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Use with ChatGPT / Claude Auto-scroll A
L’échange commence par la présentation de Paola et de son métier de neuropsychologue. Elle explique la différence avec les autres spécialités et le rôle des tests psychologiques.
Bonjour à tous et bienvenue dans Zone Grise, aujourd'hui pour la série Paolo dont on va parler dans cet épisode.
Je me devais de recevoir Paola.Bravo.Ouais ouais ça ça se travaille ces dénoncements c'est on est trois auteurs.On est trois auteurs à bosser ça depuis depuis 15 jours.Ouais, ça me fait plaisir que que tu le reconnaisses.Paola, tu es neuropsychologue.Exactement.Alors par rapport à un psychologue ou un psychiatre, c'est quoi vraiment le neuropsychologue pour les gens qui l'ignorent un ?Et psychologue et en plus spécialisée dans le lien entre les comportements et le cerveau.D'accord, donc aussi un peu la psychologie cognitive peut-être.Oui aussi.aussi un peu dedans.En fait, je suis psychologue clinicienne.Voilà et en plus après il y a une spécialité de neuropsychologie, donc qui permet de savoir un petit peu mieux comment fonctionne le cerveau.C'est souvent chez le neuropsy qu'on va pour faire des tests tests d'aptitude ou des chez le psychologue et ou chez le neuropsychologue.
Mais je ne savais pas.Voilà, je ne savais pas parce que j'étais persuadé que c'est chez le neuropsy qu'on qu'on Mais on va aussi chez le neuropsy, on fait d'autres tests en fait supplémentaires, mais on a les mêmes à la base et puisaprès on peut en rajouter en plus en fonction de nos spécialités.
Le débat porte sur l’obsession amoureuse, ses causes possibles et son lien avec le manque ou la projection. La discussion s’étend aux relations parasociales et à la façon dont l’absence de réponse peut nourrir l’obsession.
Comment le cerveau se comporte va nous intéresser aujourd'hui puisqu'on va parler d'amour et dans le cadre de la série Paolo qui parle d'un amour qui tend à l'obsession, est-ce que ça peut nous arriver à tous de de rentrerdans une obsession pour quelqu'un ou est-ce qu'il faut avoir des traits ?Alors non, heureusement ça peut arriver à tout le monde et ça ne signifie pas que tu as un trouble ou une faille importante dans ton attachement.Ça peut arriver à tout le monde, mais après ça va évoluer en fonction de la façon dont tu t'attaches aux autres.C'est-à-dire que tu peux avoir de l'obsession, mais ça peut se transformer en quelque chose de plus rassurant ou moins rassurant en fonction des situations et et de la personnalité de chacun.D'accord.Oui, de chacun parce que quand elle me dit "tu" c'est pas pour moi hein précisément Je n'oserai pas m'avancer là-dessus.
Tu es sous tu es sous le secret professionnel de tout ce que je t'ai confié avant l'émission.Mais blague à part, c'est rassurant de se dire que on a pas besoin d'avoir un profil prédéterminé pour pour aller vers quelque chose qui peut paraître excessif voire qui l'est carrément des fois surtout pour les autres.en fait ça dépend est-ce que cette obsession devient une obsession qui peut être de l'ordre de la fascination, de la projection, juste du désir ou est-ce que ça vient remplir chez toi quelque chose de l'ordre du manque.En fait, ça devient problématique à partir du moment où ça vient combler un manque chez toi.D'accord ah oui, c'est à partir du moment où c'est plus finalement une stratégie de survie que quelque chose d'accord.Ce que j'ai pu observer on va dire autour de moi, c'est que les gens qui avaient tendance à aller un peu loin dans l'obsession pour quelqu'un, généralement c'est que c'était l'image qui les obsédait et finalement la façade.
Ou alors est-ce qu'on aime quelqu'un forcément que pour ce qu'il nous montre de ?Ça c'est même plus philosophique finalement mais est-ce qu'il est possible que nous soyons attirés exclusivement par finalement le ?Alors là tu viens de faire plein de questions en une dans le sens où il faut distinguer plusieurs choses.Il faut distinguer la rencontre amoureuse et à partir du moment où on commence à connaître quelqu'un, il y a de moins en moins de projection, de moins en moins de fantasme entre guillemets et donc il y a demoins en moins potentiellement d'obsession si c'est pas quelque chose de l'ordre de la pathologie.On a le temps d'être déçu avant d'arriver à l'obsession.En fait, c'est pas forcément de la déception.L'obsession il est elle est pas forcément liée à la fascination de se dire que quelqu'un est exceptionnel.Donc c'est pas forcément être déçu pour ne plus avoir d'obsession mais c'est avoir des réponses par rapport au questionnement qu'on avait si on s'en posait.
