en un psicópata, no sé. Lo puedes destrozar, lo puedes destrozar. Por eso el es muy importante tener claro que el paciente es lo primero. Esto es muy interesante. Todos queremos saber qué pasa si pasa esto o te cuenta el otro qué le pasó al otro cuando haces esto. Esto tiene un interés. Y luego está el Don Quijote que quiere salvarlo todo, sobre todo esos jóvenes al principio que quieren salvarlo todo. Hay que decir para a veces eh hay que asumir que somos incapaces para quitar algo, hay que hay que balancear y lo que le ofrecemos al paciente siempre tiene que ser mejor que la historia natural de la enfermedad,

**[1:27:52]:** que si dejas la lesión ahí, porque respondiendo a tu pregunta, cuando entramos en un cerebro, lo podemos reventar literalmente. El paciente puede morir, puede tener una afectación motora h tremenda. Imagínate esperar un cuello en que el paciente se quede tetrapléjico. Eso es eh imaginaros a vuestra edad, tetraplégico. Puede tener una afectación de sensibilidad que le impida eh y desgraciadamente pasa porque no todo depende de nosotros. Hay complicaciones que no dependen de nosotros. Una afectación de los esfínteres, de la vegía urinaria. Tengo una paciente que no sabemos por qué, pero tiene una afectación esfinteriana, una paciente extraordinaria. Pues tú te planteas el por qué, pero a veces no tienes una respuesta, pero hay zonas del cerebro en la que puedes cambiar la personalidad. Inevitablemente, hay veces que tú ya entras y por el daño que ha hecho eh eh la lesión, podemos entrar en detalle de alguna si quieres, el paciente ya está fastidiado porque no va a ser igual que antes, pero

**[1:28:54]:** eh puedes destrozarle la vida desde pequeñas cosas, afectarle a la función sexual, depende de la persona. Hay gente que lo vive más que otros, pero es una parte importante de la de la persona, ¿sabes? sobre todo a determinadas edades, eh, la olfación, el gusto, la vista, el oído. Pobre Betoven sordo ahí amargado, pero luego no solo los sentidos, sino la capacidad de asociación de emprender. Hay muchos pacientes que operas, lo ves en la consulta, eres el maestro del mundo, pero no vuelve al trabajo. Hay otra gente que te dice, "No, es un cuentista, no quiere volver al trabajo porque no es así." o un paciente que operas desde la espalda que eh si no hace esfuerzos no le duele, si hace esfuerzos le duele, no puede volver al trabajo porque era reponedor en, yo que sé, en un en una gran superficie de estas. Eso hay que verlo.

**[1:29:48]:** Nosotros tenemos que entrar con mucha cabeza y siempre tratando de evitar al máximo el daño. Entonces, si vemos lo que es la cirugía en el cerebro, la cirugía en el cerebro es como hacer un butrón. Tú entras, te buscas una vía que no siempre es la más corta porque tienes que ver lo que pasa por allí en cada en cada situación. Y una vez señalas la vía, tienes que hacer esa vía para no cargarte nada en esa vía, para tratar de posicionar al paciente para que la gravedad, que la gravedad lo es casi todo, te ayude también a retraer el cerebro para no usar eh espátulas, para no para no tocar nada, llegar al punto que si hablamos de un tumor profundo es más complicado y cuando llegas a ese punto quitar el tumor, el aneurisma, la malformación, el push, lo que sea, sin que nadie se entere y salir dejándolo todo sin sin que nadie pueda saber qué has pasado por allí.

**[1:30:57]:** Cuando haces una resonancia magnética de control, que no se note nada. A mí me decían, "No, esto es como el caballo de Troya, ¿no? Porque el caballo de Troya entraron y lo reventaron todo. Yo me gusta más, aunque es más eh poco eh satírico, ¿no? Porque el butrón normalmente son gente mala para robar, ¿no? Eso no es bueno, pero digamos que es un butrón hecho por gente buena, entrar en el cerebro y salir. Y es muy fácil de entender. Si tienes una lección aquí debajo del hueso, es quitarte el hueso, quitar el cuero cabelludo, quitar un poco de hueso, abrir la dura madre y quitar el la lesión. No tengo ni cerebro a veces delante, voy directo a la lesión o a veces abro un surco cortical y llego. Pero si la lesión está en la sustancia blanca, pero está a 4 cm, tengo que hacer una navegada en la que tengo que tener muy claro.

**[1:31:49]:** Por eso antes lo hacíamos a pelo, ahora vamos con unos sistemas de navegación. Es una estación de trabajo que conectado a a un ordenador que tiene la información de la resonancia me va situando en tiempo real. Incluso se lo meto al láser del microscopio y el puntito me dice dónde está. Es como navegar con el el W, ¿no? Es te haces más tonto también, ¿no? Hay un estudio de de los taxistas, ¿no? De Londres que había de que antes eran la persona con más con más mejor orientación del mundo. Ahora pues ahora no es así porque no lo necesitan. es esa adaptación evolutiva nosotros también cada vez es más fácil, pero cuanto más domines el cerebro, cuanto más lo conozcas, cuanto más hayas trabajado en el laboratorio, eh el el la anatomía, la fisiología, la técnica, porque la técnica la tenemos que entrar en laboratorio, nosotros tenemos un proceso previo, mejor la la tecnología viene después, pero en realidad para una lesión profunda me lleva el esa máquina que me pinta los acces de la sustancia blanca.

**[1:32:52]:** me los pone en el visor del del microscopio también para que los vea, para que no me lleve ninguno. Pero aún así, que parece tan tecnológico, es como un elefante en una cacharría, porque no conocemos nada de la naturaleza íntima de esas trillones de conexiones entre neuronas, con lo cual es Y en una neurocirugía se podría llegar a desactivar el dolor de una persona. Sí, se hacen muchas, claro. Lo que pasa que, bueno, el dolor es un caballo de batalla eh de la sociedad actual. La gente pues ahora se nos está prometiendo y y queremos lógicamente por nuestro grado de evolución tener un mundo feliz y nadie quiere vivir con dolor en ese mundo feliz, ¿no? Entonces, para eso se han desarrollado las unidades del dolor. Entonces, el tratamiento del dolor, el dolor tiene unas vías que cada vez entendemos mejor en el cerebro porque son bastante sencillas, pero luego tiene una parte e más complicada, es decir, tiene una parte sencilla que dependiendo dóe estés,

**[1:33:52]:** un nervio sensitivo lleva información que acaba de alguna otra forma en el tálamo, pero luego eso tiene proyecciones también a a al hipotálamigas y sobre todo tiene proyecciones corticales. Entonces, el el tratamiento más potente que que podemos tener es una estimulación cortical, abolir esas o o lesionar zonas del tamo del dolor. Pero normalmente el tratamiento del dolor se trata de hacer en las vías que van sin llegar a lo más lo más profundo. Pero claro, el tratamiento del dolor es una de las de los caballos de batalla y que se están desarrollando más. No todo se puede hacer con fármacos. por el tratamiento del dolor. Estados Unidos está teniendo una de las mayores crisis sociales de su historia con el empezó con la oxicodona, mira cómo anda la gente. ¿Qué va si tienes una máquina dispensatoria? Es un problema social bestial. Hm. Entonces, cuidado con lo que los lo que decíamos antes, el control social, lo que le prometemos a la gente del control del dolor y todo esto, porque también hay Pero claro que sí, se está trabajando y mucho en

**[1:34:56]:** eso es muy interesante. Eso daría ya para un capítulo solo.

**[1:34:59]:** Eso s. Y en cuanto a aquello que el cerebro genera, que a lo mejor no podemos encontrar en la realidad, hablado de alucinaciones, pero también de cómo seguramente todos nosotros de alguna forma modificamos y alteramos nuestros recuerdos de forma selectiva, entiendo, ¿no? Sí, es un mecanismo de supervivencia también evolutivo ya muy avanzado de de los de los de te diría del Homo sapiens, no sé si de las últimas fases de la evolución. Nosotros tenemos una una serie de mecanismos de defensa eh para seguir viviendo. Hay cosas que nos aterrorizan. Hay miedos. El miedo es bueno cuando previene algo futuro, pero no es bueno darle vueltas a miedos del pasado. Entonces, si hay algo que me molesta mucho, eh, tengo el mecanismo de de negación, lo quito de medio, o de supresión o de sustitución por otras cosas. A nivel visual es muy evidente. Nosotros el punto donde entra el nervio óptico, porque por cómo va la vía óptica, cómo salen, digamos, esos cables, pues es un agujero en la en la en la retina y nosotros nuestro cerebro automáticamente suprime.

**[1:36:14]:** No sabes que tienes ese punto, ese punto ciego le llamamos. O sea, nosotros suprimimos aquello que que es chungo, que no aporta. Eso es así. Luego cuando el el problema lo tenemos, cuando nos hacemos mayores, se nos acaba la maquinaria. Ya hablamos antes de que toda la evolución está eh selecciona caracteres para ser hábiles, para reproducirse, después importa menos a nuestra evolución. No no hay las mutaciones deletéreas que se producen después de los 30 40 años se corrigen menos, ¿sabes? Entonces, aún hay enfermedades o sin que sean enfermedades, el proceso de envejecimiento normal del cerebro nos llevan a perder nuestros recuerdos. Ya no es que no los anulemos, los perdemos. Y algunas de las cosas que perdemos son necesarias para que sigamos funcionando. Perdemos los automatismos, perdemos la calidad, aunque tú registras potenciales de acción o tienes potenciales de acción para eh dominar tu aparato motor, perdemos destreza.

**[1:37:28]:** Y eso eh nosotros como estamos tan implicados en el mundo nos cuesta detectarlo porque tenemos unos trabajos, queremos seguir ahí. Todo esto tiene también un componente social, económico, cultural. Los alemanes, los animales lo detectan antes. Tú ves a los chimpancés o a pues a los elefantes, leones, lo puedes ver en documentales, que cuando son conscientes de que esto ya no va más, se apartan de la manada, sean. H no saben que van a morir o hasta donde nosotros sabemos no saben que van a morir. Nosotros sabemos que, por ejemplo, algunos cetáceos, eh, los elefantes, que lo he visto hace poco, documental muy bueno que hay ahora del universo, que os recomiendo a todos, donde lo he visto en Netflix, algo muy interesante que asocia la vida de un ser vivo con y los y los e y los orangut, los chimpancés, perdón, son conscientes de que se ha muerto porque son conscientes de la muerte en el sentido de que no va a volver

**[1:38:28]:** y tienen duelo, están totalmente afligidos. Es también es una defensa evolutiva. Tú tienes que ser consciente del duelo porque no quieres que se mueran otros, porque no quieres que te mueras tú. Pero no sabemos hasta qué punto son conscientes de que van a morir ellos. Y lo que está pasando con el ser humano es que ya no hablamos de morirnos. La muerte va intrínsecamente ligada a la vida. La vida no tiene sentido sin la muerte. Nosotros como eh ser vivo en ese desarrollo embrionario del que hablábamos antes, imagínate una célula, dos células se unen en una, la más guarda que que has visto en tu vida, 2 4 6 8 14, pum, se vacía por dentro, se implanta trillones de células en 9 meses. Pues para que esas trillones de células estén ahí, hay trillones que se han eliminado durante el proceso. O sea, para ya desarrollarnos han tenido que morir muchas células.

**[1:39:31]:** Pero va más allá. Para seguir vivos nosotros tienen que morir muchas células cada segundo. Pero lo más importante para que nosotros sobrevivamos como especie, salvo que ya consigamos un dominio absoluto. que te decía lo del penrive que te decía antes, nosotros tenemos que morir para que la evolución siga su curso, para que esas mutaciones, esos rasgos que se van a heredar, que van a facilitar la transmisión de la herencia con mejor calidad y cantidad se sigan produciendo, tiene que ser en gente joven y tenemos que dejar el espacio, nos tenemos que morir. el que nos monamos hace que los ecosistemas se mantengan, que las especies permite la evolución y permite la supervivencia de los que van a nacer. Problema de ahora, lo que hablábamos de de perder facultades y todo, pues que estamos hablando más. Yo en Tampoco es que siga mucho eh sigo más cosas ahora de estas de internet, tipo vosotros y tal, aunque ya no estáis en mi franja de edad que las noticias y tal, porque lo veo muy repetitivo.

**[1:40:37]:** Solo se habla de la edad de de jubilación. No hablas a nadie que te hable de que te vas a morir. Total. Y es un concepto muy bonito la edad de jubilación, o sea, lo que es la pensión se puso creo que fue en Alemania, ¿no? La Alemania de Bismar a los 65 años. No me acuerdo exactamente, no soy un experto en eso, pero dime la esperanza de vida que tenías allí. Entonces, ahora vosotros vais a vivir más de 90 años de media, estoy seguro, vuestra generación y nosotros seguiremos un poquito más, los 80 y pico, tal, lo que sea, lo que nos toque, pero nadie habla de que esto se va a acabar. Entonces, si yo fuese consciente de la muerte, no tendrías tantos problemas en eh gestionar tus últimos años de vida o en gestionar esos esa e esa involución que estás teniendo, esa pérdida de habilidad, de capacidades, de ser consciente

**[1:41:26]:** de que tienes que transmitirlas a los demás, porque tú no puedes decir, "Oye, voy a todo lo que he aprendido lo voy a transmitir a partir de los 60." Y si no llegas a los 60, qué tristeza, ¿no? Eso tiene que empezar un proceso antes. Yo por una serie de razones me di cuenta pronto y trato de que de adaptar eso, empezar a transmitir todo lo que tengo desde bien pronto. Y yo creo que gran parte de las cosas que que hago ya las hace otra gente del equipo. Lo que me gustaría es tener una fase, que es lo que le recomendaría a todo el mundo para vivir nosotros. una fase en la que aún estés activo, en la que no tengas que pasar tanto tiempo metido haciendo una actividad en la que puedas pensar que es lo que envidio de vosotros. Os paséis vuestra vida pensando o haciendo que otra gente piense y razonando.

