# オンラインイベント「中東を学ぶ：研究者が語る経験と魅力」

**Channel:** 世界思想社
**Source:** https://www.youtube.com/watch?v=sab8OSRaI-4
**Transcript page:** https://www.withtranscript.ai/video/sab8OSRaI-4

## Chapters

- 0:00 — イベント趣旨と本の背景
- 5:41 — 中東を学ぶ意味の再考
- 10:30 — 登壇者紹介と武田先生導入
- 14:05 — アラビア語と中東研究の魅力
- 33:21 — ジェンダー研究の方法と現場
- 56:49 — 中東経済と企業研究の広がり
- 1:23:21 — 宗教と政治をめぐる断絶
- 1:47:26 — 質疑を受けた全体総括
- 1:49:18 — 閉会の挨拶と感謝

## Transcript

**[0:00]:** はい え 皆 さん こんにちは あ 立命 館 大学 国際 関係 学 部 中東 イスラム 研究 センター の 末 地 太 と 言い ます え 本日 は たくさん の 方 に え ご 参加 いただい て おり ます え どう も ありがとう ござい ます え 今日 の この イベント え 題し て 中東 を 学ぶ は あの ま どう いう もの か と 言う と です ね ま 今 中東 を 学ん で いる これ から 中東 学ん で み たい え あるいは です ね ま 中東 を 学ぶ と は 一体 ま どう いう こと な の か ま ちょっと 関心 が ある と いっ た 方々 を ま 幅広く 対象 に し て え 私たち 中東 研究 者 が その 経験 と 魅力 を ま お 伝え する と いう か お 伝え し たい と いう の が あの 目的 です ま 平たく 言え ば です ね みんな 中道 研究 しよう ぜ と いう お 誘い と

**[0:47]:** いう こと に なり ます え です から です ね あの 今日 の イベント を 通し て え 中東 を 学 ぶっ て こう いう とこ が 面白い ん だ と か あの これ は ちょっと 面白 そう だ やっ て みよう か な と ま そんな 風 に 思っ て いただけれ ば 私 たち と し て は あの え 大変 嬉しく 思い ます さて え この ま 今回 の 企画 の 元 と なっ て いる の が あの ポスター です ね 今回 の イベント の ポスター に も 掲載 さ れ て い ます けれど も 世界 思想 者 さん から あの この 6 月 の 終わり に 観光 さ れ た 中東 を 学ぶ 人 の ため に と いう ま 新しい 本 これ が 元 と なっ て い ます で あの 私 政 地家 と この 後 すぐ に 登場 し て くださる 宇都宮 大学 の 松尾 先生 の 2人 が ま 返 者

**[1:30]:** と なっ て え 総勢 22 人 の ま 第 1 戦 で 活躍 する 中東 研究 者 が それぞれ の 専門 分野 に つい て 分かり やすく 解説 する と ま そう いう 本 です で あの ヘンジ と し て の ま 意図 ほんの 少し え ま お 話し し ます と あの 世界 思想 者 さん の ま 編集 者 で ある 川島 良子 さん 今日 ご 参加 いただい て おり ます が あの から です ね 最初 に この 本 を 作る お 話 を いい た 時 に ま 最初 に 私 の ノり に 浮かん だ の が ま あの 私自身 が 今日 参加 さ れ て いる 学生 の 皆 さん と 同じ よう な 頃 だっ た とり だ から えっと 20 代 ま 20 代 の 前半 ぐらい です か ね あの ま その 頃 に 何 度 も 読ん だ です ね 世界 思想 者 さん の 同じ シリーズ で

**[2:18]:** イスラム を 学ぶ 人 の ため に と いう 本 が あり まし た で この 本 は あの 1993 年 観光 お 今 松尾 先生 が あの お 手元 に 乗っ て おら れ ます けれど も 今 から ま ちょうど 30 年 前 に ぐらい に 出 た と いう こと です が ま イスラム 研究 に おけ る 重要 な テーマ と か 意 を ま 分かり やすく まとめ て くれ て いる 入門 書 で ま 長く 読み継が れ て い ます で ま この 道 です ね 研究 の 道 に 進み たい と 当時 考え て た 私 に とっ て は ま 何 度 も 読み返す とても 大切 な 本 でし た え ま その 本 で は です ね イスラム 研究 が とても ま カラフル と いう か 多彩 で ある こと それ から ま 何 を どの よう に 学ぶ と 良い の か と いう ま ラシ 版 の よう

**[2:57]:** に です ね こう 進 道 を 示し て くれる よう な 本 で で た で 今回 です ね イスラム で は なく て ま 中東 テーマ に 同じ シリーズ で 1 冊 本 を 作る と なっ た 時 ま 自然 に この 本 の こと 思い出し て 初田 から 引っ張り 出し て き た の です けれど も すぐ に です ね あの とても 重要 な こと に 気 が つき まし た え それ は 中東 を 学ぶ こと に どの よう な 意味 や 入り が ある の か それ が 30 年 前 と 今 と で は ま 大きく 違う の で は ない か と いう こと でし た ま なぜ 中途 学ぶ の か ま ひ は なぜ 日本 で は なく て 世界 の こと を 学ば なく て なら ない の か と いう 大 前提 ま そこ から です ね 一度 問い直す と え その 上 で ま

**[3:38]:** 学ぶ 意味 だ と か 意義 を 新しい 形 今 今 に 適し た 形 で 提示 し なく て なら ない と いう 風 に 考え まし た で どう いう こと かって 言う と です ね 30 年 前 は ま 私 の 個人 的 な 経験 感覚 で あの 本 の 首相 の 方 に も あの 少し 書い て ある ん です が あの 冷戦 集結 の 直後 です ね 1990 年 代 の 頭 で ま 世界 を 隔て て い た 大きな 壁 が なくなっ て 私たち 自由 に どこ で も 行ける ゆ に どんどん ま 見分 を 広め て いく べき だ と いう 空気 が 当時 は 強かっ た よう に 思い ます ま つまり 世界 は 広い ん だ と もっと 知る べき だ と いう ま ムード が 満ち て い た よう な 気 が し ます そう いう 風 に 記憶 し て ます で 例えば あの

**[4:19]:** バックパック 1 つ 持っ て です ね 世界 の いろんな とこ に 行っ て 旅 する バックパッカー 文化 も あり まし た し ま 実際 に その 場所 を 訪れ た 人 だけ が まあ あ 世界 に 関する 経験 や 知識 を 蓄える こと が でき た と ま あの 日本 列島 の 外 に 飛び出し て 世界 を 学ぼう と いう の が とても 良い こと で ま かっこ いい こと と なっ て い た 時代 でし た で ま そう し た 中 で です ね ま イスラム と か 中東 を 学 ぶっ て こと の 意義 と か 意味 って いう の は 地名 な ん です ね ま 良い こと で かっこ いい こと だ と それ は 大事 だ よ ね と いう よう な 合意 が あっ た よう な 気 が し ます で は それ から 30 年 経っ た 今 どう か と その 場所 を わざわざ 訪れ

**[4:58]:** なく て も ま 法 作 駆使 すれ ば ま なん と なく 情報 集め られる 英語 が できれ ば 得 られる 情報 は もっと 多く なる でき なく て も あるいは アラビア 語 や ペルシャ 語 や トルコ 語 と いっ た ま 現地 の 中東 の 言語 が 分から なく て も 現地 初 の ま ニュース メディア を ま 機械 翻訳 に かけ て しまえ ば 読め て しまう わけ です ね つまり ま 私たち は すでに 中東 や 世界 の こと を たくさん 知っ て いる わけ です 当時 と 比べる と で そんな 時代 に です ね わざわざ 身構え で 中東 を 学ぶ ぞ って いう の は 一体 何 の ため な の か と ま 新しい 本 を 作る 時 に です ね その こと を まあ 1 から 考え なく て いけ ない と いう 風 に 思い まし た で この 重要 な 問題 な ん です けれど も ここ から

**[5:41]:** 先 は です ね あの 大事 な 部分 を 松尾 先生 に また お 渡し し て あの お 話し いただき たい と 思い ます あの 事前 の 打ち合わせ ちゃんと し て あり ます の で 松 先生 すい ませ ん よろしく お 願い いたし ます はい えっと ありがとう ござい ます ご 紹介 いただき まし た えっと 名 大 の 松尾 し ます え 本日 初めて お 目 に かかる 方 も いらっしゃる と 思い ます けれど も えっと 私 は 宇都宮 と いう ま あの 東京 から 少し 離れ た ところ の 大学 に 勤務 し て おり まし て そこ で 中東 の 石油 に 基づく いろんな こう 政治 現象 です と か あるいは 石球 に こう 引きつけ られ て 世界中 から やっ て くる 移民 が です ね 中東 で どんな え ま 色彩 を こう 加え て いる の か と いっ た こと を 日々 研究 し て いる 人間 です で えっと 本日 の