Est-ce que tu comprends ?L'idée c'est tu as une tu as une obsession vis-à-vis de quelqu'un en fonction de de la façon dont tu es obsédé par cette personne, tu peux dire "J'attends d'avoir des réponses."ou je ne regarde aucune réponse et si tu ne regardes aucune réponse, là il faut être très très très déçu pour casser l'obsession.En revanche, si c'était juste de l'ordre de la l'obsession, on va dire légère, normale, et ben tu as des réponses et là tu es moins dans l'obsession.Tu n'es pas forcément dans une déception, tu es dans quelque chose qui répond ou pas aux attentes que tu avais au démarrage.Et alors si effectivement on a ça ça rentre forcément avec ce qu'on appelle les relations parasociales.Moi je je je peux le voir aussi autour de moi avec des collègues qui sont vidéastes et qui ont des fois une petite communauté.
Quand on a une une attente mais que la non-réception, en tout cas les les réponses que l'on reçoit ne nous dissuadent pas, est-ce que c'est là où ça commence à être un problème de l'ordre obsessionnel ou ?Ouais.Alors en fait, ça serait que le l'influenceur, on va dire ça comme ça, ignorerait l'abonné.Hmm.Qui ferait que l'abonné continue d'entretenir son obsession parce qu'il n'a pas de réponse en fait, c'est ça ce que Absolument.L'absence de réponse peut effectivement continuer de nourrir ou à l'inverse être la déception.Ça va être vraiment au cas par cas parce que ça va être sujet au à la façon dont la personne s'attache.En fonction de si la personne est plutôt dans un circuit un peu ce qu'on appelle de le circuit de récompense, c'est-à-dire moins l'autre me donne de réponse et plus j'en attends, plus je reste obsédé et puis je vais
avoir un micro-signe que je peux interpréter comme un signe qui peut ne ne pas en être un mais par exemple, la personne va poster une vidéo.pour nous est un signe.Exactement.Et donc toi tu vas l'interpréter comme un signe et donc tu vas dire "Bah voilà, la personne m'a donné une récompense, donc je fais bien d'attendre."et donc là je nourris une obsession qui est effectivement un peu pathologique.De manière générale, moi je me méfie beaucoup de ceux qui parlent de signes, justement pour ça parce que les dans les discours puis après ça peut on peut on peut rendre jusqu'à la paranoïa.En ce qui concerne l'amour et la et la fin de non recevoir qui donc dissuade tu parlais de pas de temps mais de d'avoir des étapes avant d'arriver à l'obsession si toutefois on est sur un schéma affectif normal,est-ce qu'il peut arriver donc une scénario on va dire où c'est au contraire après avoir fait la rencontre après s'être aperçu que la personne bah elle est pas si idéalisée que ça et cetera que peut-être parce qu'on se
dit que justement on est au contact véritable de la nature profonde de la personne, est-ce que l'obsession peut naître à ce ?Bien sûr mais après c'est c'est toute la question est-ce que ces deux personnes sont juste en dans la connaissance l'une de l'autre ou est-ce que ces personnes sont en ?Tu ?En fait en fonction de la de ce que l'une des deux personnes ressent pour l'autre, elle peut fantasmer quelque chose et donc à ce moment-là créer de l'obsession.Est-ce que on est juste amis mais moi je trouve que l'autre m'envoie ces fameux signes et donc là je peux créer de l'obsession.Même si on avait quelque chose de relativement sain, de relativement même abord commun.Voilà, c'est ça.Donc oui, je peux créer de l'obsession parce que tout d'un coup j'ai appris un petit peu à connaître cette personne mais pas véritablement et donc c'est là où j'ai créé mon fantasme sur en fait elle me correspond parfaitement
cette personne et là je crée mon obsession.Donc c'est pour ça que vraiment il faut il faut se dire que l'obsession peut arriver entre guillemets chez n'importe qui dans n'importe quelle situation, elle n'est pas signe d'une faille ou d'un trouble important en revanche, il faut comprendrepourquoi elle se crée et surtout est-ce que elle est capable de s'arrêter et si elle continue, qu'est-ce qu'elle vient combler cette obsession en ?Et bien du coup, il y a beaucoup de il y a un delta, il y a beaucoup de facteurs, il y a beaucoup de circonstances individuelles finalement on dit Ouais mais ce qui est intéressant c'est de savoir sicette obsession te permet de continuer à rester dans la réalité ou te fait complètement dévier et donc te fait perdre pied dans tes relations avec les autres.Ben dans le cadre de la série Paolo justement, ça déroule pas mal de de problèmes.