**[1:42:17]:** ¿Dónde estás esa esas tertulias de intelectuales que había del café Jijón cuando vine a Madrid yo a estudiar? Decía, "¿Dónde está ese café Jijón desde los intelectuales a hablar o esas?" Imagínate las tertulias que había aquí en España antes de la guerra, ¿no? Que estaban a Zorín con hijo tal, pero que muy interesante o una Muno que menudo carácter o el otro tal. La gente ya no se reúne a tomar el café y hablar. Esto de los podcast es una oportunidad a lo mejor de de que habléis para ellos, pero lo ideal sería que hagáis el podcast, yo creo, y que mucha gente interaccione después discutiendo el el podcast y eso ya tiene que ser algo local, ¿sabes? para porque no se habla de los temas importantes y desde luego cl el que todo eh se acaba, el que somos eh finitos, el que hay que organizarse para la fase final, que la fase de jiji jaja, pero

**[1:43:14]:** que que puede ser también jijija, pero de otra manera. Y el que nos vamos a morir es es algo que a mí me sorprende, pero está empezando a por sorpresa a la gente que se va a morir. Curiosamente, no a la gente de pueblo, a la gente, entre comillas, menos informada, menos preparada, digamos, a nivel eh académico, esa gente tiene una una preparación para esto mejor, que cómo se va a morir mi padre, tal, tiene 92 años, no sé, pues es una opción, ¿no? Que se vaya a morir su padre. Sí, viven, vi, no estamos preparados. Yo creo que la sociedad ahora eh eh es todo tan dinámico, hay tantas cosas, tanta oferta, no te da tiempo, a nadie le da tiempo hacer todo lo que quiere porque siempre podrías hacer más cosas. Claro. Y luego quieres ir al gimnasio, que está fenomenal. Yo eso es una cosa que he empezado a hacer hace relativamente poco y recomiendo la actividad física es fundamental para para el cerebro, pero fundamental.

**[1:44:07]:** Lo decían los romanos, al final está todo escrito, men sana, incorpore sano. Pero si no piensas en la muerte, si no piensas en que mañana puedes estar enfermo, es difícil de de verlo todo esto. Y nosotros, te repito, los médicos tenemos la suerte de intentar solucionar esto y y ser compañeros de alguna forma de gente que está pasando por estos procesos para tener una idea más ajustada, real de lo que puede ser la vida. Una pregunta, a nivel de la información que almacenamos en nuestro cerebro, si hacemos el símil tecnológico y nos lo llevamos a los formatos, diferentes formatos en los que puede estar un archivo, el número de teléfono que memorizamos y el recuerdo de nuestra infancia son archivos del mismo formato. Vamos a ver, el el el la memoria a largo plazo eh pasa por varios procesos hasta que se almacena, pero se basa en la repetición.

**[1:45:02]:** Eso lo tengo muy claro. El número de teléfono, los recuerdos de tu infancia los has repetido tantas veces. Tú no te olvidas de cómo se llama tu padre ni tu madre, pero probablemente de una persona que has conocido hace un año, pero empieza a trabajar en tu equipo y lo repites 1 veces tampoco te olvidas. Están en el mismo sitio, ¿entiendes? Eso se basa en la repetición muchas veces. Todo es memoria. Claro. Y esta afirmación que se hace frecuentemente de que el saber no ocupa lugar, nuestra memoria funciona como un disco duro que se puede llenar y tenemos que empezar a reemplazar información. Eso eso lo lo desconocemos. Lo que lo que nosotros sabemos es que tenemos agotamiento físico. Tú vas a a leer un libro, te está gustando y cuando vas por el octavo capítulo a lo mejor estás ya que te empiezas a marear, pero hasta donde nosotros sabemos eh, por supuesto, todo tendrá un límite físico,

**[1:45:54]:** pero probablemente hasta donde nosotros podamos aprender no tiene no no ocupa lugar porque son mecanismos, son, digamos, procesos, eso no ocupa lugar. Es como la memoria de de de un cuando tienes conectados muchos superordenadores funcionando juntos y tal, donde está la memoria es más difícil de decirlo, ¿no? Entonces, yo creo que a nivel real no ocupa el lugar suficiente como para que nos preocupemos por esto se va a llenar, voy a tener que comprar un disco duro nuevo. Y se amplía. Ni de coña.

**[1:46:25]:** ¿Qué se amplía o nacemos con cada persona nace con una memoria Bueno, hay un tema de plasticidad neural? Yo creo que los circuitos amplían en estimulación precoz, por eso es tan importante los primeros años de desarrollo. Si miras la vida de los grandes genios, que tampoco se diferencian tanto de nosotros, pero tienen una serie de cualidades en lo que es memoria, percepción, capacidad de abstracción, eh concentración, una serie de todo eso se coge en los primeros años de la vida, desde luego se mantiene y puede mejorar, pero ya a pequeña escala, los primeros años de la vida determinan todo y ese vínculo que sería razonable buscar entre memoria e inteligencia, el cerebro de un genio y el de una persona estándar es un mejor uso de la memoria con información más útil o realmente el cerebro es diferente de una persona muy inteligente? Yo el yo me acuerdo con no me he metido mucho a fondo en eso, pero me acuerdo cuando se hizo la autopsia del cerebro de Einstein y tenía un poquito más de glía, sabéis que en el cerebro hay

**[1:47:33]:** neuronas exactamente igual, incluso menos. a veces nos sorprende a nosotros, pero que tenía un poco más de glías en una zona del lóvulo parietal. Las células de glí son de soporte, son las que alimentan, nutren, protegen las neuronas. Eh, yo creo que a nivel global es algo más íntimo es de funcionamiento. Tú cuando ves un ordenador, dos dos supercomputadoras por la caja, incluso abriéndolo por dentro, no puedes diferenciar eh cuál es la mejor. y dice, "Sí, pero un super eh ingeniero de computación a lo mejor sí, pero nosotros mirando el cerebro somos todos como nosotros que no tenemos ni idea." Incluso el que más sabe, ¿sabes? De lo que es los mecanismos íntimos. Yo creo que eso no hay tanta diferencia lo que siempre hay algo que los ha estimulado. No es casualidad que el padre de Max Blank era el director de un gimnasium.

**[1:48:28]:** El padre de Einstein también tenía los gimnasios instituciones educativas alemanas que en el siglo XIX la la petaron, ¿no? Eh, el padre de Einstein era ingeniero, sus tíos tal tenían estaban desarrollados. La madre de Barenbin creo que era pianista, la de Rubinstein era pianista. Es decir, eh al final la estimulación precoz y eso lo hacen las madres, decía, creo que era un ministro de Franco, ¿no? Que decía que un niño es una madre y un buen bachillerato. La estimulación precoz diferencia a unas personas de otras. Me imagino que el que los grandes virtuosos de de las distintas eh actividades, salvo que haya genios eh tardíos, normalmente los late bloomers que le llaman son la excepción, ¿no? La mayoría se han desarrollado en los periodos en los que el cerebro tiene más plasticidad.

**[1:49:22]:** Una pregunta en cuanto a nuestra forma de vivir, ¿realmente tenemos libre albedrío como tal y como lo entendemos o nuestro cerebro va tomando la mayoría de decisiones por adelantado y en piloto automático? Ojalá pudiésemos eh tomar las decisiones por adelantado, porque eh tenemos un condicionante siempre. es lo que nosotros eh estamos condicionados a nuestra percepción. Con nuestra percepción construimos una experiencia con las experiencias con las experiencias construimos una base de conocimiento y en función a eso actuamos. Hay conductas que son muy rápidas, que se encienden cuando empezamos. Es decir, tú no le tienes que decir a un niño que se enganche del de la mam, lo hace automáticamente. Hay otras conductas que son más eh elaboradas. Eh, el concepto de de la libertad es un concepto que excede a a lo que es el el estudio del del funcionamiento del cerebro, porque yo creo que es un un concepto más filosófico y y sociológico, pero eh

**[1:50:44]:** nosotros tenemos la libertad que tenemos con las posibilidades que tenemos, Pero tampoco somos conscientes en nuestras actuaciones de nuestras limitaciones, porque como habíamos hablado antes, uno de los mecanismos del sistema nervioso es la supresión. Nosotros no nos sentimos en una cárcel ni en una jauna. Es más, el hombre es emprendedor por naturaleza, es explorador, eh, no hay quien lo pare. Es decir, somos inquietos y parece que de una forma eh digamos eh automática, porque nadie nos la ha dicho, nos hemos autoproclamado los guardianes del universo porque somos los únicos que podemos ver y tratamos de hacerlo todo. Creo que nuestro cerebro tiene las capacidades que tiene y de esas capacidades nace el concepto de limitación, pero lo de eh la libertad es un concepto eh más amplio y ya te digo, más filosófico porque viene condicionado por eh por nuestro entorno. Y cuál es el mecanismo en nuestro cerebro que nos invita a querer explorar, a querer descubrir y a querer, entiendo que por lo que decías hace un momento, es normal que Elon Musk, por ejemplo, quiera llevar a la

**[1:52:09]:** humanidad a la luna, igual que descubrir otros continentes en otra época. Es decir, el el el concepto el concepto de la de la humanidad siempre ha sido la el igual que cualquier ser vivo, cualquier mamífero, cualquier primati y nosotros que somos la culminación de la evolución es eh evolucionar para poder asegurar nuestra eh nuestra siguiente generación y eso viene la persistencia, o sea, la la la persistencia como especie. Lo que pasa que en en desde que miramos al al cielo por primera vez, desde que empezamos a ver los fenómenos naturales, empezamos a ver que había cosas que estaban más allá de nosotros. Y cuando nos agrupamos en poblados, pues empezó a haber excedencia, eh, había productos de sobra y empezó a ver gente que tenía tiempo para pensar más. Yo siempre he pensado, porque para mí es un milagro todo lo que los pastores sumerios que estaban allí con los ganados llegaron a a dominar de lo que era la mecánica celeste.

**[1:53:27]:** Si tú ves ahora las constelaciones que tienes ahora, puedes saber que, bueno, pues te imaginas la latitud del sitio donde se vio en el momento donde y son los sumerios, o sea, el arma gesto de Tolomeo es la mayoría es es de de los sumerios. Entonces, básicamente, para que haya gente como Elon Musk, que es un genio absoluto, puedes discutir o no, que si ahora es muy peleón, ¿no? En en creo que en las redes se pelea mucho y tal, pero es es un genio, tío. Es que las cosas como son y como él hay muchos. Es un genio además de emprendedor, porque a lo mejor él no es el el que domina eh más la física de los cohetes o cosas de esas, pero ya tiene gente que lo hace por él. Pero el que sabe intuir, el que tiene la ese olfato de ver por dónde van a venir los tiros y ver por dónde hay que dar el siguiente paso, es él y el que mueve a la gente.

**[1:54:24]:** nace en el momento en el que había excedente y hay gente que tiene tiempo para pensar o que la sociedad marca unos patrones de funcionamiento fundamentalmente económico que hace que genios de esa categoría para asegurar su supervivencia o su o su mejora en la escala social de la sociedad pueda ganarse la vida haciendo eso o ganar dinero o para Entonces el hombre es explorador. El el el ejemplo de Cristóbal Colón, que yo creo que está eh suficientemente explicado y y y comentado en muchos sitios, es un claro exponente, un tipo que muy probablemente, porque hoy en día sabemos que había una serie de fallos en la concepción que él tenía del mundo que son inadmisibles y que eh o bien él ignoraba o bien eh dejó sin comentar para que que no le parasen porque muy probablemente alguien le dijo, "Oye, yo fui a pescar en que Alonso devuelva quien fuese, ¿no?"

**[1:55:29]:** Alguien le dijo, "Hubo un predescubrimiento y le dice, "Oye, vamos a ir a Yo he ido a América, estaba pescando, me me o iba a Cabo Verde o a no sé dónde que ya estaban iba para allá y me llevó un viento y y he conseguido volver y tal, no sé cuánto." Y él dice, "Vale, este me puede haber contado una Pero yo me lo creo, decido creérmelo y ahora voy a convencer a gente para hacer esto. Eh, incluso con la hipótesis del predescubrimiento, que alguien tenga la capacidad de sablear a unos reyes. Intentó, lo intentó con el rey de Portugal, no tragó porque ellos tenían otros proyectos que iban por otra por el que pasaban por el cabo de una esperanza. no tenía nada que ver, no tenían otros negocios y había además tratados que metían tensión en en en esa empresa, pero consiguió sable hablar a la gente, que es lo que hace esta gente, buscar inversores para hacerte eh

**[1:56:26]:** cualquiera el Tesla, no sé cuánto tal. Pues para eso eh eh tiene que haber genios de estos y son gente como nosotros, pero que una vez cubiertas otras necesidades que tiene la humanidad pues van saliendo. que puede haber un Elon Mask en cada uno de nosotros, pues podría ser, pero hay fases, si te lees su biografía, en las que se pueden haber desarrollado esas capacidades y esas necesidades que pueden explicar la la vida de este hombre, ¿no? Que es que es sorprendente. Sí, es que cuando se observa la historia, o sea, se casi que se da a entender que tenemos un gen con necesidad de conquistar y abarcar terreno, ir más allá, porque si no no te explicas que un rey que viviría supercmodo quisiera de repente mandar a todas sus gentes a extraer metales del suelo para fundirlos, para golpearlos, para hacer espadas, para ir a pegarse con otra gente que estaba más allá para seguir dominando el terreno.