**[6:29]:** この えっと ブロチ に は です ね えっと 登録 者 で 100 名 を 超える 登録 いただい て まし て 今 も もう 70 名 ぐらい の 方々 が です か ご 参加 いただい て 本当 に ありがとう ござい ます えっと この 中東 を 学ぶ ため に の 方 多く の 方々 が こう 手 に 取っ て いただけ た の か な と いう 風 に えっと 考え て 非常 に 嬉しく 思っ て ます えっと 一 に 先ほど も えっと 正治 先生 から ご 紹介 あり まし た けれど も えっと 世界 視聴 者 の 川島 さん を はめ と する 世界 視聴 者 の 方々 や えっと また 何より も あの 現行 書い て いただい た 先生 方 に く えっと 礼 申し上げ ます 本日 も 4 名 の あの あの 執筆 者 の 先生 方 に ご 到 いただけ いただく こと に なり まし た の で 誠 に 感謝 申し上げ ます え また 何より も

**[7:14]:** です ね 本日 こう 繋い で いただい て いる あの 視聴 者 の 参加 者 の 方々 に も えっと お 礼 申し上げ ます で えっと ま そう いっ た 中 で です ね えっと 改めて 中東 を 学ぶ と いう こと は どう いう こと な の かって いう の 私 な に も この 本 を あの 正治 先生 と 一緒 に 作っ て いく 時 に 考え て み た わけ です けれど も それ は ちょっと あの 序文 の 方 の 本 だ と 1 ページ の 最後 の 方 あたり から あの 書い て ある ん です けれど も これ は えっと x の 昔 は Twitter と 言っ た ん です か X の 方 に も ポスト さ れ てる 方 が いらっしゃっ た ん です けど も あの その 方 の 中 で は です ね 私たち は 基地 の 情報 が どこ か に ない か と 探す の に 飽き飽き

**[7:58]:** し て いる と いう 分 が あり ます 基地 の 情報 って いう の は あ もう 我々 が すでに 知っ て いる こと です よ ね 知っ て いる 情報 を 探 すっ て いう の は つまり 例えば 昨今 の 中東 情勢 です と ハマ スっ て 何 で すかっ て いう の ま ウェブ で カチャカチャ と こう 検索 し て あ こう いう こと かって 思う わけ です よ ね で また ひ ブラ で 何 です すか て カチャカチャ と 引い て こう いう こと か ま 引い て あ こう いう こと か 引い て こう いう こと かって こと を ずっと 繰り返し て いっ て なん と なく ま 中東 の イメージ は 見え て くる ん だ けど で も 果たして 私たち が やり たかっ た ことっ て そう いう こと な の か な って いう 風 に ま 考え たく なる なる 時 ある わけ です よ ね ずっと

**[8:33]:** こう すでに 誰 か が どこ か で 行っ てる 情報 を ずっと 追い求め て いっ て なん か 分かっ た 気 に なっ てる ん だ けど これ は 本当 に 分かっ たって いう こと な の か な と いう なん と なし の こう 不安 って 言う ん です か ね 疑問 っって いう の が ある わけ です で それ に 対し て じゃあ どう し たら いい かって 言う と ま そこ から が 学 ぶっ て いう こと に なる ん だ と 思う ん です よ ね 基地 の 情報 って いう の は こう もう 知ら れ てる 情報 です から ただ やっぱり 知ら れ て ない 情報 って の やっぱり たくさん あっ て あか も なんて 言う ん です か ね それ は こう 探検 化 が まだ 地図 に 書か れ て ない 部分 に こう 足 を 踏み込ん で いく と か まだ 分から ない 場所 に こう 船

**[9:10]:** を 向ける 後悔 し て いく と か です そう いう 行為 な ん だ と 思う ん です よ ね で そう いっ た 時 に ま あの 助け に なる の は こう ラシ 版 の よう な もの で あっ たり と か あるいは あの 過去 の 探検 家 が 残し た この 探検 の ログ と か です ね そう いっ た もの に なる ん だ と 思う わけ です で 中途 を 学 ぶっ て いう か ま 研究 者 は みんな そう いう 過去 の 人 が 残し た 探検 の ログ と か です ね あるいは 分析 の 理論 みたい な もの ラシ 版 に 使っ て こう 見え ない 海 に こう 乗り出し て いく わけ です よ です の で えっと 今日 この あの ブック ローンチ に 参加 さ れ てる 方々 も もし か し たら ね そう いっ た ラシ 版 が 欲しい と か あの 過去 の

**[9:49]:** 探検 化 の 記録 って いう の は どんな 風 に 見れる の か なっ て いう よう な こと が もし か し たら 関心 が 終わり な の か も しれ ない で そう いっ た こと を 手 に うん ま あの どう やっ たら 見 か と いう 知識 を こう 自分 の 中 に 蓄え て いく と こう 知ら なかっ た まだ 誰 も 知ら ない 中東 って いう もの に こう アクセス でき て 自分 なり に 中頭 理解 できる の か な と そう いっ た あの 関心 の 手がかり に え 本書 が なれ ば 非常 に 嬉しい と 思い ます し また 今日 の あの ブック ローンチ で も そう いっ た お 話 が えっと 先生方 から 伺え たら いい か な と いう 風 に 考え て ます 今日 は よろしく お 願い いたし ます 松尾 先生 ありがとう ござい まし た え だ と すれ ば 今日 の

**[10:30]:** 登壇 者 の 先生 方 は ま ナビゲーター と いう こと に なる の か も しれ ませ ん が あの それ で は です ね ここ で え 本日 の 4 人 の 登壇 者 を ご 紹介 いたし ます え 本日 は です ね ま この 中東 を 学ぶ 人 の ため に の え 本 の です ね え 22 名 の 執筆 者 の 中 から あの 4 名 です ね え お 願い し て おり ます え この 本 は あの 4 つ の パート に 分かれ て おり ます 第 1 部 文化 第 2 部 社会 第 3 部 経済 第 4 部 え 政治 と ある わけ です が ま あの それぞれ の 部 から です ね お 1人 ずつ ご 登壇 いただける と いう こと に なっ て い ます はい え それ で は です ね 本編 に 参り ます え まず 最初 の 登壇 者 を ご 紹介

**[11:15]:** いたし ます え 武田 さん 立命 館 大学 アジア 日本 研究所 教授 の 武田 俊之 先生 です え 武田 さん 谷田 先生 に は です ね え ま 中東 の 言語 と 宗教 に つい て お 話し いただき ます けれど も あの ご 専門 は ずばり アラビア 語 間違っ て たら 訂正 し て ください アラビア 語 え え で です ね タリア 先生 は アラビア 語 と アラブ 文化 に つい て の ごつ めちゃくちゃ ごつい 学術 書 を 出し て え 出さ れ て おり ます が その 他 です ね アラビア 語 学習 の 教材 です ね え それ も ベスト セラー を 数 多く 出さ れ て おり ます あの 皆 さん も 本屋 さん の アラビア 語 コーナー に 行け ば です ね タ 先生 の 本 に 必ず 出会える はず です え アラビア 語 の 能力 は 抜群 で 私 は めちゃくちゃ リスペクト し て おり ます あの しか それ だけ で で

**[11:59]:** は なく て です ね とにかく 授業 が うまい ん です ね あの 今日 の 参加 者 の 皆 さん の 中 に も 武田 先生 の 授業 を 受け て いる とこ です ね あれ は 受け た こと が ある と いう 方 が たくさん いる か と 思い ます え 今日 は もし か する と です ね 普段 の アラビア 語 の 授業 と は 違う 武田 先生 の お 話 が あの 聞 てる か も しれ ませ ん はい え それ で は です ね え 武田 先生 どうぞ よろしく お 願い いたし ます どう も ありがとう ござい ます 石 先生 え で は あの 私 の 方 の です ね え 今日 の 話 の 方 始め て いき たい と と 思い ます え まず 皆 さん こんばんは え で こんばんは と いう 挨拶 です けど も です ね ま 今日 え 京都 の 日 私 今 京都 に いる ん です

**[12:38]:** けど も 京都 の 日没 は 今日 は 17 時 12 分 な ん です ね な の で ま もう 周り 暗い の で ね どう 挨拶 する の か な と いう こと で ま こんばんは こんにちは ま 業界 と か です と ね こんにちは おはよう ござい ます なんか 色々 あり ます けど も これ アラビア 語 だ と 迷う 必要 ない ん です よ ね え の 時間 帯 で も ま 皆 さん も ご 存知 な 方 多い と 思い ます けど も アッサラーム アレイ 平和 が 皆 さん に あり ます よう に と いう こと で 時間 これ 気 に する 必要 なく 言える の で ね その 点 は アラビア 楽 だ な と か 思い ながら え この 時間 に いる 次第 です で は 改め まし て 皆 さん こんばんは え 第 1 部 の 第 1 章 の です ね え 宗教 と 言語 を 担当 いたし まし た