Paolo, on est d'accord que c'est pas du tout la route pour aller chez moi là, hein.Je sais.Mais comment ?C'est une surprise.Euh attendez, expliquez-moi là, je J'ai lu dans le journal que ce soir, c'était l'anniversaire de la fille de Guérini.Donc si vous voulez parler à son père, c'est maintenant ou jamais.Comment ça la fille de ?Je la connais même pas moi.Je suis même pas invité.!
Vous lui racontez tout votre programme et je suis sûr qu'il va kiffer votre idée de musée du champagne.
À partir d’extraits de Paolo, l’analyse montre la duperie, la manipulation et la dissymétrie dans les relations. La famille dysfonctionnelle et la fuite de Paolo sont aussi interprétées comme des éléments qui éclairent son comportement.
Là, c'est intéressant parce que dans cette dans cet extrait, Paolo et et Théophane se vouvoient et donc ça démarre déjà un peu sur quelque chose de l'ordre de la malhonnêteté parce que euh Paolo euh est déjà obsédé euhpar Théophane, donc il lui dit pas véritablement euh la relation qu'il ressent vis-à-vis de lui.Parce que il y a ce vouvoiement mais d'entrée de jeu quelque chose.dissymétrie.Exactement.Donc ce déséquilibre euh montre que déjà l'obsession non seulement est présente potentiellement, mais surtout elle est un peu pathologique.Ben mais oui, manifestement.Ça démarre rarement bien les histoires où ça commence par une duperie.Hmm.Voilà, c'est pas je c'est des amis qui m'ont dit, hein.De toute évidence, mais en tout cas euh pour de vrai en plus, dénoncez-les.Mais voilà, quand on est dans un scénario comme ça où effectivement il y a de la duperie, alors j'entends par duperie euh pas parler de les mensonges par omission, je les mets dedans, c'est-à-dire que c'est Non, là il
il lui ment tout en sachant qu'il lui ment véritablement.C'est ça qui est intéressant.c'est en gros toute action de je connais la vérité, je lui dis autre chose que la vérité, quelque chose comme ça.Moi, c'est ça la duperie, c'est la définition pas pour juste flatter entre guillemets un ego, quelque chose, c'est pour obtenir quelque chose euh à une fin spécifique.Donc c'est pas comme si on pouvait classer entre guillemets les ordres de mensonges, mais là, on comprend bien que c'est un moyen d'obtenir quelque chose.Exactement.Donc là dans le dans on va peut-être pas divulgâcher tout le suspense de la série Paolo, mais est-ce que le fait de lui fournir tout clé en main, la surprise, le carton d'invitation qui est pas à son nom,et cetera et cetera.Toutes ces choses-là, il y a un côté l'ami qui vous veut du bien.
Est-ce que ça renforce du coup fatalement cette dissymétrie entre les ?Est-ce que non consciemment, il y a la le la volonté de créer un sentiment de de ?Est-ce que c'est ?Alors, toujours.Ça veut pas dire que les gens qui font des bonnes actions attendent forcément quelque chose, mais en revanche, là effectivement oui.Mais souvent ou j'ai envie de dire toujours dans le sens il fait quelque chose.Même une bonne action, il y a l'auto-satisfaction de l'avoir faite.Donc notre cerveau nous envoie En général oui, on a on a besoin d'un peu d'un retour sur investissement.Donc là, et encore plus là, il a envie derrière de pouvoir un peu Moi moi j'aime bien prendre cet exemple avec mes patients, un peu de de la pêche.Mais je trouve que l'image de la pêche est géniale.C'est Qu'est-ce que tu vas mettre au bout de ton ?
Et qu'est-ce que tu as envie de ?Est-ce que c'est un poisson ?Est-ce que qu'importe le ?Enfin voilà.Et donc là Paolo, c'est exactement ce qu'il va mettre au bout de son hameçon.Pour attraper Exactement.Il sait quelle est sa proie.Il sait exactement qui il a envie d'attraper.À chaque fois faire un un petit pic, un petit trou dans la bouche du poisson jusqu'à le choper véritablement.Donc au départ ça fait un peu mal, tu ?Jusqu'à ce qu'il ait complètement.Et après et c'est Non mais c'est Je le dis souvent avec mes patients.Cette image est très intéressante parce que et après tu tires jamais d'un coup le poisson.Tu vois, il faut que il faut que tu ailles un peu en douceur pour pour que je suis pas du tout une pêcheuse professionnelle.Non, mais c'est ça, on appelle ça ferrer.