**[1:57:26]:** No es genética pura, pero eso viene mucho antes. Sí, yo te digo que el tú me decías genios el el el para llevarnos a la luna, pero el gen viajero del hombre viene desde el principio y eso lo os acordáis cuando se estudia en el colegio estudias el homoerectus y luego estudias el sapiens, la movilidad de líneandertal, es decir, ha habido migraciones que ellos han localizado en África y que ha sigado moviendo por el mundo y no han parado. No han parado. Si tú ves cuando pues se llegó a Europa, pero que se alcanzó un Polo Norte, cuando se pasó a América, cuando pasaron a Japón desde la península de Saharín viendo, pues eso hace un montón de tiempo. Hay sitios donde sorprendentemente porque se llegaba por Mar, se ha llegado Nueva Zelanda. Eh, Nueva Zelanda y Australia son un ejemplo claro. Nueva Zelanda se llegó pues hace muchísimo tiempo en la última glaciación, perdón, en Australia, en Nueva Zelanda creo que se llegó en el siglo VI o 8 después de Cristo.

**[1:58:27]:** Fíjate la diferencia. Pero había viajeros, genes viajeros entonces y los había cuando fueron a a Nueva Zelanda y ahora seguimos siendo viajeros. Ahora lo que pasa que eh bueno, hay muchos que son viajeros por diversión. Ves los escaladores, la gente que sube. Tú ahora ves lo del Everest y aquello es como un parque temático, ¿no? Eh, yo no he subido el Everest ni muchísimo menos, pero lo veo, ¿no? Que lo ves ahí que hay colas y tal, porque es que el hombre es viajero, quiere ir al Everés. ¿Por qué no va a ir al Everes si puede? Claro, si está físicamente bien, ahora están como bestias, mucha gente joven y tal, pues quieren subir. Dices, pero si es que encima ahí ya acaba, efectivamente ya ya acaba la troposfera. Da igual. Da igual, yo quiero ir. Y ahora lo que pasa que los proyectos de verdad eh desafiantes están más allá de la lógica de la media de nosotros, de nosotros de los del average.

**[1:59:20]:** Antes era ir América, eso estaba fuera de Había cuatro cartógrafos que se imaginaban porque ya lo de Colón que mucha gente sabía que que era una esfera esto, eh era Tosten, está había calculado el radio, tal, o sea, eso es un camelo, pero poca gente entendía eso, ¿sabes? Poca gente entendía eso. Y hay gente con el coraje para decir, "Es que te juegas la vida, es que montas tú en el barco." No es decir, "Oye, que es que la nave a Marte no va a ir El Má, ni va a ir Donald Trump, ni Putin, ni el otro, no, no va a ir una, pero creo que ya hay voluntarios, ya lo viste, ¿no? Que que yo cuando me dijeron que hay voluntarios de un viaje, miles, miles, no, solo estarás tú mucho más informado." Yo me dijeron que había voluntarios y digo, "Esto es increíble.

**[2:00:03]:** Por eso me gusta la por eso soy optimista yo, por eso me gusta la especie humana, por eso me gusta la gente con la que trato en la consulta, porque cada uno en su campo somos pequeños exploradores y eso está en nuestro cerebro condicionado desde esas primeras migraciones de esos ancestros nuestros que entendieron que solo moviéndose iban a alcanzar algo. En física también es el movimiento. una conversación muy famosa de Einstein, creo una sobrina suya que le decía que lo importante en el mundo y en el universo es el movimiento. Él dicen que tuvo la teoría de la relatividad en un trolebú, ¿no? Miró el reloj ese de Zuric y vio ahí dijo Eureca, el tema de los observadores del

**[2:00:48]:** Yo creo que eh el ser humano está preparado para el movimiento, que nuestro cerebro está preparado para el movimiento. Pruébalo en un avión. Eh, a mí me ha pasado hace 1000 años, tío. Yo me leí un libro yendo a dar una charla a Estados Unidos hace 20 años. Acaba de salir un libro sobre la materia y me lo leí en el avión. dije a la señora que traía las bebidas y tal, que no me molestase, que yo iba a estar ahí medio recostado, pero con Y yo desde entonces pienso que eh moviéndote cuando corres, cuando haces deporte en el gimnasio, a veces te vienen ideas que no te vienen parados. Es cierto que para determinadas situaciones y operar es un caso claro en los que necesitas una destreza manual, un manejo del espacio en el tiempo, tienes que estar parado. Pero hay muchas cosas que luego piensas de la operación y corriendo para relajarte después de la cirugía te vienen a la cabeza.

**[2:01:45]:** Es decir, somos viajeros por naturaleza. probablemente, y esto ya es invención mía, porque nuestro cerebro se ha adaptado a el movimiento. Eso también es un problema porque yo creo que muchos de los conflictos que tenemos de las guerras y todo lo que tenemos como parte también de nuestra evolución como especie y social vienen porque somos inquietos, queremos movernos y queremos lo que tiene otro. Claro, es así.

**[2:02:14]:** Tengo muchísimas ganas de hablar de la glándula pineal, que es algo que se ha mencionado en múltiples ocasiones en este podcast y además desde ángulos también muy diferentes, pero no hemos explicado las diferentes o no has explicado, mejor dicho, las diferentes partes del cerebro, la función que tienen y si se desarrolla todo al mismo tiempo o durante nuestra infancia se van desarrollando primero algunas partes y luego otras que expliquen también. Es es una es una pregunta estupenda. Entonces, vamos a ir por partes y luego hagamos con la pineal porque la pineal me gusta y mucho porque es una zona que está muy profunda, está en el centro. Si la cabeza fuese un balón de fútbol, la pineal está en el centro, ¿vale? Y es una zona en la que se dan tumores y bueno, pues tumores que pueden tener eh tratamiento, ¿no? ¿Os acordáis de de Lstrong, el ciclista que tuvo un creo que tenía un germinoma que es un tumor, no sé si él tenía en la pineal o no, creo que lo habían tratado en Estados Unidos, no me acuerdo

**[2:03:19]:** muy bien del caso, pero es una zona interesante porque además está en una zona muy delicada, una zona que ha involucionado en nuestro desarrollo evolutivo y que está cerca del mayor acueducto que tenemos, el mayor estrecho que tenemos en la circulación del líquido cedo requíido. Cualquier pasa cosa que pasa en la pineal la vas a notar, pero básicamente la pineal está situada en en una porción del del sistema nervioso central que llamamos el diencéfalo. Entonces, ¿cómo se desarrolla el cerebro? el cerebro, digamos, y el sistema nervioso en concreto, eh se desarrolla siguiendo ese proceso que hablamos durante el desarrollo embrionario. Al principio es muy rudimentario, parecido al de un reptil, una luego va evolucionando, pero tiene ya en el desarrollo embrionario una característica única que forma tres vesículas en la parte más craneal. Digamos que eh cuando eh nos desarrollamos dentro de nuestra madre, el periodo embrionero, en dos meses pasa todo.

**[2:04:26]:** Luego es madurar las cosas, alguna cosilla que ha involucionado se hace, pero pequeños ajustes. En dos meses, 8 semanas pasa todo. Podemos a hablar de trillones de neuronas. Imaginaros la historia, eso tiene que llevarlo alguien. Pues nosotros eh un una célula se divide en 2 4 6 8 12 16 se ahueca y se implanta se implanta en el útero de la madre. Entonces, enseguida, una de las dos capas que tiene ese ese embrión se diferencian tres capas, hectodermo, esodermo y endodermo. Pues de esa capa del ectodermo que va a formar también la piel, se forma un tubo. Eh, se forma un tubo porque hay una serie de procesos increíblemente complejos y que no conocemos en su totalidad, aunque los intuimos, en los que hay una estructura que le dice a cada célula dónde tiene que ir. Imaginaros que tenemos que organizar a los mil y pico millones de chinos que hay y tenemos una estructura que es que está en en una estructura microscópica en ese momento que le dice a cada chino dónde tiene que

**[2:05:35]:** estar y va a funcionar perfectamente. Si se equivoca, pues no están donde tienen que estar. Esa estructura se llama la notocorda. Pues entonces durante el desarrollo del tubo neural, la notocorda está el tubo neural está un poco independiente de la notocorda. Entonces se forma un tubo que se va plegando sobre sí mismo. Y lo que pasa en los mamíferos es que el desarrollo de la parte craneal, la anterior, es bestial y se forman tres vesículas. una que se llama prosencéfalo, otra que se llama mesencéfalo y otra que se llama rompencéfalo. Pues de esas tres vesículas de la de la vesícula de arriba, que es la más importante, la que nos va a diferenciar del telencéfalo, se forman nuestros hemisferios cerebrales, que son el milagro absoluto que nos diferencia de cualquier animal, pero absolutamente. Y luego se formar una que es el diencéfalo. Y el diéfalo es interesantísimo.

**[2:06:28]:** tenemos el tálamo, el hipotálamo que sonerá y luego tenemos el el epitálamo y de ahí nace la pineal. ¿En qué interviene el dicéfalo? Pues interviene en en el el tálamo como una un torre de control de entrada de todas las sensaciones en el en el en el cerebro para la percepción. También interviene el control motor. Interviene la parte anterior, el hipotálamo en el control del hambre, de la saciedad. Ahora todos esos medicamentos que están tan de moda que te pinchan, te quitan, afectan el hipotálamo, te quitan el hambre, adelgazas, ¿no? En la agresividad, que es terrible eso. Luego os contaré un caso que tengo también reciente, un eh la conexión con el sistema vegetativo y luego la parte posterior, que era una parte visual, esa parte que estaba tan desarrollada en las águilas que hablábamos antes, pues va involucionando y ahí quedan unos una parte que es visual, una parte que es auditiva y encima queda una estructura que es la glándula pineal que era un misterio.

**[2:07:33]:** Lo que pasa que ahora está tan de moda la melatonina. En la en la glándula pineal se produce la melatonina. Me imagino que me lo preguntabas por eso, ¿no? Eh, era una estructura misteriosa. Por eso por el Yahuasca. Eh, ya eh de Descartes, eh, pensó que en la pineal estaba el alma. Ya sabes que los egipcios antiguamente momificaban y se hicieron unos maestros en estudiar la base del cráneo y todo, pero el cerebro era como de deshecho porque lo importante era el corazón para ellos. Ha cambiado eso por la nariz era bestial, no es endoscopista. Eso da para un podcast solo unos maestros. M ver cómo percibían es interesante porque tenemos algunos papiros que se han conservado que nos hablan de la de la medicina egipcia y es la primera vez en el papiro de Edwin Smith, por ejemplo, que nosotros mencionamos mucho, es la primera vez que se habla de tratamientos, te propone un diagnóstico, un tratamiento y no solo se recurre a fórmulas mágicas.

**[2:08:24]:** Imagínate que en aquella época eran heridas de guerra la mayoría, pero ellos trabajaron mucho la preparación del cuerpo para el más allá, para ese viaje al al otro mundo. Y eh se hicieron unos virgueros, unos anatomistas eh eh espectaculares, pero ellos pensaban que estaba en el corazón. Es lo bonito del corazón, pensar que ellos pensaron allí que estaba el alma, ya no la consciencia, el alma como concepto religioso trascendente. Y Descartes decía que estaba en la pineal. Entonces, eh a principios del siglo XX ahí, digamos que en esa zona posterior, la comisura de las de las avénulas que están más desarrolladas en otros, hay mucha proceso visual en la zona del tecton, donde está la zona debajo de donde está la pineal. Eh, son áreas asociativas visuales, no es que las hayamos perdido, es que ahora nosotros las tenemos en circuitos entre el entre, vamos, el cuerpo geniculado lateral que está en el tálamo y la corteza cerebral porque tenemos tal, o

**[2:09:19]:** sea, que nuestro desarrollo cortical ha tomado el control de eso, pero hemos perdido cosas, no vemos como un águila, yo sigo diciendo lo mismo. Entonces, la pineal est tiene una estructura misteriosa que está al lado de la comisura de las avénulas, que es su estructura diencefálica por encima de los tubérculos cuadrigéinos. ¿Para qué sirve esto?

**[2:09:40]:** Y entonces cuando ya empieza la medicina práctica, cuando empezó la revolución en la medicina quirúrgica, en la cirugía, se produjo se produjo en el primer en la primera década del siglo XX, en la costa oeste de los Estados Unidos, cuando se creó el sistema de residencia. Eso hubo un antes y un después. En la neurocirugía, por ejemplo, eh el pasó la mortalidad de un 50% en el 1900 al 17% en 1910. Increíble. Eso nos llevan problema a una cuestión más filosófica que es más importante. Nosotros como sociedad o cada una de las personas. Todo es importante. La sociedad crea unos patrones las personas son fundamentales. Yo me explico esto. Había un cirujano que era Halsted, que era el jefe allí en Baltimore, que creó una escuela y entonces dijo, le dijo a una persona que era Harvey Cousin. Harvey Cousin, que no era un tío, como diríamos ahora, de matrículas de honor, era la mitad de la clase, genio total, una especie de L mask, pero de la neurocirugía, ¿no?

**[2:10:46]:** Americano, no africano. Y entonces le dijo, "¿Te vas a dedicar a la neurocirugía?" Entonces empezaron a a replantearse todo, empezaron a estudiar los trabajos de los antiguos anatomistas, empezaron a tratar de entender el funcionamiento del sistema nervioso. Si ahora sabemos poco, porque todo esto que te cuenta parece que sé mucho, no sabemos nada de lo que hay hasta que dominemos, hasta que tengamos ese pendrive que te hablé antes. Pues ellos empezaron a estudiar esto. Entonces él tuvo un alumno que sí que era el número uno. acabaron Alechisco, pues como aquí acabaron Ramón y Cajal y y P Ortega, siempre es la historia del seres humanos también tenemos nuestros egos, pero hicieron grandes cosas. Se llama Walter Dandy. Entonces ellos crearon un laboratorio, es el laboratorio junteriano, porque en honor a Junter, que había sido un y allí empezaron a entrenar todas las cosas de la neurocirugía, todo lo que te puedas imaginar.