**[13:21]:** 武田 と 申し ます え 立 メカ 大学 の アジア 日本 研究所 で 教員 を し て おり ます え 専門 は す 先生 の ご 紹介 ください まし た え アラビア 語学 を 中心 に です ね あと 中東 地域 研究 そして 現代 アラブ 文化 論 え こう いっ た 辺り を 専門 と し て おり ます え 今回 まず あの こう し て え 執筆 の 機会 を いただけ まし た こと え 返 者 の 水 先生 松尾 先生 そして え 世界 主導 者 さん の 川島 さん に 改め まし て 礼 を 申し上げ ます どう も ありがとう ござい まし た はい で は です ね ちょっと あの え パワポ を 共有 し ながら たい と 思い

**[14:05]:** ます はい え で 今日 は です ね 中東 を 巡る 学び の 経験 と その 楽し さ 醍醐 苦労 など に つい て お 話 する と いう こと で え あの ま 準備 を 少し し た ん です けど も です が です ね 実 は その マイナス な 気持ち と し て の 苦労 は あんまり ない ん です ね え アラビア 語 は 中東 に 関連 し た こと は 自分 に とっ て やっぱり 楽しい です し 文献 を 読ん だり え 研究 に 関する 文章 を 書い たり あるいは 研究 集会 を 企画 し て 実施 し て 研究 者 と え 議論 を 交わし たり あるいは フィールド に こう 調査 に 出かけ たり ま どれ も 楽しい の で その 楽しい と いう 気持ち が ずっと その 自分 の 言動 力 や 支え と なっ て 研究 者 と し て やっ て これ た の か な と え 単純 ながら

**[14:55]:** そう 思っ て おり ます で 今回 は そう し た た あの 私自身 の 経験 など を 選言 ながら です ね 皆 さん と 共有 し つつ 中東 研究 は 楽しい と いう こと を 少し で も お 伝え できれ ば な と 思っ て おり ます え そして 特に 私 が 関わっ て おり ます 現代 アラビア 語 の 研究 に おい て どんな こと が 大事 な の か と いう こと を 少し で も お 伝え お 話 できれ ば と 思っ て おり ます え 私自身 は あの 言語 を 切り口 に 中東 を 研究 し て まいり まし た え 対象 は 地域 の 主要 言語 で ある アラビア 語 と その 言語 を 使っ て いる 人 たち が 生きる アラブ 諸国 です え 本書 で も その 現代 アラビア 語 の 成立 に よっ て え 現代 の アラブ 世界 が でき た と いう 話 を いたし まし た

**[15:38]:** え この 辺り は とても とても 大事 です え と いう こと で まず は ま 事業 を です ね 私 の 授業 出 て おら れる 学生 さん い たら ま 同じ よう な クイズ やっ た こと ある と 思い ます けど も ちょっと です ね え クイズ の 方 から いき たい と 思い ます はい 選択 肢 から 選ん で いっ た クイズ です けど も これ で です ね あの 私 の この 本章 読ん で くださっ た か どう か 分かっ て しまい ます けど も で はき ます え アラビア 語 って 一体 どれ ぐらい の ね 数 の 国 で 使わ れ て いる の か と いう こと で ま ここ で 言う 使わ れ てる と いう の は 公用 語 や 国語 と し て と いう 意味 です え つまり その 国 の え 公式 な 言葉 と し て と いう こと で 次 の 3 つ

**[16:22]:** から を 選び ください 1 番 6 カ国 2 番 13 カ国 3 番 20 12 カ国 です どれ でしょう か と はい で は もう 早速 答え いき ましょう か ね はい え 答え は 22 カ国 に なり ます はい で いかが でしょう か ね この 数 多い か 少ない か と え 言わ れ たら やはり 多い と いう 風 に 感じ られる と 思う ん です ね 20 を 超える 国 で 使わ れ て いる 言語 と いえ ば ま スペイン 語 も 広域 で 使わ れ てる 言葉 です で アラビア 語 も 実 は かなり え 国 の 数 や 話者 人口 から 言っ て も ランキング の 上位 に 入る 言語 な の です こう いっ た ま 皆 さん が 行っ た こと ある 国 と か です ね 聞い た こと ある 国 あるいは ま 聞い た こと が ない 国 など も ある と 思い ます けど も 全部

**[17:14]:** で 22 カ国 と いう こと です で 話者 数 で 言う と ま 大体 4億 人 と いう 風 に 言わ れ て い ます の で え 話者 数 ランキング で 言う と 5 位 ぐらい に ランキング し ます え もちろん 英語 は 1 番 です ね で 2 番 中国 語 で 3 位 3 番 に ヒンディ 語 そして 4 位 スペイン 語 5 位 アラビア 語 と いう 順番 です で アラビア 語 って 珍しい と いわゆる マイナー な 言葉 と 思っ て いる 方 結構 やっぱり いらっしゃる ん です けど も え 実 は こう いっ た 統計 的 に え 見 て も え あるいは その 使用 範囲 と いう 地域 的 な 広 さ から 言っ て も 全然 マイナー で は ない です ね え ちなみ に マイナー で は ない と いう こと で 言い ます と アラビア 語 は 国連 の 紅葉 語 に も なっ て いる

**[17:55]:** え いう こと で 国際 語 と いう こと も も でき ます で アラビア 語 に つい て 使わ れ て いる 地域 名 で 言う 時 は よく アラビア 語 は 中東 北 アフリカ の 主要 言語 と 言っ たり し ます え で この 賞 に も 書き まし た けど も 中東 地域 の 主要 言語 と 言い ます と は 社数 で は アラビア 語 の 次 に 多い の が トルコ 語 で 9000万 そして ペルシャ 後 7000万 と いう 外 に 続い て いき ます はい で 地図 で ちょっと 見 て い ます と です ね 先ほど 中東 北 アフリカ の 主用 言語 と いう こと 申し上げ た ん です けど も 皆 さん 知っ て いる 国 いかが です か 例 例えば ま ピラミッド の 国 エジプト で エジプト は あの ヒエログリフ と か 古代 エジプト その 文明 と か で です ね 有名 です けれど も 今 の あの エジプト

**[18:39]:** で その 言語 を 使っ てる 人 は い ない わけ です よ ね 皆 さん アラビア 語 です で あと は 最近 旅行 も し やすく なっ た サウディ アラビア そして あと は 観光 で 人気 の アラブ 首長 国 連邦 ドバイ と か アブダビ が あり ます ね え で あと は ペトラ 遺跡 で 有名 な ヨルダン 首都 アンマ です ね え で あと は 特に え 年 の 10 月 以降 ニュース で 報じ られ て いる パレスチナ も アラビア 語 です で なお イスラエル で は アラビア 語 は 2000 えっと 188 年 です か ね え それ まで アラビア 語 って の は 紅葉 語 の 地位 に あっ た ん です けど も それ を その 地位 を です ね 失い まし た はい で この よう に

**[19:20]:** え 紅葉 語 アラビア 号 です ね こ いう 語 と し て いる 国 の 相 これ が アラブ 諸国 に なり ます で そして その 国々 は 1900 146 年 に 設立 し た え 地域 構 で ある ア アラブ 連盟 の です ね 加盟 国 で も あり ます で アラビア が 使わ れ て いる アラブ 諸国 また アラブ 世界 は より 専門 的 な 地域 名 で 言う と 例えば 西 の 方 これ 東 沈む ところ と いう 意味 で マグリブ と いう 風 に 言い ます ね で 東 の 方 は 今度 え 日 が 登る ところ と いう こと で マシュリク 具体 的 に は エジプト から 東 で え 歴史 的 シリア シリア レバノン ヨルダン パレスチナ あたり を 意識 し て 使う こと が 多い 用語 です で さらに 地域 的 に はま アラブ 世界 の 東 な の で マ シレ に も 入る ん です けど も

**[20:01]:** 特に 70 年 代 から 80 年 代 以降 オイル マネー で 一気 に 経済 発展 が ま 進ん だ 顕著 な です ね 湾岸 諸国 で これ は アラビア 語 で は ある ハリー と いう 風 に 言い ます ね で こう し た え 3 地域 に 分け て アラブ の 国々 を 分け て 位置 づける こと も 多い です はい で もう ちょっと です ね この 章 で 書い た こと を 詳しく 見 て いき ます と え じゃあ アラビア 語 使っ て いる 地域 の 人 って みんな アラブ人 な の か と いう と ま これ は 何 を 持っ て アラブ人 な の か と いう こと に も 関わる 重要 な テーマ な わけ です で 確か に 20 世紀 の アラブ 民族 主義 の ま お父さん です ね 父 と 言わ れる 知識人 サーティ アル ホリー と いう 人 が い ます けど も その 人 アラビア 語 を