Voilà.Mais mais tu vois, et tu as ce truc de une fois que ça tu sens que ça tire, il faut le ramener à toi, mais pas trop vite non plus pour ne pas Sinon la prise peut lâcher.Exactement.Donc, tout ce mécanisme là, c'est ça ce qu'on peut observer dans la manipulation et là clairement, l'obsession tourne à la ou la fascination tourne à l'obsession et et dedans, il y a un mécanisme de manipulation très important danscette série.La métaphore de la pêche effectivement elle est elle est parlante parce qu'il y a toute cette espèce d'adaptabilité des scénarios manipulatoires, mais qui en tout cas va augmenter ou de vitesse ou changer de cap au fur et àmesure des réactions de la personne.Ça s'adapte toujours, un peu comme c'était un un un arbre, un labyrinthe, oui non non oui oui non non oui et il y a forcément une issue euh Et ben voilà, tu vois, il a jeté son filet, ça
fonctionne pas ou ça fonctionnera après un moment, il va lancer des petits morceaux de pain dans cette petite mare pour voir ce qui va prendre et puis et puis la manipulation là qu'on voit ou Et là il saitoù l'envoyer euh morceau de pain puisque c'est en plus et puis surtout la manipulation, c'est de dire euh je vais lancer plein de petits trucs, on va voir ce qui va prendre et ce qui peut faire mal, cequi peut ne pas faire mal, mais donc par moment, comme à la pêche, je vais être frustrée, je vais pas réussir, je vais m'énerver et parfois je vais perdre pied.Donc, je pense que l'obsession à ce niveau-là, euh tu peux vraiment à chaque fois te dire OK, si je suis obsédée par absolument pêcher ce poisson, qu'est-ce que je vais mettre en place comme mécanisme pour y ?
Bah tu te souviens de Théophane ??Il venait nager ici quand on était gamins.Tu as pas dû en avoir beaucoup des Théophane, il était dans ta ?Non, deux classes en dessous.Il avait un entraîneur perso et il se préparait pour participer au championnat de France junior.Ah, il vivait avec sa grand-mère.Ouais, c'est ça.Je me souviens.Et ben, je l'ai recroisé et il se présente aux élections à Roisson.!Ouais.Pour devenir ??C'est du poulet dans la ?Et ben oui, c'est pour Diogo.On ne met pas du poulet dans la feijoada.Et alors, on met bien du poisson.Franchement.Bah oui, il mange plus de porc.Pas lui servir du ralou dans sa feijoada.Vas-y José, c'est bon quoi.?Ferme ta bouche.Je dis juste qu'on ne met pas du poulet dans la feijoada.C'est tout.Mettez vos critiques culinaires maintenant, c'est très bon ça.
De m'exprimer là.Donc j'ai j'ai plus le droit de parler en fait dans cette famille.!C'est pas possible.Je peux plus rien dire.Pourquoi tu Pourquoi tu fermes la ?Et ben, j'ai pas envie que toute la ville nous entende.Super le repas.C'est là, c'est ça c'est des repas comme on s'en s'en souvient tous d'un ou deux comme ça.Bon, le il y a pas que le frère hein qui fait une dépression.Là, je pense qu'on on peut tous en faire une voire voire deux voire trois.Dans ce genre de de famille euh dysfonctionnelle, on a l'habitude de penser mais alors c'est peut-être un petit peu voilà de de se dire que c'est propice à avoir le genre de de terreau là, clairement, c'est pour expliquerle personnage.Bien sûr.Euh et et et ses reliefs.Est-ce que quand notre terrain, on va dire euh psycho-affectif comme ça parce qu'on voit que les enfants sont à part, les adultes se charpentent eux.