**[2:11:36]:** O sea, no no ni los egipcios habían entrenado tanto momificando o con tanta cabeza, por lo menos. Y una de las cosas que hizo Dandy de estudiante, era del himno de último curso antes de empezar la es que dijo, "Bueno, yo no me creo esto de la pineal." Y le quitó la pineal a un perro a ver qué le pasaba y no le pasó nada al chucho, nada. Bueno, le quitas una pinal a un perro y de cuidado, ¿sabes? Porque han cambiado los tiempos. Ahora la relación, digamos, es distinta con los tema de esto de los animales y tal, pero así es. Y entonces eh poco después se fueron a humanos y el primer diagnóstico de tumor de pineal, que esta gente era, bueno, ríete de los descubriadores o de los astronautas, sabían que había un tumor en la pineal y te recuerdo la el escáner se empezaba a usar el escáner, el TAC, sabéis, ¿no?

**[2:12:27]:** En los años 70 del pasado siglo la resonancia se empezó a usar en España en los 90 a finales de los 80 del pasado siglo. En España principios de los 90 del pas de los 80 del pasado siglo. Vamos, finales entre los 70 y 80 se empezó a usar TAC y resonancia. Y en España lo tuvimos la resonancia ampliamente finales de los 80, una cosa así. Casi 90 años antes esta gente diagnosticaba tumores de de ¿Por qué? porque hacían metían aire dentro de la del conducto de la médula espinal y entonces hacían ventrículo, o sea, metiendo aire buscaban asimetrías, formas, bloqueos y diagnosticaban. Y entonces empezaron a operar tumores de en la región pineal y pasaban cosas. Claro, en aquella época no había la técnica que hay ahora, aunque eh estos dos tipos, Kushin y Dandy, sin microscopio quirúrgico tenían unos resultados increíbles para la época, pero vieron que pasaban cosas, pero la mayoría de las cosas

**[2:13:25]:** que pasaban cuando operabas una pineal era lo que llamamos un síndrome de parinot, que era afectaciones de la convergencia eh eh ocular y de la y de la acomodación. Y esos son vías claras que ahora sabemos que es de lo de abajo, de la vía visual que estábamos hablando antes, que pasa por allí tiene un componente también de acomodación, la visión y pero de la pineal en sí tampoco pasaba gran cosa. Hay tumores de pineal que producen ciertas eh moléculas que nosotros podemos detectar en sangre y eh lo que siempre producen o acaban produciendo es hidrocefalia, es decir, una alteración de la circulación de líquidoflarrequídea cefalea y tal. El hecho de que produzca la pineal la melatonina, yo ahora cuando duermo mal, cuando tengo que ir al extranjero, me imagino que tú que viajas, chico, yo me tomo melatonina. Depende, además, la dosis que tomas.

**[2:14:25]:** Yo antes compraba una de 10 mg en Estados Unidos, ahora hay una que compro por Amazon aquí en España que lleva otras cosas, eh, y me permite dormir bien. Yo creo en la melatonina, por supuesto. Pero lo que te puedo decir es que he operado a muchos pacientes con pineal. Las lesiones de pineal se dan sobre todo en en niños pequeños, aunque luego hay un grupo también de adultos, depende tumores malos y tal y eh no no ha habido eh problemas importantes del sueño vigilia, donde sí lo vemos más claramente es en otra estructura diencefálica más anterior que es el hipotálamo, que se encarga de los ciclos sueño, vigilia, del hambre y la saciedad y de el el apaciguamiento o la agresividad, ¿sabes? que no son estructuras únicas porque van circuitos, pero ahí sí que tenemos y ahora tenemos e casos de pequeñines, sobre todo en tumores de hipotálamo, en niños pequeños o incluso en mayores, con alteraciones del comportamiento muy graves, ¿sabes?

**[2:15:23]:** En casos en los que no puedes quitar el tumor entero, dejas un poco porque ya ves que ves la pared hipotálamo. Si le machacas los dos hipotálamos, no se va a despertar nunca, ¿sabes? Y aquí por un golpe o una lesión se puede afectar algo que afecta nuestra personalidad, nuestra empatía. Todo, todo, todo, todo. En la lesión depende, un traumatismofálico eh puede afectarte todo. Depende también del cerebro que no todos los cerebros son iguales, pero básicamente aquí tienes un cráneo y ves que el cráneo por dentro no es, no sé si lo ves, el cráneo por dentro no es uniforme.

**[2:16:00]:** Es de verdad. Sí. Es es el que este es de barnizado, lo tengo desde primero de carrera mía y lo han estudiado todos mis hijos con este cráneo. Bueno, entonces el tema es eh que ves que no es uniforme por dentro, ¿lo ves? Tiene pliegues. Pues eso es para que se aguante el cerebro, para que no se desplace. Pues precisamente cuando aceleramos el cerebro en un golpe choca contra esos pliegues y eso produce lesiones. Y hay una lesión, por ejemplo, muy típica que son contusiones en la parte eh frontal, en las en la corteza frontal y eso te provoca unos cambios del comportamiento. Anosmia, a veces te cuentan solo que han perdido la alfación, pero va asociado a cambios del comportamiento. Un traumatismo grancefallio aunque sea leve y leve es cuando han perdido cuando no han cuando el nivel de conciencia lo después de recuperarse porque pueden haber perdido el nivel de conciencia por el golpe, por la energía, pero cuando

**[2:16:51]:** llegan al hospital tienen un buen nivel de conciencia, lo que hablábamos antes, nivel de conciencia, están despiertos, pues puede cambiarles la vida para toda la vida. Y en pacientes mayores un golpe mínimo a veces les cambia la vida, ¿no? Digamos ya cuando son graves, un accidente de tráfico, un precipitado, un atropello. Ahí ya hablamos de que la energía cinética del impacto se la come el cerebro. Y si os acordáis en la forma de la fórmula de la energía cinética, la es masa por un medio de la velocidad al cuadrado. Pero hablamos de que puede cambiar cualquier variable. Y voy a poner el ejemplo, no te puede reventar la vida un chaval que no le ves nada. Yo tengo muchos, bueno, ejemplos de todo porque eso desgraciadamente es hasta cierto punto frecuente. Pero por ejemplo, voy a poner un ejemplo, lo más exagerado que se me ocurre.

**[2:17:44]:** Un pedilo que recibe cierto golpe en la cabeza podría dejar de ser pedfilo por esa modificación del impacto. Podría, podría ser. Sí. Depende a ver qué golpe tiene la cabeza. Hombre, estamos hablando de una cosa muy delicada. 1 pedo pensar en eso de dar repelus, ¿no? Pero yo te pongo un ejemplo, ¿eh? A ver, el golpe, si ese lo ha cogido a la policía, le ha dado los porrazos que se merece y y tiene un traumatismo grandefálico grave, pues a lo mejor tiene una lesión axonal difusa y se ha quedado atontado. Entonces, ya no es ni pedo ni nada, ya está tocado. Pero incluso con un trauma leve, a veces eh se afectan eh zonas del cerebro asociativas, se afectan emociones y se cambia absolutamente a la persona. Es decir, tú puedes tener dos contusiones. Esto lo veo muchísimo. Eh, en esta parte frontal de la fosa cráneal anterior, por donde entran los nervios olfatorios, hay un hueso que es el etmoides que tiene una lámina perpendicular hacia arriba, que llamamos la crista en latín, la cresta del gallo.

**[2:18:50]:** Pues ahí cuando, por ejemplo, tú estás ahora parado en un paso de cebra y viene, se despista alguien detrás y te pega fuerte, porque si te pega más despacito, pues el que sufre es el cuello, un latigazo cervical, pero te pega fuerte. Entonces esa energía del golpe, te vuelvo a decir, la energía cinética no es la velocidad, no es 140, es 140 al cuadrado. Ponlo. Por eso es tan importante bajar la velocidad y el carnet por puntos y tal, aunque bueno, lo de los puntos veces te afecta personalmente. A mí también fastida bastante lo de los puntos, pero pero está está bien porque bajar de 120 a 20 a 140 de 140 a 120 no es bajar poco, es bajar 120 140 al cuadrad 120 al cuad es mucho, ¿eh? pero te pegan por detrás y entonces lo que lo que tenemos es un desplazamiento del cerebro que va hacia delante y hacia detrás y entonces se puede dañar, se puede cizallar con esa cresta de gallo y tienes unas

**[2:19:47]:** pequeñas contusiones en la sustancia blanca frontal. llega al hospital, llega un poco agitado, dices, "Bueno, está agitado. Muchas veces han bebido, pasa que desgraciadamente el alcohol es la como factor de riesgo eh evitable, probablemente el número uno en los accidentes de tráfico y tal. Sigue siendo por eso está bien también prohibir el alcohol o limitarlo en la medida de lo posible. dices, "Bueno, vine a gitar, no le pasa nada, pero pasan los días, chaval joven que ya está en la universidad o empieza a trabajar o es un Yupi de estos ejecutivo del mundo financiero que empieza a fliparla y entonces le haces una resonancia y ves que tiene en en las secuencias de Steir de de determinadas secuencias tiene pequeñas cambios en esa sustancia blanca frontal y desde el principio te ha dicho que no huele porque esos los nervios olfatorios son como 20 nervios que pasan por esos agujeritos, acaban unos vulvos, son muy delicados.

**[2:20:41]:** Eso tampoco por tiene por ser definitivo. Pasa muchas veces, a veces se recupera, muchas veces no. Y dices, "Joder, que no se le va a pasar que estas contusiones que son una aquí y le van." Y yo he visto casos en los que ha sido definitivo, afortunadamente no por traumatismos, sino por Yo recuerdo un caso muy gracioso, si era este podcast o no, un paciente encantador. Era un tipo que se le rompió un aneurisma de comunicante anterior, el aneurisma frecuente. Aneurismas son una de los patologías más delicadas que tratamos. A mí es la que más me gusta tratar porque es algo es como un antidepresivo para mí. Yo he ido derrotado a operar un aneorisma de noche, se rompen y matan al paciente la mayoría de las veces cuando resangran esos aneurismas. Fíjate, un aneurisma hoy en día, el otro día le daba clase a los alumnos de la universidad, cuando yo empecé en neurocirugía, el 30% de los aneorismas que se rompen se mueren.

**[2:21:43]:** El 10% no llegan ni al hospital de ese 30%. el 30% se quedan tocados hasta tal punto que no vuelven a trabajar. Hoy en día, bueno, pues la gente trata de echarle bastante cara y tal, se queja, siempre nos quejamos los médicos, pero yo sigo creyendo que el que no trabaja es porque no puede, porque incluso el no querer trabajar también es una una manifestación de afectación del sistema nervioso. Yo tengo que trabajar en que eso no pasa y el 30% bien, final fé, vuelven a trabajar de los que se rompen. Pues la causa principal de la muerte de ese 30% es el resangrado.

**[2:22:15]:** Entonces tiene que haber eh samuráis de guardia para ir a tratar esos aneurismas en las primeras 24 horas. Eso es lo que he hecho yo gran parte de mi carrera o toda mi carrera. M entonces yo recuerdo un paciente eh pues llega siempre es lo mismo, el cerebro está hinchado, tal, pero bueno, tiene si lo operas en las primeras 24 horas, yo creo que mejoramos bastante ese 30%, bajamos el el tanto por cento ese de mortalidad un poco y bajamos un poco el eh esa gente que no vuelva a trabajar. Pues este señor llegó con anoisma roto de comunicante anterior. Yo lo operé y claro, el sangrado cuando depende de la proyección del anorisma sangraba hacia arriba, hacia los lóbulos frontales y tenía eso te puede dar la afectación de de esa zona eh basal de los lóbulos frontales y por delante del calloso en zona preceptal te da te puede dar dos cosas.

**[2:23:08]:** o una bulia, que es una falta de iniciativa total, que es una pena del gente que era muy activa, que está que luego reacciona ante estímulos, pero que no es capaz de iniciar nada porque el lóbulo frontal es el que inicia los proyectos, ¿sabes? Tú cuando inicias un proyecto es tu lóvulo frontal, luego ya vendrán el resto, ya te ayuda la vista, el occipital, el motor, el sensitivo, pero es frontal. Pero a veces lo que les da es un estado de descontrol, de desinhibición, que es impresionante. Y este hombre lo operé, estuvo en la UBI unos días, casó que va a ir bien y salió agitadillo. Y entonces el buen hombre lo que hacía todos los días debía de ser que se ponía la alarma y salía a una hora X a correr en pelotas por la planta. las enfermeras escándale. Bueno, las enfermeras ya están acostumbradas a todo, lógicamente.

**[2:23:57]:** Lo que más les preocupa es que no se dé un golpe y tal. Pero el hombre luego fue mejorando y cuando al cabo de lo tuvimos que mandar a un centro después y luego vino totalmente normal. Habían visto varios compañeros mías en la consulta y yo lo vi como unos dos años después y yo eh al principio pensé si eh bromear con él hay que tener mucho porque eso hay que tiene que ofrecértelo él porque tú no le puedes hacer de menos hacerlo sufrir. Pero el tío era totalmente inconsciente de que había hecho nada, eh, pero se había olvidado de la experiencia de la planta. Es decir, normalmente un un paciente de esos quiere mucho a las enfermeras de la planta, llega después les da un regalito o trata de mantener, si pasa por el hospital pasa a saludar, pero se había olvidado de esa

**[2:24:45]:** zona y había recuperado. O sea, hay veces que se recupera, hay veces que no, pero imagínate qué te pasa a ti, tío. Pues imagínate si por un fallo tuyo o algo que pudiste hacer mejor, porque lo del fallo es una cosa que la gente no lo puede entender. Son tantas cosas, una cirugía, tantos pasos en una cirugía normal de un anorisma de comunicante anterior como ese, yo puedo entrar y cuando entro, según le quito el cráneo, eh, por diferencias de presión revienta el aneurisma. Entonces, tengo que ir corriendo a por el aneurisma a un ritmo distinto que el que voy si no lo hace. O puedo hacer la disección y cuando lo veo no tengo una buena exposición y tengo que elegir entre no tengo una exposición o le quito un poco del lóvulo frontal. decido eh quitarle el óbvulo frontal. ¿Por qué? Porque dizo eh para tener un control, ¿sabes?