**[20:42]:** 話す 人 は みんな アラブ人 だ と いう よう な 定義 を 出し て ます けど も それ で あれ ば みんな アラビア 語 アラブ人 です ね で も 切り口 を 変える と その こう いっ た 地域 の 様々 な 側面 が 見え て き ます え 民族 で 言え ば マグリブ 地域 は です ね メルベ 人 え 今 は モロッコ で は アグ と いう 言い 方 が だいぶ 広まっ て ます けど も その アイデンティティ を 重視 する 人 たち が い ます え 歴史 を 見れ ば アラブ人 や アラビア 語 そして イスラム が やっ て くる 前 から その 地域 え その 地 に い た 人 です ね で その 人 たち の 言葉 ベルベル 語 アジゴ と 呼ば れ て いる その 言語 と いう の は 昔 から あっ た 気層 の 言語 と 言っ たり も し ます で 地域 と いう 切り口 で アラブ 世界 を 見る と 先

**[21:22]:** に も 述べ た よう に え 中東 北 アフリカ です けど も 中東 に は アラビア 語 の 国 で は ない イラン そして 大国 トルコ が あり ます イラン は ペルシャ 語 トルコ は トルコ 語 の 国 です さらに クルド 語 も シリア トルコ イラク え イラン と 他国 に わたっ て です ね 使わ れ て いる 中東 の 代表 的 な 言語 です はい で 国民 国家 と いう こと で 言え ば トルコ は オ オスマン 長方 会 の 後 です ね 1923 年 に トルコ 共和 国 を 建国 し た 際 現代 トルコ を 国語 と し て 成立 さ せ て 言語 ナショナリズム の 強化 に よっ て 国民 意識 を 高め て き た わけ です で 1928 年 に それ まで の アラビア 文字 を こう 廃止 し ます で これ を よく あの 文字 革命 と いう 言い 方 で こう 評価 する よう な 見 方 も

**[22:06]:** ある ん です けど も え ま イスラム 世界 の 見 方 です と あまり 肯定 的 で は ない 肯定 的 に 評価 し ない 立場 が あり ます で それ は アラビア 文字 を 捨て た こと で え それ まで の 重厚 な その イスラム の 歴史 で ある と か あるいは 文献 知識 と 言っ て も いい か も しれ ませ ん けど も それ と の 断絶 が 生まれ た と いう こと から です はい で え 次 に アラビア 語 の 地域 を 宗教 と いう 切り口 から 見 て みよう と いう こと で え なん と なく この 地域 全体 は イスラム と 思わ れ て いる 方 多い と 思い ます し 間違い で は あり ませ ん で も エジプト の 国民 の 約 10% は え コプト 教 キリスト 教 徒 です し シリア レバノン パレスティナ に も 多く の キリスト 教 徒 が い ます で

**[22:47]:** その 人 たち も もちろん アラビア 語 を 保護 と し て いる わけ です 例えば あ ブスタ にー と いう 人 で ある と か ヤ ジジ と いっ た よう な 人 たち シリア レバノン の キリスト 教 徒 の 知識人 たち は アラビア 語 の 近代 化 に 大きく 貢献 を し た 人 たち です で また モロッコ や イエメン イラク に は ユダヤ の あの 文化 と か 伝統 長い 歴史 が あり ます し え アラビア 語 の 世界 は ま 必ず しも イスラム 一食 と いう わけ で は ない と いう こと です はい で は こう し た ある 種 ま 多種 多様 な 言語 文化 宗教 の 地域 が いかに 現代 の アラブ 世界 と し て 成立 し た の か と いう の を ま 本省 の ちょっと ダイジェスト 版 で 紹介 し たい と 思い ます え それ は 先ほど も 言っ た です ね あの 満潮

**[23:28]:** の 崩壊 あたり が キー ワード と なり ます え あるいは キー ポイント です ね その 1922 年 あるいは 3 年 に あの オスマン 町 が 崩壊 し て その 後 この 地域 は 国民 国家 の 時代 へ 入っ て いく わけ です よ ね で その 時 に エジプト で ある と か イラク で ある と か あの シリア で ある と か モロッコ で ある と か それぞれ の 国 が 憲法 に よっ て え 言語 の 地位 を 規定 し て いく わけ です で その 際 アラビア 語 を 自分 たち の 国 の 紅葉 語 に し ましょう と いう こと に なっ た わけ です ね で ここ で 大きな クエスチョン が ある です けど も じゃ 何 の アラビア 語 を 紅葉 語 に する の か と はい え 今 日常 で 使っ て いる 話言葉 で ある と か 特定 の 地域 の 方言 で ある と か

**[24:18]:** 例えば 中国 語 で あれ ば 北京 の 方 の 言葉 を 基本 に する と か 日本 語 で あれ ば 山 の 方 の 言葉 を 基本 に する と か ま そう いっ た こと は アラビア 語 で は です ね なかっ た わけ です え イスラム の 晴天 コラ コラン です ね や 古い 死 なんか を も に 初世 紀 と は だいぶ 昔 です けど も ね 以降 現在 の イラク の バスラ と か クーファ と いっ た 町 を 中心 に 整備 さ れ た 文法 基本 に 現在 まで ずっと です ね 受け継が れ て き た いわゆる え フス と 呼ば れる 生息 アラビア 語 を 紅葉 語 と し た の です え です が その 現代 に え 現代 後 に ため に は です ね 学校 教育 の ため の 文法 の 整備 で ある と か 新しい 専門 用語 の 制定 など が 必要 でし

**[25:04]:** た で この 時 に 各国 が 案 を 出し合っ て それ を 各国 で 勝手 に 決める ん で は なく て です ね 調整 役 と し て の アラビア 語 アカデミー が その 知的 議論 の 場 と なっ て 伝統 的 な フス を こう 貴重 と し つつ も アラブ 諸国 に こう 広く 通じる 教育 や メディア 出版 で 使わ れる 現代 フ これ が 成立 し て いっ た と いう わけ です はい で ここ で 今 あの の お 話し し た 家庭 すなわち 国民 国家 が でき て いく 流れ の 中 で 各国 が 例えば モロッコ の 日常 を 使わ れ て いる 話言葉 公 語 を モロッコ 語 と え し て 国語 に し たり あるいは レバノン が 同様 に レバノン で 日常 使わ れ てる 言葉 を レバノン 語 と し て 公用 語 と し て です ね 規定 し たり えー ま あるいは エジプト

**[25:48]:** の 皇 語 です ね エジプト の 紅葉 語 と し て エジプト が 定 し て いっ たら 今 ある アラビア 後 の 世界 と いう もの は 成立 し て い なかっ た と 言える わけ です ね え で 例えば です ね ま 例え と し て 出す ん で あれ ば ラテン 語 の 世界 が こう ロマンス 諸語 と し て 例えば フランス 語 スペイン 語 イタリア 語 ポルトガル 語 の よう に 各国 の 言葉 と し て 成立 し て いっ た と いう 過程 と 比較 する と こう アラブ 世界 の え 特徴 が 出 て くる と 思い ます はい で です ね この ま アラビア 語 に つい て 色々 研究 し て いく と いう 時 に あるいは 勉強 する 過程 で も 出 て くる キー ワード が あり ます それ ダイグロシア と いう 用語 な ん です けど も え これ 何か と 言う と お

**[26:38]:** え この 地域 の つまり アラビア 語 が 使わ れ てる 地域 の その 公 語 を 学ぶ の か あるいは 先ほど 言っ た 共通 語 で ある 標準 アラビア 語 を 学ぶ の か みたい な あ 問い の 時 に よく 出 て くる 用語 な ん です ね で 何か と 言う と 話し言葉 の 方 を アン ミア と いう 風 に 言い まし て で 共通 後 の 方 を フス と いう 風 に 言う ん です けど も この 2 つ の 言語 編集 が 日常 その 場面 や TPO に 応じ て の その 住み分け が さ れ て いる と その よう な 言語 使用 や 言語 社会 の 状態 を ダイグロシア と いう 風 に 言い ます よ みたい な 説明 の 仕方 です はい で あの 今回 の この 本 そして 省 で です ね 少し あの 強調 し て 書か せ て いただい た の が この 議論

**[27:22]:** って だいぶ 古く て もう 時代 遅れ な ん です よ と いう の ちょっと え 書か せ て いただい た 次第 です で ダイグロシア と いう の は 1959 年 に アメリカ の 言語 学 者 チャールズ ファーガソン が です ね 発表 し た 論文 で 用い た 用語 です アラブ の アラブ 世界 の 場合 先ほど 言っ た フス の 方 が 後編 士 と いう 風 に 言っ て アミア の 方 交互 の 方 が 底辺 士 と いう 風 に 言う ん です ね で この 分析 概念 の 提唱 その もの は かつて は 俗語 と みなさ れ て い た 話言葉 の 価値 を ぐっ と 上げ て です ね 評価 し 研究 上 の 視座 を 与え その 後 の この 社会 言語 学 の 発展 に 大きく 起 を し た と いう 風 に 評価 さ れ ます え 特に フス の 規範 力 が 強い アラビア 語 の 言語