Or aujourd'hui, on sait que toutes les études sur la la psychologie du développement disent que en gros, peu importe les parents etc.mais il faut juste qu'ils aillent plus ou moins dans le même sens, que l'enfant soit pas trop trop déstabilisé avec des des signaux contradictoires.Là dans dans dans ce genre de famille, c'est pas gagné.Est-ce qu'on peut expliquer par ce genre de climat familial euh le genre de réaction que peut avoir ?Alors, pas forcément et heureusement.Oui, oui, parce que quand même plus de familles comme ça que de que de Paolo.Euh heureusement.Alors, euh Paolo, si je comprends bien, a quand même un profil un peu ce qu'on appelle psychopathique.Ce n'est pas parce qu'on a une famille dysfonctionnelle qu'on est forcément euh du de l'autre côté de la barrière, on va dire ça comme ça.Euh là, en fait, euh juste effectivement, ce que ça montre, c'est que euh il y il y chose euh de de l'ordre de la difficulté de l'attachement euh euh au sens familial, au sens primaire du terme, et que
donc euh ça va expliquer euh le comportement de Paolo.Évidemment, c'est pas systématique.Je le répète parce que c'est très important de se dire qu'on ne devient pas forcément un tueur en série parce que on a une famille dysfonctionnelle.De toute évidence, et puis c'est aussi parfois euh plus le déclencheur de quelque chose de préexistant que la cause, c'est pas dans le sens on on met beaucoup euh il y a beaucoup de choses qui se passent durantl'enfance, évidemment, mais on mise on oublie parfois aussi un petit peu certains déterminants génétiques, certains euh certaines choses qui peuvent exister.Et euh et souvent le le le le le le stimulus vient après la prédisposition, même si euh E- Exactement.Et puis Exactement.Et là euh ils veulent juste nous montrer euh ben que effectivement Paolo euh est dans une famille euh dans laquelle il ne se sent pas en sécurité, et que donc il y a des difficultés d'attachement, et que donc
ça peut créer une obsession pour des gens qui viendraient combler, c'est ce qu'on s'était dit au démarrage, l'attachement qu'ils n'ont pas eu.Donc le fantasme, l'obsession, la la le la la le la fascination, voilà, surtout euh parce que peut-être ils n'ont pas réussi à construire euh une image d'eux-mêmes, pas seulement euh des gens avec qui ils grandissent ou ou évoluentet se construisent, mais ils ont peut-être pas réussi à construire une image d'eux-mêmes qui soit assez euh euh sécure, et donc ils vont aller chercher cette image ailleurs.Donc peut-être que Paolo va chercher cette image euh un peu euh masculine sécurisante pour lui chez euh Théophane.Et ce qui est intéressant, c'est que non seulement il dit que Théophane était plus jeune, de classe en dessous, mais il dit quand même un truc intéressant, il dit "Il était euh champion euh Un CV Voilà.Donc en fait, il met en avant le côté très euh waouh euh de Théophane.
Euh Oui, il était deux classes en dessous mais je l'admirais déjà.Il est en train de poser ses jalons, en train de dire "Vous vous rappelez pas de ?Non seulement il était champion mais en plus aujourd'hui il se présente à la mairie."Il a pas le temps de finir.Lui, le seul truc qu'il a qu'il a dit, en fait les seules phrases qu'il a qu'il a qu'il a prononcées, c'est pour dire à quel point déjà il se rappelle avoir admiré ce petit de deux classes en dessousde lui.Donc Tu vois, il y a il y a un côté où en fait il est pas juste en train de dire "Ah oui, je me souviens d'un copain."Quoi, vous vous souvenez pas de ?Et tu vois, il dit pas juste "Je me souviens de lui."On lui coupe l'herbe sous le pied par le scandale qui arrive à table euh au moment où probablement on imagine qu'il allait euh parler du fait qu'il travaille avec lui et que Donc en fait on il il développe
des loges sur une figure tierce mais il n'a pas le temps de parler de son rapport à cette figure ou du fait qu'ils se côtoient.Mais il a pas le temps de se mettre en avant.Ça veut dire que euh si je suis avec quelqu'un que j'admire, euh et ben potentiellement vous pouvez aussi m'admirer.Tu vois, il y a il y a un côté genre "Admirez-moi moi aussi parce que là il se présente à la mairie et et ben non, il y a rien."Voilà.Et et il y a un autre truc, c'est que on coupe finalement la parole de tout le monde dans cette scène.Les enfants ne se sont pas exprimés, on voit la posture des deux petites filles sur le canapé qui sont prostrées, genre bon ben pas le droit de s'exprimer.Le frère euh qui a décidé de ne plus manger du porc, et ben on lui laisse pas la possibilité de s'exprimer.