**[2:25:33]:** Eh eh cuando lo decido es porque he tenido muchos otros pacientes como ese, porque al final son patrones más o menos repetitivos, aunque cada paciente es único, en el que el paciente va a tolerar eso. Entonces decides hacerlo. Pero otro día digo, "No, le voy a meter ya, aunque no tengo control del otro lado porque no lo voy a romper porque lo he hecho en cuatro pacientes o en 400,000 y no me ha pasado y me peta. Y entonces empieza una carrera contra reloj en la que hay que quitar el flujo, lo que hablábamos antes, y aunque consigas solucionarlo todo, puede quedar algo que no lo entera nadie. A mí me sales si todo el mundo porque no hace una exploración neuropsicológica fina, te dice que eres el campeón del mundo, le ha salvado la vida, pero cuando lo ves en la consulta dices, no es exactamente igual.

**[2:26:18]:** En el caso de ese paciente que te cuento, sí está vuelto, era un un alto ejecutivo, tal. Allí el tío enchaquetado corrían pelotas por la planta. Imagínate lo que llevamos dentro. ¿Qué tal? Llevamos eh eh esa ese gen primario que desinhibido puede resultar en eso. Es decir, hemos construido una personalidad, claro, por una educación, por una cultura eh, que nos permite controlarnos y nos permite desarrollarnos como personas. Pues eso lo ves. Desgraciadamente en los accidentes de tráfico muchas veces no es así. Ya no digamos los pacientes pacientes jóvenes como vosotros, porque los accidentes de tráfico hay como eh una distribución eh donde el pico de de lejos está en adultos jóvenes. ¿Por qué? Porque son los que va más rápido. Yo iba mucho más rápido en el coche cuando tenía vuestra edad que ahora. Claro, porque no me lo pide el cuerpo. Porque probablemente, aunque yo esté a full operando y parece que estoy muy bien psicomotrizmente, para conducir ya no lo estoy.

**[2:27:20]:** De verdad que no me lo pide el cuerpo. Pues los accidentes de tráfico suelen ser en gente joven como vosotros y verlos destrozados, eso sí que es algo gente que tenía una vida normal, que ahora pues por afectación de funciones superiores, afectación motora del habla, afectaciones de tal, a veces hay que tomar decisiones. Yo una de las cosas que más recuerdo positivamente es que malo te puede contar todo lo que quieras, ¿eh? O sea, te puedo contar bueno malo, regular, pero hay una cosa que a mí hasta cierto punto me marcó, me marcó positivamente porque yo ya tenía ese convencimiento desde que me metí a esto, yo dije, "Mira, yo me meto a tope." Pero hay que tomar decisiones. Tú llegas, llega un paciente, yo me acuerdo yo iba hacia hacia, bueno, pues hacia un hospital conduciendo, entraba de guardia un fin de semana, cambiábamos a las 10 y ya había vi un accidente de tráfico terrible.

**[2:28:24]:** Entonces siempre los médicos paramos y tal y no sé qué, pero ya vi, lo tenían controlado, estaban saliendo las ambulancias, vi el coche era una cosa, era por una carretera de un puente colgado, había otro, un colgado de un había habido muertos y tal y entonces dije, bueno, este me lo como yo. Ya fui rápido al hospital y según llego eh me llaman de la UCI y me dicen que bueno que está este paciente tal, no sé cuánto que pero que tiene midrirasis bilateral. Cuando tenemos una mirasis bilateral, eh, sabes, las pupilas no se dilatan porque, digamos, el contraer las pupilas eh eh lo tenemos en es un control simpático y parasimpático que va por nervios craneales, pues hay un nervio craneal que es el tercer par que tiene un circuito que cuando se produce un encajamiento del cerebro, cuando ya no cabe más, se afecta y entonces la afectación del tercer par te da una dilatación de pupilas.

**[2:29:18]:** En ese momento sabemos que hay una afectación grave del tronco y sabemos, excepto en niños, que los niños son otra historia porque te recuperan pues tener un niño media seis bilateral 20 minutos, lo operas y te va alguno te sale, no todos. Pero es muy difícil que en un adulto después de 15, 20 minutos, media hora que llevaba este pollo, eso mejore. Entonces, lo primero que haces es meterle una serie de tratamientos médicos, le metemos soluciones hipertónicas, le metemos de todo y vemos a ver si revierte. Y si no revierte, la única opción que tenemos es quitarle el hueso, hacer una crotomía, craniectomía descompresiva. Le quitas todo el hueso que puedas para que el cerebro respire un tiempo. Luego guardamos ese hueso, lógicamente, en un banco que tenemos. Y unos meses después le ponemos el hueso. Meses, eh, meses, sí, porque el el tiene que reajustarse el cerebro y por el tema de infección.

**[2:30:09]:** Tú has abierto, la mayoría de los contaminantes vienen de la piel, estáfilococos, veras que ya se ha limpiado el campo. A veces lo aceleramos, eh, pero normalmente esperamos meses. Sí, a veces lo aceleramos. Hace poco he tenido un tumor que tuvimos que quitarle el y lo hemos puesto un par de semanas después. A veces en los aneurismas cuando hacemos descompresivas profilácticas también lo hacemos, pero en este caso meses. Entonces, claro, llega, le hicimos eh tú sabes que para valorar la muerte cerebral, claro, cuando ya tienes la posibilidad de muerte cerebral, ¿y qué es la muerte cerebral? Es un un fallo irreversible del cerebro y del tronco cerebral. Repito, irreversible. Entonces, los criterios de muerte cerebral, nosotros para saber si está muerto tenemos pues básicamente chequeamos con con electros la corteza cerebral. El resto del cuerpo sigue funcionando. Claro, lo que hemos hablado antes, si el daño está en el cerebro o si es una parada y el cerebro tiene más necesidades, lo primero que cae es el cerebro.

**[2:31:09]:** El risto del cuerpo sigue funcionando. Si lo hacemos funcionar, depende de ahí, vamos a ver, el corazón late porque hay unos centros autonómicos en el tronco cerebral. estructura de la que estamos hablando, pero en la parte de abajo del tronco cerebral, cerca de lejos de ese mesen encéfalo, que hacen que ata el corazón y que respiremos. Claro, tú no piensas en respirar. Hay un síndrome de Ondin, el que no puede respirar es de la mitología griega, ¿no? Ondina que tenía que pensar para respirar. tú no piensas en respirar, eh, eso está en el tronco. Entonces, mientras tengas esos eh eh centros intactos o con cierta ayuda puedan funcionar, estás metiendo esas soluciones, estás poniendo eh eh estás asegurando la ventilación, el flujo, pues pero entonces hay unos criterios. Entonces, cese de actividad eléctrica, hacemos unas pruebas, se hace luego un test de apnea, ya cuando es final, tal, para ver que no hay ninguna posibilidad que respire, pero cuando aún están respirando, pero ya tienes midrasis bilateral, dice,

**[2:32:07]:** "Está muerto." Entonces le hicimos un arterio. Fíjate lo que es la cosa de aquella época. Le hicimos un arterio y no entraba sangre en el cerebro y yo dije, pues mi h para dentro. Lo metí, no sé, tuve una corazonada, una locura, porque de 1000 que metas te sale uno. Entonces lo metí, le hice la caratomía es compresiva. Tenía un hematoma sudural, lo queí, lo metí y el chaval salió adelante, tío.

**[2:32:30]:** Entonces, claro, de cada 100 que metamos de esos, eh, porque luego hay mucha desgracia, tienes que hablarlo también con la familia y con lo que el paciente ha dejado dicho, porque ahora está muy de moda. Incluso gente joven como vosotros ha hecho una declaración de temas voluntades. A mí si me voy a quedar mal, no quiero tal, que es una flipada eso, pero bueno, se está haciendo ahora y tú lo piensas, pero ante la duda hay que seguir. Entonces este tipo llegó un día a la consulta y me dice, "¿Qué se siente, doctor?" Y me quedé porque no sentía nada en ese momento, ¿sabes? Yo había hecho mi trabajo, sabía que habíamos tenido mucha suerte, que si lo hubiésemos descomprimido y no hubiese salido bien, es decir, el cerebro estaba tan mal como pensábamos y el tronco, habríamos prolongado a su agonía un tiempo, lo habríamos hecho sufrir de alguna manera.

**[2:33:20]:** Bueno, lo puedes mitigar con la anestesia, pero habes hecho sufrir por lo menos a la familia, pero lo habías hecho. Y en ese momento no no lo pensé, pero luego tiempo después recuperé lo que tú dices de los recuerdos que nos vienen, que están almacenados. y lo cogí un día que preparaba una charla para gente joven para explicarles de eh lo que decía Wiston Churchi, de never give Up, ¿no? O sea, de tampoco se puede ser así, nunca nunca te rindas, ¿no? Pero pero trata de no rendirte, tío, o por lo menos de rendirte antes de tiempo, ¿sabes? Claro, todo tiene un momento. Hay que tener cabeza, hay que hablar con la familia. Cada uno, como decía Mandela, es el capitán de su cuerpo. Tú tomas las decisiones en tu cuerpo. Si a mí tú me dices que no quieres que te opere de un tumor, yo no te topero y te voy a dar el apoyo que tú quieras.

**[2:34:05]:** Y me dices, "Voy a venir a darte la lata, la consulta, a contarte mis penas." Pues hacemos así, tío. Si yo estoy para aquí para ayudarte, pero yo te tengo que contar lo que creo que es mejor para ti. Si es mejor operarte en tu muerte, lo digo. Y si no, no. Hm hm. Entonces, bueno, pues el daño de y ese chaval, porque todo esto venía hablando del daño, está haciendo una vida normal y hay otros que con un golpe se de verdad, eh, que se caen aquí y te das con la esquina de esa mesa y le cambia su vida. Tienen la nosmia, cambios de carácter, del comportamiento, se separan de la mujer. Bueno, drama. Lo he visto tantas veces de que bueno, pues recuerdo malformaciones arteromenosas complejas en lóbulo temporal. Es una de las patologías también más complejas que manejamos. Todo va bien, todo va tal, pero la pobre mujer separada del marido le quita la custodia, cambios de carácter.

**[2:35:00]:** Eh, tenemos muchos e pacientes que a nivel global, si miramos todo superficialmente, han ido bien, eh, pero que luego te sirven para tomar su eh otras decisiones, ¿sabes? de arriesgar, no arriesgar, hablarlo muy bien, tenerlo todo muy claro y desgraciadamente a veces lo único que tienes es el mal menor. Es un tipo que le va a cambiar la vida, pero yo creo que seguir es mejor seguir viviendo con tu vida cambiada. Lo que pasa que esas decisiones a veces revierten y luego un tipo que está contento de vivir después de unos años te dice, "Es que para vivir así mejor haberme muerto y tal." Digo, "Bueno, yo eso nunca lo he visto ya como un problema mío, ¿sabes? porque ya lo has intentado, puedes darle todo el apoyo y creo que incluso esa situación no es irreversible porque es una percepción que puede cambiar, ¿sabes?

**[2:35:55]:** Por eso es tan difícil, no quiero acabar con mi vida. Bueno, estar todo clarínete, ¿eh? Porque si no, claro, podemos hacer barbaridades. Es más, podemos acabar eliminando al que queremos porque los miedos, como te dije antes, son un arma de control social. Claro, claro. Las fobias o el año pasado llevamos este podcast a Ciudad de México durante una semana y uno de los perfiles con el que tuvimos la suerte de grabar fue un chamán, un experto enahuasca que por cierto hace 10 días me lo encontré en un supermercado Nueva York de repente no no me pregunten cómo cosas del destino, dos hombres y un destino. El mundo es un pañuelo, ¿no? Y y él hablaba un poco tanto de Muy interesante la historia de cómo los aguares le descubren al ser humano. Awaska y demás, pero hablaba y muchas personas de las que han pasado, yo no lo no tengo esa experiencia, pero bueno, Ayawaska y DMT, que no sé exactamente cuál es la diferencia, pero sé que no es lo mismo,

**[2:36:54]:** pero bueno, que muchas personas hablan de ello una experiencia mística, un antes y un después, el descubrir eh, no sé, una evolución de de del alma. En términos químicos, entiendo qué es lo que ocurre en el cerebro exactamente con es que desconozco eh eh en detalle los procesos, pero en términos eh químicos eh lo que están es eh experimentando experiencias trascendentes, pues construcciones conscientes, esa percepción subjetiva la están llevando al máximo. date cuenta. Yo no no puedo entrar ahí porque lo lo desconozco, pero piensa una cosa, todas estas estas cosas se desarrollaron durante muchos en civilizaciones durante muchos muchos cientos o miles de años eh y eso de alguna forma eh ha cuajado y ha creado unos mecanismos también evolutivamente en el cerebro que permite eh exagerar esas esas y llevar al máximo esas percepciones subjetivas. Lo que pasa que para para analizar eso, desde el punto de vista científico, que es a lo que dedicamos nosotros, tienes que y verlo en tiempo real con esas resonancias funcionales, con esos estudios eh eh neurofisiológicos y e

**[2:38:17]:** hacer tratar de hacer un y luego por supuesto a nivel químico, pero eso cuando sepamos todo esto que te decía, cuando tenemos el pen drive, lo lo sabremos también, pero yo respeto todas esas cosas porque son no son inventos de de un tipo que te está vendiendo una pomada, son eh técnicas, experiencias, vivencias, percepciones eh desarrolladas evolutivamente por seres humanos durante cientos o miles de años, o sea, que tienen un soporte y comparte campo de estudio con los sueños. esto, vamos a ver, el el sueño, eh, digamos que tiene una una realidad e fisiológica, es decir, cada el sueño sabes que tiene distintas fases y eh digamos que el sueño es como un descanso neurofisiológico, una carga de pilas de baterías para prepararte para la vigilia, lo que caracteriza a las distintas fases del sueño es su tratado electro ehfalográfico y la respuesta de los músculos de determinadas partes de los ojos, de distintas partes del cuerpo, la actividad que tenemos neuromuscular y y eléctrica.