**[28:03]:** 社会 の 実態 を こう 読み解く 助け と なり 欧米 を 中心 に です ね その 後 交互 や 方言 に 関する 研究 が ぐっ と 増え た と いう 風 に 言わ れ て い ます え です が ま その トレンド の 影 で 現代 負 と いう ところ へ の 関心 は ま 相対 的 に 伸び悩ん で いる と いう 現状 が あり ます で え ダイグロシア と いう 用語 な ん です けど も 日本 の アラブ 中東 研究 で も も よく 使わ れ て で 今 も なお その アラビア 語 の 説明 で 必ず と 言っ て も 出 て くる ん です ね で しかし その え 先ほど も 言い まし た けど も 今 から 70 年 近く も です ね 前 の 見方 です し あるいは その 説 です し え サウジ アラビア カタール クエイト UAE と いっ た 湾岸 諸国 が 成立 し て オイル マネー で こう

**[28:47]:** 非常 に お 金持ち な 金 あの 地域 出来上がっ て です ね 経済 的 に 木興 する そう いっ た 時代 の 前 の 学説 な わけ です え アラブ 諸国 の 式事 率 や あ 修学 率 こう いっ た もの が 上がっ た 現状 で ある と か あるいは 国 に よっ て は オマーン で ある と か モロッコ も そう です けど も イラク も そう です ね 多言 語 社会 が ある と いう その 実態 で さらに フス ハー と いう もの が 実用 的 に メディア で 使わ れる よう に なっ て いる そう い あの そう いっ た 機能 を こう あの 持つ よう に なっ た と いう その 実態 あと 演説 で 交合 を です ね 匠 に 使う よう な 宗教 者 が 出 て き たり え 現代 アラブ 世界 の 言語 社会 の 実装 を こう いっ た です ね 実装 を 捉える に は ダイグロシア

**[29:26]:** 論 は もう こう 時代 遅れ で ある 分析 視点 と し て は ちょっと ね 適し て い ない と いう 風 に こう 考える わけ です え で さらに ファーガソン は フサ を 書き言葉 と し て です ね 一般 の 会話 に は え その 言語 共同 体 の いかなる 部分 に おい て も 使用 さ れる こと は ない ぐらい に もう こう 言い 切っ てる ん です ね で これ は あまり に も 言語 運用 の 実態 と は 掛け離れ た 記述 と なっ て いる と え 例えば ま 今 の 時代 です ね フス を この 知的 討論 で ある と か か 会話 に おい て 自由 時代 に 使い こなせる 人 って いう の は アラブ 世界 たくさん いる わけ です よ ね はい で もう 1 つ 大事 な 点 で その 後 まとめ たい と 思い ます けど も その もう 1 つ 大事 な 点 は

**[30:08]:** 言語 学 の 記述 主義 的 な 立場 に よれ ば モロッコ 法言 は 1 言語 エジプト 方言 も 1 言語 イラク 法言 も また 別 の 言語 と いう こと に なる ん です けど も アラビア 後 の 使用 地域 の 人々 すなわち その アラブ 世界 で は 交互 レベル に おけ る 話言葉 に おけ る モロッコ 方言 も アラビア 語 です し エジプト 方言 も 語 です し イラク 法言 も アラビア 語 と いう 共通 認識 が ま 成立 し て いる と いう こと こそ が この 地域 を 理解 する 上 で 大事 な の か な と いう 風 に 思っ て い ます え 日本 で も 熊本 の 方言 は 日本 語 で あっ て え 青森 の 方言 も 日本 語 で あっ て 大阪 の 方言 も 日本 語 で あっ て その 各 方言 に は 特徴 が あっ て その 中 に は 総互 理解 が

**[30:49]:** 難しい ぐらい の ね え 語意 と か 表現 が ある わけ です よ ね で も その どの 法言 話者 も 日本 と いう 国 の 日本語 社会 に え 属する 語 話者 と いう こと です で アラビア 語 の 場合 その 意識 が 1 つ の 国 で は なく 22 カ国 と いう 大きな 言語 共同 体 に 甘く こう 成立 し て いる と 捉える と 分かり やすい か も しれ ませ ん はい で 私自身 の 経験 と し て です ね この フスタ の 学び こそ が やはり この 地域 を え こう 通時 的 に 歴史 的 に と か です ね あるいは 教示 的 に モロッコ は どう な の か な エジプト は どう な の か な シリア どう な の か な と いう 風 な 視点 で 理解 する 上 で は やはり この さ の 学び こそ が とても 大切 だ と 考え て い ます

**[31:31]:** はい で え 学び の です ね 醍醐 と いう こと で 最後 はい え お 話 いたし ます ま 中東 を 研究 する 際 に え 言語 に し て も 宗教 に し て も 文化 に し て も そうい 違い が 見え て くる の は 多分 当たり前 だ と 言え ば 当たり前 な わけ です よ ね で それ は 先ほど お 話し し た よう に え 日本 各地 に も 方言 が あっ て 様々 な 文化 や 監 周波 や 進行 が あっ たり 同じ こと だ と 思い ます で その 部分 も 確か に 面白い ん です ね エジプト 方言 を やっ て モロッコ 法言 を やっ て え レバント 方言 を やっ て これ も 面白い です え ま あの その 自分 が 好き な 地域 の 方言 や 工合 を 学べ ば 一気 に その 現地 の 日常 に 急 接近 できる わけ です 特に 現地 に フィールド

**[32:18]:** に 行く と いう 人 は です ね で 一方 で アラブ 世界 や その 地域 を 研究 する 醍醐 み って いう の は そう し た バラエティ の 豊か さ と 同時 に やっぱり 完徹 し た 共通 性 と か 統一 性 が ある と いう こと の よう に も 思う わけ です え 多様 性 が 重視 さ れる この 今日 に おい て です ね 生息 アラビア 語 フス と いう 共通 語 や その 言葉 へ の なんて 言う ん です か ね え 卑属 意識 が 作る 言語 共同 体 こう いっ た もの が こう 生き生き と 躍動 し ながら 展開 し て いる 姿 ま こう いっ た もの を です ね え に 私たち の この 研究 関心 を 置き ながら あ そして そう いっ た もの が 我々 に こう 刺激 し て あの 研究 関心 と し て です ね え 刺激 を 与え て くれる ん

**[33:03]:** で は ない の か な と いう 風 に 思っ て いる 次第 です はい と いう こと で え およそ これ ぐらい の 時間 に え 20 分 ぐらい です か ね なっ た と 思い ます の で え マイク の 方 え 水 先生 に お 戻し し たい と 思い ます はい ありがとう ござい まし

**[33:21]:** た はい ありがとう ござい まし た ありがとう ござい まし い はい ありがとう ござい まし た えっと いや 今日 来 て 良かっ た なっ て いう か 来 てっ て いう か 私 は あの 司会 の 方 です けど も あの 非常 に 面白い 話 伺え て 非常 に あの 勉強 に なっ たって いう か です ね やっぱ アラビア 語 って 面白い なっ て いう の を つくづく 感じ まし た それ と とも に です ね 私 も ま 中東 研究 する 身 と し て アラビア 語 は ちょっと 勉強 し た ん です けど も 今日 の 冒頭 の あの 先生 の ご 挨拶 の アラビア 語 一言 聞い て ま その 美し さっ て いう か に 惚れぼれ と 自分 の 未熟 さ を あの ま あの 通 し た と いう ところ です どう も ありがとう ござい まし どう あの 質問 あり まし たら の 方 よろしく お 願い いし ます はい どう も

**[34:02]:** ありがとう ござい まし た で は 共有 の 方 停止 いたし ます はい ありがとう ござい まし た えっと それ で は 続き まし て は えっと 第 2 部 の 方 です か ね え から あの 峰崎 先生 に ご 登壇 いただき ます えっと 峰崎 先生 に は えっと 中東 の ジェンダー と いう こと で えっと 現行 を お 書き いただき まし た えっと 三崎 先生 に 実 は 個人 的 に 何 回 か あの 何 回 か あの 研究 会 って いう か あれ に は あの ご 同断 お 願い し て い て えっと ま 現行 と いう か その 主張 の 力強 さっ て いう ん です か ね え に いつ も あの 素晴らしい な と 思っ て 聞き惚れ て いる ところ で は ある ん です けど も えっと そう いっ た 意味 で 今日 も あの 面白い 話 を 伺える の で は ない か な と いう 風 に