L'autre frère euh qui joue sur l'humiliation de "Tu es un gros porc."ne lui laisse pas la on lui laisse pas entre guillemets non plus la possibilité de s'exprimer parce qu'on lui dit "Fais pas trop de bruit parce que les voisins machin."Donc Elle ferme elle ferme la vitre physiquement, on coupe la parole.Donc en fait on a coupé la parole à tout le monde et personne n'a pu s'exprimer.Et après on lui la coupe à personne d'ailleurs.Et lui fuit.C'est aussi pour ça qu'on le entre comme ça.qui montre que en fait, il n'affronte pas, alors que tout le monde à table affronte, sauf celui qui justement fait sa dépression, il est pas trop dans l'affrontement parce que justement il est plutôt dans l'évitement, il est danssa dépression.Mais Paolo, lui, n'affronte pas, il fuit.Les autres disent "Ah, tu me fais chier."
"Oui, mais moi aussi je t'aime.""Ah, non, ne dis pas ça."Et et chacun va un peu s'affronter, se se confronter l'un à l'autre.Mais Paolo ne confronte pas.Et je sais mais c'est montré euh physiquement puis qui quitte la pièce, c'est très explicite, il il ils auraient pu arrêter la scène en le filmant en regardant dans le vide, mais non, il il il quitte la la
La conversation explore l’intolérance à la frustration, le travail clinique et la manière dont certains profils cherchent à convaincre. Paolo est décrit comme quelqu’un qui veut être choisi par Théophane, au lieu d’être simplement reconnu.
pièce.Et alors du coup, est-ce que ça traduit aussi c'est ce fait-là qui est que euh quand quand on se lance à corps perdu dans un projet quel qu'il soit, là dans le cas présent, euh c'est son chauffeur, ilva l'accompagner partout, donc il est motivé, il est ambitieux, il lui apporte l'invitation, tatatata.Cette espèce d'inertie qu'il a à rentrer là-dedans, est-ce que c'est parce qu'il veut fuir quelque chose ou est-ce que c'est plus facile parce qu'il fuit quelque ?Alors, il y a plusieurs choses.La première, c'est que le fait qu'il ait fui montre une forme d'intolérance à la frustration.C'est-à-dire que au lieu d'affronter la frustration de d'avoir pas eu la possibilité de discuter, de parler de lui, il a fui.Donc, ça veut dire "Je suis intolérant et je vous le montre, euh je je préfère fuir."Et donc, cette fuite dans le monde extérieur, entre guillemets, extérieur à sa famille, il va euh effectivement venir la combler avec l'obsession, mais euh ça veut dire qu'il va aussi tout faire pour ne plus être frustré.
Quitte à euh se mettre en danger ou faire des choses qui contreviennent à la loi.Donc, la question de démarrage qui est "Est-ce que finalement euh quand tu fuis, euh ça devient forcément une ?"parce que c'est un peu ça ta question.C'est pas systématique, c'est-à-dire que tu as des gens Ou est-ce que ou est-ce que toute obsession résulte d'une fuite, ?On pourrait dire qu'on peut fuir la réalité, mais je suis pas sûre que ça soit systématique.Oui, voilà.C'est c'est c'est c'est Oui, c'est un peu large.Euh bah en fait, ouais, on va le nuancer.On va nuancer dans le sens où on pourrait dire que tu es obsédé parce que tu as fui la réalité qui te convient pas et que donc tu t'obsèdes sur un fantasme, sur quelque chose que tu as imaginé,mais c'est pas forcément une fuite qui va générer cette cette obsession non plus.
Donc il y a pas de de réciproque parfaite sur ce Non, c'est c'est assez nuancé, mais ça va c'est c'est pour ça que effectivement il faut prendre en compte la personnalité de chacun, l'histoire familiale, euh les rencontres, lesrelations et comment se construit euh ben l'identité euh au sein de toutes ces problématiques de chacun.Je pense c'est le travail aussi clinique qui est derrière du coup quand on va en cabinet, c'est pour ça aussi que que ce soit l'anamnèse ou après, je pense qu'il y a beaucoup les premières séances sont toujours beaucoupplus denses parce que justement avec un psychologue, on a beaucoup pas raconté puis après il se met à jour et et et il a plus le temps de parler lui-même, d'où la frustration de certains qui se disent "Ouimais aussi euh les deux trois fois où j'y suis allé, il y avait que moi qui parlait."