**[2:39:36]:** Eh, el sueño tiene una finalidad evidente que es eh no un reseteo, pero sí un descanso del cuerpo y cada vez se está eh estudiando más la importancia en los fenómenos de aprendizaje. Me decías tú antes cómo se almacenan los recuerdos. El sueño es muy importante, se está empezando a ver en eso, en cómo y qué capacidad tenemos para almacenar recuerdos y en la conectividad. El el tema del sueño tal habría que ver esta gente, eh, por eso te digo, con estudios neurofisiológicos, ¿qué es lo que está pasando en esa cabeza? ¿De acuerdo? Eso es lo que está pasando, porque el cuando nosotros estamos e anestesiados, digamos, no estamos dormidos, le hemos quitado eh eh nivel a la conciencia, acuérdate los esos circuitos del tronco cerebral y le hemos quitado esa esa contenido a la conciencia. nuestro autopercepción, la percepción del medio y la percepción de en el sueño está limitada, pero tenemos hasta cierto punto una eh idea de lo que es el contenido de nuestra conciencia, pero no es exactamente lo mismo.

**[2:40:54]:** De momento los estudios, hay muchos estudios ahora de sueño, yo no estoy, no es mi campo ni mucho menos. Lo estudian sobre todo los neurólogos básicos porque está implicado en muchos mecanismos, ¿sabes? el sueño, eh, y ver cómo se comporta el el cerebro durante el sueño, la información de muchas enfermedades también. Yo creo que eh todo este tipo de de vivencias, de experiencias y tal, no es exactamente el sueño, pero e digamos que comparten cosas.

**[2:41:31]:** Cuando tú ibas a la, No hay que eh confundir el en el sueño que tú ves imágenes, ¿tú qué sueñas? No sueñas un libro, las letras, sueñas imágenes, ¿no? Es lo que soñamos. No hay que confundir con las alucinaciones, ¿no? Que es es absolutamente distinto. El sueño es reparador y lo que está es volviendo sobre cosas para almacenarlas o volver sobre cosas para almacenar otras o encender esas cosas para encender circuitos para pagar otros. Son cosas distintas. Mm, hay un campo que me parece muy interesante también y es el de las adicciones. ¿Cuáles son los qué ocurre en nuestro cerebro y también si es reversible, ¿no? Porque se dice que cuando alguien es adicto a algo, pero como que su cerebro es adicto para siempre. El el tema de las adicciones es algo más eh sencillo, tiene un componente social también importante, pero estudiando a pacientes eh drogadictos, a gente con adicciones, se ha visto las zonas del cerebro que que se eh afectan fundamentalmente

**[2:42:41]:** y eh ya hay modelos de lesión para tratar a lesiones de esas de esas de esas zonas. Hay unas zonas de satisfacción que se encienden cuando eh toman la droga y ya hay trabajos, yo creo que que bastante importantes sobre esos centros y la posibilidad de dañar esos centros. Y siempre funciona igual si hablamos de drogas, de sustancias de tabaco, que si adicción a la pornografía, al consumo de redes sociales y todos estos otros comportamientos adictivos, es siempre lo cl no es siempre hay zonas de hay zonas de satisfacción básica que en en el digamos eh mediales en el cerebro que que comparten, pero cada una tiene su particularidad porque hay un componente social en cada una que las diferencia plenamente. Pero desde luego el problema que eh es que veo yo los modelos de lesión es que vamos a quitarle además de la adicción.

**[2:43:36]:** Yo creo que las hay personas que e demuestran que hay una cierta e h conjunto de esto porque es curioso, pero hay personas que lo tienen todo. La adicción a la pornografía y han pasado por fases, la adicción al al a las redes, a todo y la adicción a la droga. Te lo cuentan. Es decir, que pero eh claro y al juego todo junto, todo, todo. Yo hay personas que conozco que han tenido todo. Hay personas más propensas entonces a ser adictas, desde luego. Sin duda, desgraciadamente, sí. Igual que por por base genética, por una base genética, si tampoco está totalmente eh claro ahora, es decir, decirte el gen tal o cual, que seguro que ahora mismo estamos hablando y hay algún trabajo que se me escapa porque te repito, no es mi campo, pero es evidentemente que es así. casos graves. Lo que pasa que luego una cosa es tener rasgos de algo y otra cosa tener una adicción total.

**[2:44:32]:** Es decir, cuando ves un enfermo de verdad ves que tiene un problema. También te preguntas si a nivel social, si ese si ese hombre está en una isla, comparte isla con Robinson Crusoe, por ejemplo, al juego mucho pues no podía ser, pero habría que haber estudiado el comportamiento. tienen un comportamiento social muy importante de aprendizaje, de influencia, de cultura que que también por eso también es tan eficaz, aunque son drásticos el tú ves con los tratamientos psicológicos muchas muchas veces de los adictos a la cocaína, al juego, a la pornografía, es como una eh desintoxicación absoluta. Hay gente que los controla, es como una vida entre rejas. un daño en esas zonas es también puede, pero vamos, en eso se está investigando. Claro. Y esto es pura dopamina, entiendo, ¿no? Video todo afectando el mismo punto. Dopamina, claro. Y otros neurotransmisores implicados en en la satisfacción.

**[2:45:32]:** La doop para está de moda porque es porque es una está muy de moda, lo veo yo, ¿no? En las redes la gente habla de la dopa, tal. La DEMA es la DOPA es la molécula básica en digamos en la activación motora de esos de esas vías que tenemos, de esa conexión entre esos ganglios de la base que hablamos algo, y la corteza para controlar el movimiento, ¿sabes? Para que el movimiento sea coordinado, para no eh desmadrar, digamos. Tú cuando ves un cocainómano estás haciendo así con la cara, pues porque va pasado de coca. Cuando falta Coca, estás un paciente con Parkinson, lo que le falta es dopamina porque la parte de la de la sustancia negra que produce la dopamina que necesita ese circuito, no la tiene. Entonces es un equilibrio, pero también intervienen las vías de satisfacción. La dopa es importante. Ahora yo lo veo como muy en boga de la gente, el tema de las endorfinas, la dopa, todo esto está bien que es así, tiene una base, pero se está banalizando un poco y generalizando, eh, porque no es

**[2:46:35]:** tan sencillo tan sencillo, pero me parece bien si el objetivo es es bueno cuando vas al gimnasio y te dicen, "Vas a tener un una descarga de endorfinas y de A mí me da igual de lo que lo tengas, porque yo tampoco lo tengo tremendamente claro porque te hablo de todo esto, pero no lo tenemos claro del todo, ¿sabes? Claro, pero me parece bien que vaya si es por la dopa, vas al gimnasio, vete, ¿sabes? Claro, por lo que sea.

**[2:46:57]:** Se habla mucho de la dopamina real y la dopamina de mentira, ¿no? Claro, eso es. Mm. Pero bueno, que lo lo bueno es que ahora eh digamos que la dopa, las endorfinas, la descarga de endorfinas y tal, es un cajón desastre en el que metemos sustancias que son buenas para controlar el dolor, para dar satisfacción, para para aliviar eh estados de intranquilidad que puedas tener y para sentir placer de realización. Yo si no es dopa, pues lo que sea, pero está bien que la gente tenga una referencia porque no vas a decir vete al gimnasio, haz deporte o realízate o para 5 minutos a pensar, tío, que y a estar tranquilo, tío, sin sin una máquina. Antes de irte a dormir, trata de no mirar el móvil. Complicado. El mundo de hoy, eh, si quieres estar en el en el mundo, tienes que tener los dispositivos electrónicos.

**[2:47:51]:** Yo me acuerdo una vez esos recuerdos de neurocirujano, entraba a quirófano y me había llegado mi primer iPhone 4, que fue el primero que tuve yo, que ya llovió, no sé qué año sería aquello, porque me había rendido, yo había sido de Nokia, de todos estos que se plegaban de tal, siempre me cogía el más chulo de todos y no me había querido pasar al iPhone y me pasé al iPhone 4 y hice la primera búsqueda de información y me lo dije. entraba quirófano y le dije a mi instrumentista que era muy tecnológico, me lo había recomendado él Javi y me di y le dije, "Esto es la democracia." Y 4 años después me di cuenta que era todo lo contrario a la democracia, que seguía siendo una cosa maravillosa que yo uso muchísimo. O sea, eh es que tú compites contra gente que usa la IA, que usa que consulta las cosas, que tal, yo tengo que que cubrir mis errores de recuerdos.

**[2:48:42]:** Ahora estamos hablando tranquilos, pero si voy a dar una charla científica, yo tengo que que chequear todo, ¿sabes? Si solo hago las verificaciones de todo lo que voy a decir, de lo que voy a tal, de no sé cuánto, lo haces con ese instumento. Pero ha evolucionado de una forma que le ha quitado a la gente la iniciativa. Yo cuando voy al hospital y llegas allí temprano por la mañana, está amaneciendo y en el paso de cebra que los puedes matar, yo voy despacio, pero van mirando el móvil cruzando el paso de cebra, digo, evolutivamente esta gente ha perdido el miedo, que el miedo hemos hablado antes, que es intrínseco a nuestra supervivencia porque un preacher de no sé qué les cuente de no sé qué, de cómo tienen que hacer esto o por enterarse de algo, porque es la avidez que tenemos por información, yo mismo la tengo.

**[2:49:30]:** Eh, o sea, que no tengo redes sociales ni tengo pero ni miro Instagram y estas cosas, pero entiendo que los jóvenes lo miren. Es que si no es que no estás en el mundo, tío. Claro, es que lo entiendo que lo tengáis todos y mis hijos. Yo antiguamente, ya te digo, vi que era un peligro y entonces yo a mis hijos traté de darles el móvil con datos y tal, ellos tenían que salir para hacer deporte, para ir al cole, para determinadas cosas, pues les dejabas el móvil, pero hasta que fuese tarde y luego ya recuperaron de carrerilla, ¿sabes? O sea, que no, no hay problema. Si es que da igual, quítaselo unos años, no le vas a quitar nada y luego todo este tema tecnológico es que ya lo lleváis programado, es como y luego se lo das todo. Y entonces yo cuando ellos empezaron a meterse en todo, ya me decían, me hablaban de todo, ya saben más que tú de todo porque están enterados de todo.

**[2:50:20]:** Empecé a curiosear pues esto, los podcast, digo, a ver quiénes son estos cabrones, tal. Y luego vi que era gente preparada, que por lo menos los que miraban ellos. Es que yo no sé si habrá por ahí gente de la que puedas tener miedo, ¿no?

**[2:50:32]:** Que habrá. Sí, claro, pero no sé dónde están porque se esconden, porque me imagino que la Guardia Civil que sabe mucho de esto y la policía el otro tal, pues estarán detrás de esa peña. Pero yo básicamente veía los YouTube que vi, digo, si aprendo yo. Y y te ríes porque traen a un tío. Y sobre todo, me costó una cosa de los youtubers que opinaban poco, tío. Es decir, o eran tan inteligentes para que la opinión tuvieses su opinión la fueses construyendo tú de pequeños detalles con mucha elocuencia de elegancia, tal, pero que no sea como las terturias de la tele, tío, que es que me ponen de los nervios porque es que los barajan, ¿sabes? Estás hablando cuatro de este lado, cuatro de este lado, cambian el tema y siguen hablando. Digo, saben de todo, tío. Ahora están hablando del cambio de clima también saben o de no sé qué.

**[2:51:18]:** Pero luego los barajan y ostra, que han puesto al que estaba en aquel lado en este y defienden todo. Ya no es creíble. Lo que es creíble es escuchar lo que hacéis vosotros bien es escuchar. Hay cosas buenas de internet. Esto es bueno. Eh, por eso he venido aquí porque creo que es muy bueno estar relajados hablando porque ya no hay las tertulias. A mí me habría encantado. Lo mismo no tenía el nivel para ir, pero siempre tenía idealizada cuando venía a Madrid la tertulia del café Gijón, que era de los artistas o la del otro. Gente que se quedase a hablar. Yo me acuerdo cuando era residente de neurocirugía, me quedaba con un adjunto mayor que tenía, que sabía mucho y y comíamos en los hospitales, que ahora no se hace, la gente se la aspira, eh, dejar una hora menos. Entonces comías con él, te contaba su vida, te contaba la neurocirugía, aprendías otras cosas escuchando, hablando, le contabas lo tuyo.

**[2:52:04]:** Hablar es importante. Entonces, si la relación que vamos a tener con el con el con el medio va a ser escuchar a un tío que te diga como tienes que vivir, porque muchas veces lo que percibo, no soy experto, es eso, es decir, no es que ahora el lo veo con mi mujer es muy y y aporta mucho porque yo me entero de todo por ella, porque se mete en Instagram y nos da mucha información a la pareja, ¿no? Es un trabajo que me lo da dado. Pero hay veces me dice el otro día, "No, es que ahora el pavo que viene el lonchastal es malo porque teratógeno, pero si antes estamos comprando pavo porque era bueno, o sea, que también va evolucionando, ¿sabes? No te puedes creer todo. Entonces, lo prudente sería, por supuesto, anunciar el papo. Seguro que tienen verdad, porque esa gente se lo está currando.