**[34:45]:** 期待 し て おり ます で は よろしく お 願い いたし ます はい 皆 様 聞こえ ます でしょう か ただいま ご 紹介 に い 預かり まし た 整形 大学 の 峰崎 と 申し ます 今日 は どうぞ よろしく お 願 願 いたし ます えっと 本日 は ちょっと で は え 共有 の 方 始め させ て いただき ます はい 今日 私 が 頂い た 題 は えっと 研究 者 が 語る 経験 と 魅力 と いう とこ の 中 の ジェンダー を 学ぶ と いう ところ で 何か お 話 を しろ と いう こと だっ た の で ま ちょっと お 話し さ せ て いただき ます こちら な ん です けど 全体 と し て は 短長 で は ない の で なんて いう か 中途 を 学ぼう と し て いる 人 いや この 本 に 関心 が ある 人 に それぞれ の 専門 から 学び を エンカレッジ する よう な 企画 を し た い て いう こと だっ た の で あの あんまり 私 の 書い た 賞 に つい て すごく

**[35:37]:** 詳しく 書 くっ て いう より は なぜ 私 が エジプ トっ て いう か 中東 の ジェンダー を やる に 至っ た か そして それ が なぜ とっても 面白い と 思っ てる の かって いう こと に つい て 共有 でき たら な と いう 風 に 思い ます です から 研究 者 向け と いう より は やっぱり 研究 を 志す 方 向け に お 話し する と いう つもり で おり ます で ま 自己 紹介 な ん です けど ま 専門 は ジェンダー 学 で も あり 文化 人類 学 で も あり イスラム と か ファア を やっ てる の で ま 宗教 学 って いう 風 に 名乗る 時 も ある よっ て いう こと な ん です けど 何 やっ て 言わ れる と 結構 学際 的 な 研究 を し て いる と ちょっと 困る ん です けど 最近 は 文化 人類 学 で すっ て いう 風 に 名乗る こと が

**[36:16]:** 多い です で ま まとめる と 文化 人類 学 の 方法 論 で エジプト など 中東 や ムスリム に つい て ジェンダー の 志 から 研究 し て い るっていうこと です で ずっと 続い てる 問 は 主体 的 な 女性 で あり かつ ムスリム で あ るってことは 当事 者 に とっ て どう いう こと かって いう こと を ずっと 追いかけ て き まし た 当事 書 に とっ てっ て いう の が 大事 だ と いう 風 に 私 と し て は 思っ て い ます で 文化 人類 学 って いう 学問 は 現地 語 と か 現地 の 習慣 を 学ん で その 現地 に 実際 に 住み込ん で こう ベタっ と こう その 人 その 現地 の 人 たち と 暮らし を 共 に し ながら あの 情報 を 収集 し て い くっ て いう 学問 な ん です ね 私 は その 方法 論 で エジプト に 暮 すっ て いう

**[36:58]:** の が すごい 楽し くっ て こう 面白 すぎ て それ で こう 現在 に 至 るっていう 感じ に なる ん です けれど も エジプト で 2 つ の ご 家庭 に こう ホーム ステー て いう か お 邪魔 さ せ て いただい て こう 礼拝 の 仕方 と か こう 叩か れ ながら 勉強 し また 間違っ てる と か 言わ れ ながら 発音 と か も 勉強 し て それ で 今 が あり ます と いう こと です で 初 調査 は 2000 年 で 9.11 エジプト で 経験 し まし た で 幸い な こと に ほぼ 丸 5 年 ぐらい 回路 に 住む こと が でき て その 間 ジ に 勤務 し て み たり 開発 の 現場 で こう 開発 に 携わっ て い た こと も あり ます あと は ま ちょっと ひょ な きっかけ で 東日本大震災 の 支援 に 入っ て くださっ た 在日 の パキスタン人 の 研究 なんか も

**[37:40]:** 2012 年 から 始め て い ます やっぱ ジェン ダーっ て いう こと を 研究 する に あたっ て やっぱり 第 2 ハ フェミニズム の 金源 で ある 個人 的 な こと は 政治 的 で あ るってのは 本当 に その 通り だ なっ て いう 風 に あの しみじみ 思う 次第 です で ま 私 を 中東 に に つい だ の は 何 かって 言う と ま 私 中東 藤 家庭 の 出身 で ま もっと その 時 高校 生 の 時 に こう 藤 家庭 に なり まし て 小学 生 の 妹 が い た もん です から その 後 ずっと 妹 の ご飯 と か お 弁当 と か 作っ て て なん で こんな 私 が こんな こと し なきゃ いけ ない ん だろ う と 思っ て た ん です が 当時 90 年代 です ね あの 女の子 が い たら 女の子 に 任せる の は 当たり前 みたい な あの 雰囲気 が あの

**[38:22]:** あり まし て 千葉 県 でし た けど なんか おかしい そ その 時 に 母 の 葬式 の 時 に 来 た あの 消耗 に 来 た 方々 が 女の子 3 人 で よかっ た わ ねっ て 皆 さん 判 で を し た よう に おっしゃる そ それ に うち の 父 が 本当 に そう です よ 男の子 だっ たら 風生 さん 雇わ なきゃ いけ ない ところ でし たって いう 風 に 言う ん です けど え じゃあ 男 の 人 だっ たら 男の子 だっ たら 火星 を 雇っ て もらえる ところ が 私 は なぜ そこ で 立働き を さ せ られ て い て 受験 勉強 と か も でき ない の に なん で それ は 当然 の よう に みんな それ を スルー する ん だろ うっ て いう 違和 感 が あっ た で 同時 に え だ から それ これ は あんまり 私 の 問題 って いう の は 当時 ヤング

**[38:59]:** ケア ラっ て 言葉 も なかっ た です し あんまり 見え なかっ た ん です ね で 同時 に 世界 の 先生 が すごい いい 方 で 高校 の 時 に 世界 史 習っ て た 時 に だ けど すごい いい 方 で こう 世界 史 受験 の 方 の 人々 の ため に こう 歩行 まで し て くれる の に イスラム 氏 に つい て は 全然 触れ ない ん です よ なん で 先生 イスラム 氏 やん ない のっ て 言っ たら その 方 正直 だっ た の で いや 教員 用 の アチコ つまり 参考 書 みたい な の が 全然 ない から イスラム に つい て 自信 が ない から 教え られ ない かっ たら 自分 で 勉強 しろっ て いう 風 に 言っ て 大学 で アラビア 語 を 勉強 できる ところ を いく つ か 教え て くれ た ん です けど その 時 に もう すでに ムスリム 女性 は こう 迫害

**[39:36]:** さ れ て い て すごい 抑圧 さ れ て い て ベール かぶらさ れ て い て ひどい 目 に 合っ て い るっていう こと は なんか 耳 に 入っ て た ん です よ で ちょっと あれ と 思っ て あれ あの 人 たち は すごい かわいそう っ て こと に なっ てる の に イスラム 氏 の あの 安直 さえ ない よう な 段階 な の に どう し て 私たち は ムスリム 女性 は かわいそう って いう こと だけ 知っ てる だろ これ 本当 な の か な 現地 の 本当 の リアル は どう なっ て ん だろ うっ て いう こと を 知り た いっ て 思っ た の が 元々 の きっかけ だっ た 気 が し ます そして それ と 同時 に やっぱ その ムスリム 女性 は 抑圧 さ れ て い るっていう その 枠組 の 方 なん で そう いう 枠組 が 我々 の 前提 と し て ある ん だろ

**[40:14]:** うっ て いう そっち も 大変 不思議 に 思っ た だ から その マクロ と ミクロ の あり 方 両方 に すごい 興味 が あっ たって いう の が 元々 の 来歴 だっ た ん じゃ ない か なっ て いう 風 に 今 考えれ ば 思っ っ て い ます で こちら の 右手 に あの ムスリム の 方 の 写真 が あり ます けど これ え 回路 の 地下 鉄 の エスカレーター の 写真 な ん です けど あの 日本 人 は こう いう 感じ で 抱っこ し ませ ん よ ね 子供 の こと を こう 肩 に トン と 乗っけ て 抱っこ する これ は なかなか ない な と 思っ てる ん です けど こう いう 身体 所作 の 違い なんか も すごく 面白い な と 思っ て 見 て おり まし た こう 女 らしい 振る舞っ て 言っ て も 全然 そう いう の 違い ます し エジプト の 人 は こう 地下 鉄 と

**[40:58]:** か で も 足 を ダーン と 広げ て 座る こと に 女性 で も 結構 ためらい が ない の で あ やっぱり ジェンダー 規範 って いう の は 本当 に 地域 に よっ て 違う ん だ なっ て いう 風 に 思っ たり し て い ます た か こう 現地 に 行け ば 行っ た だけ こう いう 抱っこ の 仕方 と か 細かい こと で も 毎回 発見 が ある の で すごい 面白い なっ て いう 風 に 思い ます 中東 研究 の 魅力 と 面白 さっ て いう の は 私 と し て は もう 予想 を 常 に 裏切っ て くる ところ だ と 思い ます 乱雑 だ し パワフル だ し 何 で も あり な ん です けど その 何 で も を 楽しめる と 本当 に 何 で も 面白い です あと アラビア 語 の 話 を 先ほど 武田 先生 が なさっ て ください まし た が アラビア 語