Oui, au début c'est normal puisque il faut pas Et non mais tu as complètement raison d'ailleurs là tout à l'heure j'étais en consultation et pareil il y a eu un patient qui m'a dit "Je suis hyper frustré parceque la consulte était pas assez longue."C'est trois quarts d'heure de consultation.Tu génères aussi de la frustration, mais c'est ce qui fait que la prochaine fois la personne va se dire "Je vais aller à l'essentiel."Et c'est pour c'est intéressant aussi toi ou pas ou pas, mais ce que je vais te dire c'est que toi en tant que clinicien, c'est intéressant d'analyser ce que l'autre va avoir envie de dire la fois d'après.Est-ce que il va arriver en déversant tout de suite son son truc de "J'ai pas eu dans la dernière fois de vous dire ça."Ou il va prendre son temps pendant 40 minutes et dans les 5 dernières minutes de balancer tu vois la bombe euh parce que peut-être il va être dans l'évitement justement de l'analyse de de cette bombe.
Donc les séances sont intéressantes en terme de timing aussi pour ça.Je connaissais quelqu'un qui commençait, je vous jure que c'est pas moi, des séances par un vocal qu'il avait enregistré dans sa bagnole en sortant de je sais pas si tu as peut-être déjà déjà ça.Des gens qui voilà dans dans leur bagnole enregistrent tout ce qu'ils n'ont pas pu dire, font une petite synthèse et puis ils reviennent En fait, l'espace dans le cabinet, il appartient au patient.Si le patient a envie d'enlever ses chaussures, de mettre ses ses pieds sous ses fesses, tu vois, c'est son espace.S'il a envie de balancer l'audio et tout, chaque chose chaque chaque ouais, chaque chose a son importance dans et dans la relation thérapeutique mais aussi dans c'est pas seulement le fond qui est intéressant, c'est aussi la forme.Donc Effectivement, sortir un audio Exactement.Sortir un audio, ça signe aussi j'ai du mal avec la frustration.
On est pas là sur l'interprétation en disant ça c'est clair et net.Toi Sabrina, tu ?Non, moi je vote pas.Mais tu sais ?A chaque fois que je déménage, je m'inscris toujours sur les listes électorales.Ah pourquoi vous votez pas ?Parce qu'il n'y a jamais eu un candidat où je me suis dit "Waouh, lui j'ai vraiment envie de voter pour lui."Même aux ?Encore moins.Au moins quand c'est pour la ville, je peux lire les programmes mais quand c'est pour les autres là, Paris Mais il faut voter pour les municipales.Ce qui se passe dans votre ville, c'est très concret, c'est votre quotidien.Tophane dit ça parce qu'il se présente pour devenir maire.Hmm.Aussi mais pas que hein.Ça va être au sale.Si je ne vote pas, c'est pas parce que ça ne m'intéresse pas, c'est parce que je ne suis pas convaincue par les programmes.
Mais tu devrais venir l'écouter.Lui, il est différent.Vous êtes de quel ?Non mais moi je crois plus à ça en fait.Je crois que c'est fini les partis.Il est très convaincant et c'est aussi pour ça qu'il probablement que ça lui sert dans la militance et cetera en politique locale de rencontrer, de serrer les mains.Est-ce que les gens qui ont ce profil là, parce que là encore, c'est aussi un peu un cliché hollywoodien, est-ce que ces gens-là ont tendance à être ?Ah c'est hyper intéressant comme question parce que effectivement, si tu es très convaincu de quelque chose, tu connais aussi un peu la le mécanisme et tu dis si moi je suis très convaincu, il faut que l'autre soit aussitrès convaincu donc je vais arriver à mes fins.Et on rejoint cette intolérance à la frustration, je ne veux pas être frustré, mais il y a ce truc de je sais que je peux convaincre l'autre parce que j'y crois tellement fort, donc je vais utiliser tous les
billets possi- possibles pour arriver à mes fins.Donc effectivement, quelqu'un euh qui en général est fortement convaincu va réussir fortement à convaincre.Euh ça veut pas dire qu'il a la bonne méthode pour, mais en tout cas va tout faire pour.Ou qui ne convaincra pas pour les bonnes raisons.Mais en tout cas, il arrivera En fait, il a besoin parfois d'employer de la manipulation pour réussir à arriver à ses fins.En fait, quoi qu'il en soit, il a besoin de convaincre.Là, Paolo, il veut convaincre pour arriver à ses fins.Euh donc quel que soit euh le moyen mis en place, il veut convaincre quoi qu'il en soit Théophane d'être euh de le choisir lui en fait.Il a besoin, pour une fois, d'être celui qu'on choisit.Dans sa famille, il n'a pas été choisi, à l'école, c'est pas lui qu'on a choisi d'admirer.Là, encore une fois, c'est pas lui qu'on va admirer, donc il veut être choisi par celui qu'il admire.