**[2:52:50]:** La gente se lo ocurre un montón. Pero decir, oye, a día de hoy he oído que esto puede ser tal, que lo sepáis, pero a veces falta eso, ¿sabes? Y lo bueno de estos espacios es que vas hablando, tú preguntas, dices, "Oye, pues con otra pregunta ya me estás diciendo por dónde quieres ir." ¿Sabes lo que te digo? Y eso es lo que le hace falta al ser humano, porque el ser humano es un ser social. Hablábamos antes de de la evolución y tal. El último libro este de Harari, el el judío que me me interesa bastante, Nexus, habla de que de no somos mejores por tener trillones de neuronas y tal, sino por las conexiones que hacemos entre nosotros y cómo las hacemos. El tío, ahora tengo que porque el otro día me comentó alguien que está más en redes que me un amigo mío me dijo, "Oye, tienes que escuchar las entrevistas sobre la IA de Elon Musk y la de Harari.

**[2:53:42]:** Dos bestiales que acaban de salir en Estados Unidos. Cada uno pone Elomás dice que superoptimista, que va a haber va a sobrar para todos y Harari está con miedo. Yo no saqué esa idea tampoco del libro, ¿sabes? O sea, que incluso esta gente va evolucionando, ¿sabes? Pero hay que empezar a pensar en que el ser humano necesita hablar tranquilamente. Y hablar tranquilamente no es ir al trabajo que vamos, es que no paramos. Piensa lo que es la vida de un ser humano. Te levantas madrugón, porque tú si pudieses te levantarías más tarde. Te vas al trabajo, te pones a hacer algo, tienes que hacer resultados, estás estresado, no sé cuánto, yo me levanto y y empiezas a trabajar y te acuestas y y yo me di cuenta un momento en mi vida que es que no hablaba ni conmigo mismo, tío. Cuando ya empiezas a no hablar con tu mujer, pues ya empiezan los problemas.

**[2:54:31]:** Hay que trabajar eso en familia, hay que hablar. En núcleo de la sociedad es la familia, hay que hablar. o con los amigos, tío. ¿Por qué vas a perder los amigos? Hay una una serie documental en Netflix que tuvo bastante éxito, que se llama algo así como Zonas Azules, donde van revisando los lugares del mundo donde la población es más longeva y van tratando de analizar o o de encontrar los patrones. Me hablaron, me hablaron. Claro. Y y uno de los patrones que tienen en común en todas esas pequeñas sociedades, comunidades donde la longevidad es llamativa es el socializar precisamente, o sea, el quedar con los amigos, el el tomar algo y estoy estoy convencido. Bueno, yo una de las anécdotas también de mi carrera, bueno, tengo, yo siempre digo que tengo que escribir memorias, me me llamaron a un sitio a hablar de de tratamiento quirúrgico del ictus cerebral y entonces yo llego allí

**[2:55:20]:** y y digo, iban atrasadas las clases, estaban hablando neurólogos y entonces hablaba un inglés que decían que era el tío que sabía más de Alzheimer del mundo. Entonces yo empecé a ver una charla superinesante. Digo, yo al principio estaba porque tenía que el avión de vuelta, la vida que vivimos, ¿sabes? Me va a este tío, decía, "Ya verás, no cojo el avión y me tengo que quedar aquí tengo que operar tan un lío. Es que esto es un castillo de naipe, os pasará a vosotros." Claro, se cae así, se te cae todo. Pero dije, mira, de perdidos al vamos a disfrutar la clase. Y claro, yo al final dices, "Todo maravilloso, van a sacar fármacos para la cimer tal". Dice, "Lo que hay que hacer." y pone la gente que socializa, que lee el periódico, que mira el no sé qué, las noticias en el internet, que no sé qué, pero que baja a tomar un café con los amigos, que tiene que socializa realmente,

**[2:56:09]:** estadísticamente tiene menos riesgo de de Alzheimer. nosotros y lo dice Harari en su libro, hemos dominado hasta donde podemos el mundo como lo conocemos, porque eso está claro, podemos discutirlo del universo, a ver si encontramos otra especie y tal que no creo, pero bueno, podría ser. Pero tío, aquí somos los reyes por las conexiones que hemos hecho.

**[2:56:34]:** Luego filosóficamente pues eh enfocar las positivas, negativas y tal. Entonces tiene que haber foros en los que la gente siga comunicándose, ¿sabes? A mí me gusta, yo pensaba también de las redes que porque el cerebro necesita retroalimentarse. Entonces, eh tú mirabas, a mí me hacía mucha gracia porque te ríes, ¿no? Pero que tú miras en Amazon botella de Mcalan de 15,000 € y ves las los comentarios que hace la gente de que muchas veces son de cachondeo, ¿sabes? Y pero dices, empiezan a hacer bromas de que bueno, pido tres, luego no sé qué tal, empiezas tal. Pero claro, cuando alguien da una opinión y eso es lo que descubrí, que no sabía lo que era un hater, digo, bueno, un hater no será de hate, odiar. Yo me enteré de lo que era un hater por mis hijos, ¿no? Que si Cristiano Ronaldo tenía hater.

**[2:57:26]:** Tú das una opinión y hay gente que te va a intentar destruir. Eso no es hablar ya o alagar. Es que tampoco es hablar. ¿Sabes lo que te digo? Entonces, en el momento que maduremos, y eso es lo que tenemos que madurar, por eso da miedo ahora la evolución que podamos tener sin control de esto. Tienes a la gente peleándose y vas a tener una inteligencia artificial que no controlas con la gente peleándose, con los países peleando por tener masía para tener ventaja competitiva con el otro. Control de satélites, controlar 5000 misiles en medio segundo, controlar la información, el acceso a la a la sanidad. con la gente que no se pone de acuerdo en nada, pues a lo mejor eso tenemos que primero pasar a una fase en la que relajadamente exijamos por ley que tenemos que relacionarnos. Me tienes que decir que pero no cagándote la madre de alguien después de hablar.

**[2:58:20]:** Yo ya ahora lo hacen hasta los políticos, tío. Yo creo que que todo este tipo de situaciones, este tipo de respuestas a la tecnología siempre se pasan un poco de frenada al principio, pero después yo creo que recuperan el curso natural de las cosas. Hace dos días leía que las ventas del iPad han bajado en un 80%. Caray. Y digo, claro, porque estaba la nueva generación y el nuevo concepto de los iPad kits, ¿no? Los niños que crecen. El niño está molestando. Toma, te pongo el iPad delante durante la cena y ya te quedas ahí uh viendo un un conejito vestido de rosa que sale debajo de una piña que dice, "Wow, hala." Y y los niños cero capacidad de atención. Yo lo yo lo he visto en algunos niños de una forma muy exagerada el no ser capaz de leer una página de un libro, pero ya ya no eso, no ser capaz de atender a una serie en la

**[2:59:10]:** televisión o a unos dibujos animados, sino totalmente totalmente dispersos, ¿no? Entonces, yo creo que la la tecnología tiene muchas ventajas. Yo puedo sacar el móvil ahora y estar mantener contacto con las personas que conocí en Londres hace cuando viví en Londres hace 10 años y está bien, es una maravilla. Mi padre no puede no puede hacer. Mi padre ha perdido mucha gente por el camino que nunca no recuerda ni su nombre ni su cara. Esa parte es bonita, pero si yo estoy rompiendo la conexión que podríamos tener todos los que estamos en esta sala de forma presencial por estar así, porque a veces pasas por por fuera una terraza por delante y ves a la mesa entera absorbidos en la pantalla, todo el mundo con con el con el móvil, ¿no? Entonces, eso es peligroso. Pero también lo que dices, es verdad, que lo que dices de tu padre y de ti, pero yo hay una canción que me gusta mucho de de Bob Dylam, que es la de eh North North Country Girl, que

**[3:00:07]:** es él te cuenta en la canción que oye, si vas para ahí al norte, mira a ver si vive una chica m que era compañera, novia suya de high school, te cuenta cómo era, le le pregunta a su amigo que va a ir por allí aquí que vea si su pelo era como era. Entonces, eh, le pregunta si aún está al estadio porque detrás del estadio se iban a pegar revolcones allí. Es que también hay que tener recuerdos. Sí, es que no no el el sentido de la inmediatez que está estupendo conectar nosotros las las los recuerdos de la promoción y tal se monta todo por nuestros amigos más tecnológicos que están metidos en redes todo el día y eso es un favor eh impagable que nos hacen. Pero yo también quiero tener los recuerdos de aquella gente cuando eran jóvenes y ahora los veo calvos, gordos.

**[3:00:56]:** Digo, "Ostra, no soy el peor y tal, que yo estoy, ¿sabes? cada uno estamos, ellos te verán así, que es otra forma de ver, pero esos recuerdos, yo creo que son importantes para nuestro cerebro y que nos dan eh hablabas antes de los sueños, el los sueños eh van cogiendo información pasada para procesar lo presente. Ya veremos dentro de unos años lo que nos dicen. A lo mejor cuando ya se aclare esto podemos quedar otra vez y lo contamos, pero yo creo que los sueños, el sueño es fundamental para el descanso, pero para construir eh para reparar nuestro cerebro y almacenar la información y pensamos en lo pasado para trabajar el presente, la información del presente. Por eso a veces nos vienen los Entonces que eso es eso el entonces el el problema de tenerlo todo y no tener que recordar la canción de Bob Dylan de esa chica del norte.

**[3:01:47]:** tío, es que es que no sé en qué se va a quedar esto, pero bueno, eh, oye, lo que tampoco podemos estar es cualquier pasado tiempo fue mejor y este este tópico de no es que nosotros éramos es que eso lo veis, eh, lo pasa cuando eres padre con los hijos, que todas tus frustraciones quieres metérselas a ellos, ¿sabes? si pierden al de compitiendo, tú perdías y tal, no sé cuánto. Entonces, no es que nuestra nosotros cuando íbamos a la facultad, yo digo, "Pero me está contando este caralladas, o sea, este tío me está contando que yo sé cómo era y cómo era yo." Claro, que tu hijo es más irresponsable que tú, ¿no? La vida que estamos viviendo es esta y tenemos que jugar con esto. Entonces, vosotros, genteata que estáis en este mundo, tenéis que tratar de organizar esto, de comportaros normal, con buena intención, buscar el conocimiento y buscar desarrollar el cerebro.

**[3:02:38]:** Si no mantenemos esto, ¿y esto, qué necesita para mantenerse de todo lo que hemos estado hablando, necesita socializar? Necesita percibir. Otra vez la consciencia, la conciencia es lo mismo. Es una percepción subjetiva. Necesitamos percibir. Si tú no lees, no vas a percibir una letra a, una e, una o. Necesitas percibir la lectura. ¿Por qué? Porque el ser humano desde que se inventó la escritura antes lo hacía de otra forma, pues necesitaba esa eh lo necesitó para dar el salto, el breakthrough en la evolución. A lo mejor ahora es otra cosa. Inventan un mensaje de signos o una serie, lo que decías tú, el Berne Disney, lo que sea, pero nosotros tenemos que vivir los tiempos y lo que no puedes pretender es que tus hijos no estudien con un iPad. Claro, porque yo mismo que soy defensor del libro físico, no veo un tal, estoy con gafas, yo venía en el avión ahora leyendo en un en Kindle.

**[3:03:39]:** Claro, porque a mí me facilita mucho y mi velocidad de lectura aumenta mucho en el Kindle, te lo digo, eh, porque ya lo tengo trillado, ¿sabes? Cógojole paústale rápido. Entonces, hay que hacer adaptarse a los tiempos. Entonces, lo que también tenéis que saber es que la responsabilidad es vuestra. Ahora habrá viejos diciendo que su generada peor, pero la responsabilidad es vuestra de vuestra generación. Lo que seamos o dejemos de ser va a ser de vosotros, porque por muy bueno que se haya operando o el ingeniero haciendo puentes o el político, bueno, el político, el que sea, haciendo las cosas bien, el futuro depende de vosotros y entonces el futuro es el presente, que es esto, la tecnología, pues a manejarla.

**[3:04:18]:** Entonces yo lo de la IA, claro, lo que no yo, la IA, te dije, el miedo es un elemento de control. Entonces ahora mismo nos están moviendo por miedos o por esperanzas con la IA. Y yo ya paso de estar en la borración. Es como la política. Paso porque cada día es otra cosa distinta, se meter entre ellos, dármelo masticado una vez al mes y voy evolucionando y aún así no tienes una cosa clara porque cambia el siguiente mes. ¿Sabes lo que te digo? Entonces la a vosotros tú estás mucho más metido que yo. No sé la percepción que tienes, pero ahora me están metiendo unos miedos. Un tipo que en el libro no me lo mete. ¿De qué va esto? Para mí es una, yo lo que lo que percibo es que hay una comunicación sincronizada de una forma que me impresiona o la la capacidad que tienen para sincronizarse y emitir un mismo mensaje, una misma narrativa, que como

**[3:05:04]:** todo fluye tan rápido hoy en día, es decir, salen cosas hasta extremadamente ruidosas. Lo de Maduro, lo de Jeffrey Epstein, ¿dónde está Maduro? ¿Quién ha sabido algo más? desaparece el mapa de repente, ¿no? Bueno, eso te crean el tal, pero mira, yo pues con la guía es lo mismo. Te va a parecer ya. Yo es que no quiero irme por estos derroteros porque yo luego también pienso mis cosas. ¿Qué hablábamos del cerebro? Que lo diferencia de todo, que es una de dos 2% del peso se chupa todo, ¿no? El 25% de la glúa el 20% del oxígeno. ¿No será que toda esta gente te mete miedo porque ahora no tienen fuentes energéticas con el petróleo caro? No hay nucleares suficientes, no tienen energía de momento para alimentar toda esta historia y entonces están creando ellos mismos o la misma IA que ellos desarrollan crea esto para cuidado, tranquilos, porque si no bajan las acciones en bolsa

**[3:05:53]:** como estopetes como el 29 que también eran tecnológicas o la anterior eh crash que hemos visto que también eran tecnológicas pero bueno esto ya no sé si lo puedes poner en porque ya son son historias mías pero que yo ya una tomadura de pelo un mismo tío que era muy esperanzado con la me dice que noaro aún no he escuchado, Eh, me lo han dicho antes de ayer y estoy loco, no he tenido tiempo, que est operando ayer y tal de porque por lo visto Elon Más, que es muy optimista, tampoco me creo. Yo Elon Mas me parece una persona eh muy singular, muy lo sigo porque es muy singular en todo, pero tampoco te lo puedes creer en todo porque es un flipado. Yo no quiero vivir mi vida como él, ¿sabes? un flipado de estos que te cuenta que fumaba porros y veía no sé cuánto.