**[41:34]:** って 本当 に 汎用 性 が 高い 言語 だ な と いう 風 に 思い ます 私 は ま アミア の 方 が フサ より 得意 な ん です けど エジプト 方言 です ね それ に したっ て イエメン 行っ て も ヨダ 行っ て も 数段 行っ て も アラビア 語 で 調査 が でき て しまう あと は その 在日 パキスタン人 の 調査 を し てる と 言い まし た が パキスタン人 の 話す ウルドゥー 語 って いう の は インド パキスタン 系 の 言葉 です です けど え あれ も かなり アラビア 語 から の 借用 語 が ある の で ウルドゥー 語 を ちゃんと 学ば ない 段階 で も あ これ なんか この こと に つい て 話し て いる ん だ なっ て いう テーマ ぐらい や テーマ や 話題 の 流れ ぐらい は アラビア 語 が 分かる と 結構 分かる もの で ちょっと びっくり し まし た そう いう アラビア 語 の 汎用 性

**[42:17]:** の 高 さ なんか も 面白い です し あと 何より 文化人 霊学 者 と し て は もう イ 分化 に どっぷり 使っ て くら すっ て いう の が もう 何より 楽しい 地域 だ な と いう 風 に 思い ます で 距離 が 近 いっ て いう の も あり ます し あの 新日 家 が 多い の で 調査 する 時 に そんな に 困難 を 感じ なかっ たって いう の も あり ます ま 私 ムスリム と か イスラム に つい て 今日 調査 を し て い た の で そう いう イスラム に つい て 学び た いっ て いう 人 に 対し すごく こう 親切 な 知義 だ なっ て いう 風 に 思い ます そう いう 意味 で は 非常 に 全体 的 に 調査 が し やすかっ た の です けれど も 最近 治安 が 悪く なっ て き て 調査 が できる ところ が どんどん 減り まし た 本当 に

**[42:59]:** 平和 って いう の は 調査 を する 上 で 本当 に 大事 だ な と 思い ます 私 が 当時 2000 年 当時 に 行っ て い た 時 に もう 行け た これ イメン の 写真 な ん です けれど も 右側 が イメン で ある と か 私 の 背景 も 今 イメン な ん です けれど も 緑 の アラビア と 呼ば れる 非常 に 綺麗 な 場所 です けれど も と か あと スーダン と か です ね シリア 当時 行け た ところ が どんどん 行け なく なっ て るっていうのは 本当 に こう じじ たる もの が あり ます エジプト の 次 の フィールド は イメ か スダ に しよう と 思っ て い た 時期 が 私 に も ござい まし た 遠い 昔 の よう です やっぱり ね ガ も そう です けど やっぱ 平和 で あ るっていうことは 本当 に 何より も 大事 だ な て いう 風 に 思い ます あと こちら

**[43:39]:** は です ね 私 が こう お 邪魔 させ て もらっ て た お 家 に それ こそ 湾岸 に 出稼ぎ に 行っ て ちょっと 夏休み に 帰っ て き て いる あの 方 が お母さん の ため に ご飯 作っ てる 様子 な ん です けれど も こんな 感じ の これ お 昼ご飯 です ね こう お 昼ご飯 を みんな で 食べ て いる 様子 なんか です けど こう 日常 の 生活 も 本当 に 面白い です エジプト ごご え 5 口 コロ が 普通 な の で 日本 の 二口 コンロ しばらく 帰っ て き て からん で こんな 少ない ん だろ うっ て いう 風 に ずっと 思っ て い た 次第 です で じゃあ この 中東 の そして 私 は ジェンダー な ん です けど じゃ ジェンダー を 学 ぶっ て の は どう いう こと かって 言う と ちょっと そこ だけ あの 何 が 必要 かって いう とこ です ね ちょっと 説明 さ せ て

**[44:23]:** いただき ます ジェン ダーっ て いう の は すごい 学際 的 な 学 な ん です ね なんか ジェンダー 法学 と か ジェンダー 市学 と か 色々 あり ます けど 方法 論 は 持ち寄り な ん です ジェンダー を やり たい 人 が 例えば 歴史 学 の 所用 が あっ たら ジンダ 市学 を やる わけ です し 法学 を 身 に つけ て い たら ジンダ 法学 です よ ね 私 みたい に 文化 人類 学 だっ たら ジェンダー 人類 学 と か そう いう 形 に なり ます です から ジェン ダーっ て いう 学問 は ジェンダー 理論 と か ジェンダー 学 って いう の は 共通 し て いる わけ です けど それ だけ 勉強 し て い て も ダメ で どの 方法 論 を 使う かって の が すっごい 大事 に なっ て き ます で その 方法 論 は 必ず 身 に つけ ない と いけ な て いう 風 に 思い ます ジェンダ

**[45:04]:** 理論 額 も すごい 楽しい ん です けど それ だけ だ と 研究 者 と し て は ちょっと やっぱり 足り ない か な と で そもそも これ ちょっと あの えげつない 話 を し ます けど 女性 学 と か ジェンダー 学 って の は 後発 の 学問 な ん です ね で アメリカ で は 女性 学 で 良原 の 日 の よう に 女性 学 って いう 講座 が 広がっ て いろんな 大学 で 女性 学 の ポスト が でき まし た けれど も 日本 は そう いう 状態 に は 現在 に 誰 まで なっ て い なく て 女性 学 と か ジェンダー 学 で つつける ポス トっ て いう の は 今 で も とっても 少ない さらに 非 正規 で ある あ もう もう 本当 に この ジェンダー 学 で 研究 者 と し て 職 に つく こと は ほぼ でき ない と 思っ て いただい た 方 が いい か な と 思い

**[45:42]:** ます から あっ と いう 間 に 周辺 化 さ れる 危険 も ある し そう いう 意味 で は あの 実際 に は ディシプリン せ 文化 人類 学 で ある と か 地域 の 専門 家 中東 の 研究 を し て い ます と か どっち か で 就職 する しか ない です ね です から 地域 専門 家 と し て も あと ディシプリン の し て も 両方 きちんと 磨か ない と いけ ない もちろん ジェンダー 学 も ちゃんと やわ なきゃ いけ ない いっ て いう そう いう 意味 で は 学際 的 な 学問 って いう の は 2 つ に またがる 分野 で あれ ば 2 つ の 学問 を 極め なきゃ いけ な いっ て いう ところ が あり ます あと は あの 女性 と か 性的 マイノリティ lgbtq と か あの そ 迫害 と か ね そう いう もの 扱っ て い たら それ は すなわち ジェンダー 研究 かって 言う と ちょっと

**[46:27]:** これ ちょっと 勇気 が いる ん です けど そう で は な いっ て いう 風 に お 伝え し たい なっ て いう 風 に 思い ます ジェンダー 理論 と か ジェンダー 学 って いう こと を ちゃんと 踏まえ て あの 議論 し て い くっ て いう こと が ま 必要 に なっ て き ます この ジェンダー 主流 化 って いう の は ジェンダー メイン ストリー ミン グっ て いう 風 に 言い 方 を し ます けれど も これ あの ジェンダー を こう 主流 化 し て いく ため に 様々 な 人 を ジェンダー 研究 に 巻き込ん で いこう ある 研究 だけ で は なく て 日本 で 言 ところ の 男女 教 角 みたい な の も ジェンダー 主流 化 と いう 風 に 言う 国 の 方 が 多い ん です けれど も そう いう ジェンダー 主流 化 って いう 時 に は ジェンダー に 対し て 興味 が ない 人 たち の

**[47:07]:** こと も 巻き込ん で いっ て ジェン ダーっ て いう の を 1 つ の でかい メイン ストリーム に し ようっ て いう あの 戦略 が あっ た わけ です けれど も これ あの ちょっと 諸派 の 件 な ん です ね と いう の は ジェンダー 主流 化 を する 時 に 興味 関心 が ない 人 とりあえず ジェン ダっ て 言っ とけ ば いい だろう みたい な 人 が こう あの 入っ て くる と 議論 の 量 は 増える ん です けど こう なんて 言う ん でしょう ね ちょっと ちょっと 質 的 に もた ない なっ て いう よう な 論文 が 増え て しまう みたい な ところ が あっ て やっぱ ジェンダー を 扱う の で あれ ば きちんと ジェンダー 学 の 方 も 身 に つけ て いただき たい な と いう 風 に あの これ から 研究 を 心ざし ジェンダー に 興味 が ある 中途 を やり た いっ て 方 に は お