Mais porter la candidature de quelqu'un avec un flyer, si la personne nous dit les dans les yeux "Vous m'avez convaincu, je vais voter pour lui", même si c'est euh même s'il y a un maillon, on va pas voterpour pour le militant, mais pour le candidat, euh c'est c'est c'est je veux dire c'est euh j'ai pas le terme, c'est euh par ?Hmm.Euh mais on on on il arrive à convaincre aussi, donc finalement il est quand même choisi, en tout cas pour euh pour pour pour ses arguments et ce qu'il porte sur le moment.Alors, il est choisi, euh mais en fait euh c'est pas assez satisfaisant parce que l'objet de son désir, c'est Théophane.Il veut être choisi par Théophane.Donc tout ce qui va va le mot qui va peut-être.En fait, tout ce qui va l'amener à être choisi, selon lui, par Théophane, euh ben c'est le circuit de la récompense, c'est-à-dire va augmenter euh son excitation.
La fin de l’épisode donne des conseils pour repérer la manipulation en gardant une distance critique et en observant les faits. L’échange se conclut sur l’importance de la patience, du recul et du cortex préfrontal avant de prendre des décisions.
Pour terminer, justement, comment on peut, pour les gens qui nous regardent, apprendre à être de meilleurs ?Comment peut-on manipuler les ?Oui, voilà.Non, non, mais blague à part, comment on peut voir effectivement la canne à pêche ?Alors, c'est très difficile de voir l'autre nous manipuler.Il faut réussir à garder en tête une forme d'objectivité pour essayer de voir la réalité des événements et pas ce que l'autre est en train de faire dans l'ordre de du fantasme.Il faut réussir à se dire concrètement quels sont les faits dans les relations avec les autres pour ne pas se laisser emporter par quelque chose qui nous aussi nous peut-être nous caresseraient dans le sens du poil, viendraient nousnous séduire.Nous séduire, exactement, pour arriver aux fins de l'autre.Donc, il faut réussir à se dire qu'est-ce que l'autre fait qui est de l'ordre de du sain et qu'est-ce que l'autre fait pour être que dans la séduction et réussir à m'emporter avec lui quelque part.
Ça recoupe avec l'aspect critique, avec la méthode scientifique, tenter d'infirmer pour pas être dans le biais de confirmation dont on parlait avant l'émission pour le coup, mais de justement "Là, c'est du plus, là, c'est du plus, là, c'estdu plus, je vais chercher le moins.Qu'est-ce qui C'est quoi son Sans Sans rentrer dans la suspicion, le doute raisonnable, c'est pas la suspicion permanente qui devient un dogme, mais je veux dire en gros, chercher à réfuter quelque chose et lorsqu'on arrive pas et quemanifestement ça Bon, ben, peut-être effectivement que ben, c'est c'est Alors, en fait, moi, je dis souvent qu'il faut pas agir sous le coup de l'impulsivité.Ton cortex préfrontal, c'est un peu ta zone du raisonnement.Plus tu vas être dans l'impulsivité et moins tu vas faire agir cette zone-là et donc, tu vas prendre Tu ne vas pas prendre assez de recul pour raisonner, calculer, comprendre une situation qui est en train de se jouer.
Donc, dans la vie, de manière générale, il faut toujours prendre du temps.La patience est la meilleure des qualités pour pouvoir analyser, raisonner et dans ces cas-là, tu es à même de comprendre ce qui est en train de se jouer dans la relation avec les autres.Donc ne jamais prendre de décision importante loin du crépuscule et loin de l'aube.Ça c'est un truc que je m'étais parce que notamment parce que la nuit on est un peu la la la couverture de la voie lactée nous sert de protection et on est plus à même de se livrer deet de faire des conneries la nuit.Bon conseil, être attentif à son cortex préfrontal.Merci infiniment Paola.Euh pour euh pour pour cet cet échange.Merci d'avoir accepté l'invitation.Quand on te retrouve sur tes réseaux qui apparaissent à l'écran, quant à nous, on se donne rendez-vous prochainement pour un nouvel épisode de Zone Grise sur la chaîne HBO Max.
N'hésitez pas à regarder Paolo et à nous dire ce que vous en pensez dans les commentaires.C'était Clément Freze dans les G Différés de l'Internet.Restez éveillés.Il est marrant quand même ce type.