**[3:06:32]:** Igual que Carl Seagan, que era mi mi es mi mi referencia en la hacienda, que el hombre que nos enseñó una generación a más la ciencia era otro flipado. Claro, que decía, "Me fumaba cuatro porros y eh identificado una armonía de tres, eh, sabes, tres instrumentos a la vez, una una fuga, tres voces y tal." Bueno, es tu flipada. Yo he preferido vivir como una persona más convencional y me puedo desarrollar así cada uno, pero también tiene que haber gente así. Es que a mí me hace gracia que él sea así, porque no todos tenemos que ir como yo. Sí, a veces hay que observar también cómo están alineados los intereses, los incentivos, porque claro, Elon Musk, por ejemplo, siempre se pronuncia alrededor de los robots humanoides, como que en 4 años el mundo va a estar plagado de robots humanoides, que además van a fabricar ellos mismos otros robots humanoides.

**[3:07:19]:** Pero claro, porque para ejecutar el plan que tienes tú a 10 años vista necesitas que las acciones de Tesla que se van a enfocar en robots humanides se tripliquen. Entonces, esa narrativa te interesa también ahí, bueno, cada uno juega su en su cancha. Claro, y ahora mismo el problema de energía no está solucionado. Digo en los actores de verdad, porque lo de Europa ya fue un suicidio esto tal, pero Estados Unidos, China y todo el mundo en medio, pues el tema de claro, y te entretienen un poco con Gronlandia, con tal, pero es que al final es lo mismo. Claro. Es decir, quien controla las fuentes de energía, o sea, quien tuviese la sangre para meterla al cerebro y el cerebro de toda esta movida va a ser la es es la necesita muchísima energía. Yo no lo sabía cuando me enteré que las bases digo, esto es el el cerebro porque es lo mismo.

**[3:08:07]:** Claro. Y entonces, ¿qué pasa con la con la con la energía que necesitas? Eh, que os contaba antes cuando nos morimos, cuando se para el corazón, ¿qué es lo primero? Falla que falla el cerebro, que es cuando se vaya, si se va, si hay un apagón que se va a ir primero. Claro. Y no pueden dejar que pase, entonces van con sus tiempos. Pero bueno, yo creo que de momento yo a nivel personal, egoísta ganado mucho con la IA, igual que creo que hemos ganado todos. La uso, la disfruto, pero soy consciente de que tú mismo eres más que la IA. Porque nosotros y no la IA de momento, ya veremos cuando lo sea la IA. Y la IA cuando lo sea será una, dos, tres IA que va a haber, pero no va a ser cada uno de nosotros una ventana. única para ver el universo.

**[3:09:00]:** Y eso no es la humanidad, somos cada uno de nosotros. ¿Qué puedes ver, sentir, percibir, procesar y crear imágenes, crear pensamientos, emociones, inquietudes, miedos, fobias, filias. Puedes crear, puedes viajar, puedes descubrir. Eso solo somos nosotros. Entonces nosotros, pues eh la está muy bien, pero es que nosotros parece muy poético todo lo que te cuento, pero es la verdad. Entonces, somos más que la IA, pues vamos a poner la IA al servicio del hombre. Lo que pasa que la IA la están controlando muy poquitas personas que es realmente en el mundo, porque esto es que es es es una élite absoluta y son básicamente a los que ha pillado cerca del mundo tecnológico con más pasta. Resume eso y luego a los gobiernos con poder de influir sobre ellos. Piensa cuando llegó Trump, una de las primeras medidas que hizo fue que luego se peleó con que yo que esto teatro lo de pelearse con con el más, ¿no?

**[3:10:00]:** Que eso el otro día escuché un matiz, fue algo muy ligero, fue una frase en en una entrevista de de otro de los programadores, exprogramadores que que salió Anthropic, los que están detrás de Cloud. Y el entrevistador, que fue un matiz muy pequeño, pero se me quedó grabado, el entrevistador le decía, "Vale, pero entonces la IA está programada para no ir en contra del ser humano", por ejemplo. No me acuerdo cuál era la pregunta. Y él rápidamente le lo corrigió y le dijo, "No, no, no estás entendiendo. La IA no está programada, la IA se entrena." Claro, claro. Es que la diferencia es muy grande realmente porque tú programas un software para que cumpla una función determinada, pero en el momento que tú le das entrenamiento a algo, cuanto más entrenamiento y más capacidad tiene, también más impredecible. Entiendo. Totalmente.

**[3:10:56]:** Yo es que eso ya se me escapa. Yo te escucho y creo que escuché una el otro día oí que había alguien de Antropic que bueno, siempre ha tenido fama, ¿no? Incluso creo que la Iglesia lo ha dicho que es los que más de forma humana manera pero había un quemado que salió de allí también o alguien que decía que no que no estaban. Pero vamos a ver, ese es el juego. Si quieres jugar a lo grande tienes que arriesgar el que fue a la luna, tú imagínate los zumbados. No, no tremendo. Que fueron a la luna, tío. Los primeros. Claro, y la gente ni se lo creía. Tremendo. Esa gente era, bueno, esa gente eran pilotos, esa gente había vivido una guerra mundial, era otro tipo de gente. Nosotros estamos en una fase que, bueno, eh, hemos tenido cosas, la pandemia ha sido un toque a la humanidad, ¿no?

**[3:11:42]:** Pero al final no fue tan gordo porque fue estar fue pasivo. A nadie lo mandaron a trinchera como la Primera Guerra Mundial ni a la segunda. No ha pasado hambre realmente porque pudo ser más más heavy. Pudo ser más heavy, ¿verdad? Sí, sí, sí, sí. Bueno, es que eso pudo ser terrible, tío. Para terminar este podcast me gustaría hablar un concepto que hemos dado alg algunas pinceladas a lo largo de de la conversación y es el concepto de como de de trascender de ese USB que comentaste e alguna que otra vez. Y yo creo que un primer paso que ya es tangible, que ya existe hacia eso podría ser, estábamos mencionando hace un momento Elon Musk e Neuralink, el proyecto de Neuralink. van por ahí los tiros, la capacidad de almacenar nuestra información. Bu, sí, pero pero eso es una cosa muy embrionaria y parcial.

**[3:12:28]:** Esto tiene que ser mucho más. Va, básicamente con eso yo mi resumen de toda una vida de aficcionado, eh mirando la ciencia con con mucha curiosidad y admiración y tratando de conocer la ciencia es que todo lo que te puedas imaginar, Neuralink es una comparado con perdón comparado con con lo que necesitamos para trascender, para que nuestra conciencia perdure. Volvemos al inicio. La conciencia no es no hay no es un punto concreto, es un proceso, un proceso, una eh formado por muchas conexiones, muchos procesos. dice, un proceso de aprendizaje, lo has dicho muy bien, no es una programación específica con un programa de aprendizaje, pero eso lleva a una situación de esos átomos, de esas corrientes, de todo en ese momento. Eso es lo que podría trascender. Y entonces el día que trascienda eh si lo podemos imaginar, se puede hacer. A dónde nos lleve, ya lo veremos, porque tampoco somos unos jueces y unos eh testigos del universo sin una idea clara aún de lo que es el universo.

**[3:13:40]:** Tenemos por una serie de indicios que apuntan a que todo nació de una singularidad, pero eh no sabemos prácticamente nada. Gran parte de lo que hay en el universo es energía y materia oscura. Lo que vemos es una minoría. Incluso hay teorías. Claro, Einstein decía que y luego las teorías van cambiando. Lo que decíamos ahora del Harari para eh eh Einstein dijo, "Bueno, para unificar mi teoría con la cuántica, con todo, con tal, hizo una constante cosmológica, porque si no no le salía que el universo era plano y que y dijo que era el error de su vida." Y ahora hay una constante. Y ahora te dicen que no, que ya las partículas no son lo elemental, que hay unas cuerdas que vibran cada una como las cuerdas de un violín y que está por debajo y tal, pero todo eso es matemática. Es decir, resumiendo, para gente humilde, eh, observadora como nosotros, normal, no sabemos dónde estamos.

**[3:14:40]:** O sea, si tú tienes que decir exactamente dónde estás, no lo sabes. Puedes tener una cartografía del brazo espiral CNA, no sé qué tal, en el que está en la la tu sistema solar dentro de la Vía Láctea y la Vía Lácta cuadrará en el grupo de gasias que tienes, pero no tienes una idea real. Y luego vienen unos colgados y nos dicen que hay multiversos que matemáticamente sale así y que podemos ser una de las posibles soluciones que tiene una, o sea, no sabemos nada. lo que sabemos ahora y porque no lo podemos ni imaginar ahora lo que hay, todas estas teorías matemáticas de cuerdas de si materia oscura, energía oscura que no tienen, o sea, dices, ¿por qué dices materia oscura? Hombre, es que una una mujer muy lista de muchísimos años empezó a calcular por gravedad que tal las galaxias tal, no le salía.

**[3:15:26]:** Dice, "Tiene que haber más materia." Pues vale, materia oscura. Oye, pero vamos a ver entonces porque esto no contrae del universo más rápido porque tiene que haber una energía oscura. Vale, son cosas que son gente muy lista, pero al final son para tontos en el estado en el que lo tenemos ahora. Claro, ellos nos tirarían trastos a la cabeza porque son las mentes más lúcidas del mundo, pero las soluciones que nos dan ahora no nos solucionan la vida. Entonces, tú no puedes, no tenemos respuestas. ¿Qué respuestas puedes tener? Lo que puedas imaginarte. Y yo eso te lo vuelvo a repetir, yo soy una persona de fe. Yo puedo imaginarme que esas estructuras y eso ese esos esos movimientos bioquímicos, esa energía que se está consumiendo en esa estructura para crear esa esa percepción subjetiva que es nuestra conciencia, se podrá copiar o incluso ahora mismo ya

**[3:16:21]:** existe una copia de seguridad como tenemos en la nube en Apple. No lo podemos saber. Pero solo lo puedo imaginar. Entonces, todo lo que yo creo que el hombre ha podido imaginar se ha podido hacer, pero encontrar el sentido último del universo, ver de qué va toda esta movida, pues yo creo que queda mucho más porque no se puede ni imaginar. Simplemente con cálculos matemáticos te cuentan lo de las sale, no sale, estudias las historias y es que no te las puedes creer. Si es que no es que me imagino que habrá gente inteligente que entiende más. Yo hasta donde veo los leo y los escucho y me lo me admiran y me interesa mucho, pero como puedo leer la Biblia. Hm. ¿Sabes? Son temas que no te dejan dormir luego. No, sí que me dejan lo que no me deja dormir es el tener que trabajar mucho, el me gustaría dormir más, trabajar menos y dormir más.

**[3:17:15]:** Pero que hace unos meses hicimos un podcast de física cuántica y yo me fui a mi casa que decía, "Claro, es que eso es bueno, eso ya eso ya es de locos." No cabe en la cabeza, ¿no? No cabe en la cabeza porque es todo matemáticas. Tremendo. Entonces le sale la solución. Es que te hablan de un spin y de la probabilidad de contar lo del gato de Redinger. Yo, mira que le he dado vueltas, ¿eh? Pero es que no lo entiendo, tío. Ya, no lo entiendo. Me lo tienen que explicar. Pero el mundo cuántico puede pasar, ¿vale? Lo que decía Einstein, ¿no? De que Dios no juega los dados. Pues no sé, aparentemente hay mucho juego de dados por ahí por pero me maravilla y yo creo que que es si creemos en la ciencia y yo creo en la ciencia porque todo lo que hago en la medicina

**[3:17:55]:** está basado en la ciencia, respeto a los chamanes, respeto a los curanderos chinos que hacen cosas maravillosas, a la acupuntura, todo esto. Yo me baso en la ciencia. Yo creo que hay un soporte eh científico lo suficientemente sólido para escuchar estos grandes hombres y que nos expliquen lo que es el binang, cómo se crearon las partículas fundamentales, lo que es el muón, lo que es el positado.

**[3:18:22]:** Dice, "El positó de dirak porque le salió matemático." Y ahora tenemos una tomografía de misión de positrones. Era verdad, tío. ¿Sabes lo que te digo? Entonces yo me creo todo, trato de entenderlo, pero trato de escuchar todo porque no me cierra nada. Muchas veces que si te no es que esto no es porque los ves entre los científicos pelearse. Y digo, pero tío, porque ser científico, saber mucho del spin de un electrón, ¿sabes? No quiere decir que te desenvuelvas en la vida o que tengas la capacidad de interactuar o la inteligencia emocional esa que dicen suficiente o o la sociabilidad como para relacionarte con tus semejantes y poder discutir de una forma racional. Eso desgraciadamente es así. Pero así somos el ser humano. Es una maravilla. Cada uno somos como tenemos que ser. Doctor, ha sido un verdadero placer. Ha sido fascinante la conversación y gracias en nombre también de toda la audiencia por compartir más de 3 horas con nosotros.

**[3:19:21]:** A vosotros increíbleos. Muy bien. Muchas gracias a vosotros. Esto eh yo venía a hablar de otra cosa, pero ha sido un placer dejarme llevar por porque da gusto. Venís a hablar, a escuchar y ha sido un placer absoluto. Vamos s fascinante. Gracias. Hal lu