**[47:51]:** 伝え し とき たい なっ て いう 風 に 思い ます 本当 ジェンダー 理論 と か 額 って いう の は あの 本当 に 白い の で 勉強 する 価値 が ある 風 に 思い ます バトラー と か ジュリス バトラー と か ガトリ チャクラ バルディ スピーバ と か ゲイル ルービン で ある と か もう 是非 読ん で いただき たい よう な 平干し の よう な 理論 家 って いう の が たくさん ござい ます じゃ 中東 の ジェンダー を 学 ぶっ て 究極 どう いう こと なのっ て いう 話 を する と 地域 の 専門 知識 かける ジェンダー 理論 と ジェンダー 学 の 知識 かける ディシプリン て いう この 3 つ の こと が 最低 限 で も 必要 これ を やっ て 初めて 中東 の ジェンダー に なる の か な と いう 風 に 思い ます です から 私 の 場合 は エジプト あるいは 2012 年 から 始め た アクマ ディ アっ て いう 少数

**[48:38]:** 派 の 研究 です の で この 辺 に 対する 知識 アラビア 語 の 知識 など など と ジェンダー 理論 と 学 に つい て の 知識 と 文化 人類 学 の 調査 方法 と か 方法 論 あと 理論 の 流れ なんか これ を 全部 把握 し て お くっ て いう こと が 必要 に なっ て き ます で この 組み合わせ は それぞれ です し この 組み合わせ の ところ に オリジナリティ が 出 て くる ん じゃ ない か なっ て いう 風 に 思う ん です ね こう いう こと を する と そもそも 1人 の 先生 に つい て あの 学ぶ だけ で は 全然 足り ない わけ です から 自分 で 組み合わせ を 考え て 複数 の 師匠 に つい て こう その 方法 論 と か を こう 盗み 取り ながら こう 寄せ集め て 自分 の 新しい オリジナリティ を 作る みたい な な イメージ に なり ます で 私 も 家憲 は ジェンダー

**[49:31]:** の 分野 で も 文化 人類 学 の 分野 で も 宗教 学 の 分野 で も 実 は 取っ た こと が あっ て で 最初 の 就職 は イスラム の 宗教 学 に 対する 公募 でし た し 次 の 就職 は 文化 人類 学 の 公募 でし た ジェンダー の 工房 って ほとんど ない の で もう ジェンダー の 公募 で あの どっ か に 行 くっ て こと は ほぼ 無理 な ん です けど それ で も やっぱり ジェンダー て いう の は 私 が 研究 する 上 で は 初め から 最後 まで ずっと ジェンダー に 関わっ て いく と は 思う の で ジェンダー 研究 者 じゃ なく な るってことは ちょっと 想像 し がい ん です けれど それ に し たって ジェンダー だけ やっ て い て は ダメ です あと ジンダ が やり たい ん だっ たら 中東 の 地域 の 知識 だけ あの 持っ て い て も ダメ で す

**[50:10]:** て こう 組み合わせ て ください あと 実 は ジェンダー と 中東 の 知識 だけ で も 足り なく て なん か こう かたる ディシプリン が いる よ ね て いう 風 に も 思っ て おり ます で また さらに です けど 中途 の ジェンダ を 学 ぶっ て いう の は どう いう こと かって 言 と ま を 丁寧 に 見 て い くっ て の は 必須 な ん です ね 出 的 研究 って の は 文化 人類 学 の 得意 分野 です し この 実際 に 一緒 に 暮らし て 彼女 たち の 物 の 見 方 と か 何 に 悔し がっ て 何 が 喜ぶ 何 が 嬉しい の か 1番 メイン の 年中 行事 は 何か と か こう 婚約 の 時 結婚 の 時 どんな こと を 話し て どんな こと 思う の か そう いう の すごく 面白い し ま あの とても 興味 が つき ない そう いう 意味 で

**[50:51]:** 書論 って いう の は すごく 大事 な ん です ね だ けど 書論 を 言う だけ で は 分かっ て もらえ ない それ だけ が 足り なく て その ビビット で 面白い 書論 を より 大きな 社会 構造 と か 歴史 的 な 文脈 の 中 に 位置 づけ られる よう に なる 必要 が あり ます そして さらに は できれ ば それ を 中東 と か 第 3 世界 に 監視 が 薄い 日本 の ジェンダー 研究 に フィードバック し て いっ て 日本 の ジェンダー 研究 を も 緩 がす みたい な 研究 を 皆 さん が 将来 し て くれる と すごく 嬉しい なっ て いう 風 に 思い ます 私 の 各論 の 本 と し て は この イスラム 復興 と ジェン ダーっ て いう 本 が あり まし て これ に は エジプト の 女性 たち の 様々 な こ イスラム 法 の 利用 って いう の を 書い た 本 な ん

**[51:34]:** です けど これ ま おかげ 様 で 絶版 に なっ て て 読ん で くださ いっ て 言っ て も なかなか 読め ない 感じ に は なっ てる ん です けど 図書 館 と か に は ある はず です の で あの ご 興味 が ある 方 は 書論 を 見る 書論 って どう いう もの な の かって いう の は ちょっと 見 て いただけれ ば な と 思い ます で こちら に ある の が あの 最近 直近 の 現代 思想 の ジェンダー と か フェミニズム と か 関連 の 本 な ん です が こちら 現 想 フェミニズム の 現在 まさに フェミニズム の 現在 って いう その もの ずばり の タイトル な ん です が 2020 年 収録 論文 32 本 も ある の に 宗教 関係 0 分 宗教 って いう の は 本当 ジェンダー 研究 の 中 で 今 日本 で は とっても 関心 が 低い イスラム だけ で は なく て ユダヤ 教

**[52:12]:** と か キリスト 教 仏教 に 対し て も 非常 に 監視 が 低い さらに 第 3 世界 に つい て の 論考 も ほぼ 0 って いう こと に なっ て い て 第 3 世界 しかも ムスリム と か の 研究 に なる と 本当 に 日本 の ジェンダー 研究 は 本当 に とこ とも 関心 が ない ん だ なっ て いう 風 に 思う ん です けど で それ を 思わ せる エピソード と し て は イスラム と ジェンダー を 研究 し て い ます と いう 風 に 私 が 昔 日本 の 某 超 有名 研究 者 変わっ た こと やっ てらっしゃる ん です ねっ て 言わ れ て もう ぶったおれ そう に なっ た ん です ね こう いや なん で 変わっ た こと と 思う の か そっち こそ 自問 しろ と 思っ た わけ です けど そう する と 中東 の ジダ を 学ぶ 人 は 中東 に 詳しく なく

**[52:50]:** て 第 3 世界 に も 宗教 に も 関心 が 薄い 日本 の ジェンダー 研究 者 に 届く 言葉 って いう の を 作っ て いく 練っ て いく 必要 が あり ます また 逆 も そう で 中東 に 関心 は ある けれど も ジェンダー に は 全く 関心 が あり ませ んっ て いう 層 に も 届く 言葉 って いう の を 練っ て いか なけれ ば いけ ませ ん で 今回 の 私 書か せ て いただい た これ も 本当 に お 声がけ いただい た あの 生地 先生 松尾 先生 に は 感謝 申し上げ ます え 今回 これ が でき た かって いう の は ちょっと あの 自分 で は 判断 で 聞 かねる ところ が あり ます の で 皆 様 の コメント ご 感想 なんか は 是非 頂戴 し たい と いう 風 に 思っ て い ます で 昔 中東 研究 者 に は です ね 私 が 陰性 だっ た

**[53:27]:** 頃 に は ジェンダー 研究 って 何 の ため に ある の と か です ね それっ て 不要 じゃ ない と か メト 向かっ て おっしゃる 大学 院生 が まだまだ い た ん です ね こう ま 今 で も 覚え て ます けど 誰 が いっ た か で ま まさか 今 は そんな こと は メト 向かっ て は 言わ れ なく なっ た ん です けど それ で も 当時 は まだ そう いう 全 だっ て 必要 俺 に 分かる よう に 説明 し て みたい な そう いう 方 が まだ いらし た な と いう こと も ちょっと 思い出し まし た みたい で じゃ 最後 に の 金 を お 伝え し ます 私 の 2人 とも 私 の 文化 人類 学 の 方 の 師匠 です けど 原子 先生 って いう 方 が こう おっしゃっ て まし た 学際 的 な 学問 は 物 に なる まで 2 分野 に またがっ て

**[54:08]:** いれ ば 2 倍 3 分野 に またがっ て いれ ば 3 倍 の 時間 が かかる 大変 だ けど 認め られ たら 地名 で も 2 倍 3 倍 に なる から 頑張ん なさい て いう 風 に 言わ れ まし た 時間 かかる よ 腰 を 据え て やん ない と いけ ない よ で も 物 に なっ たら 楽しい よ て いう こと です ね で この 時 に 一緒 に おっしゃっ た の が この セリフ で 学際 的 な の に 片方 の 分野 で だけ しか 知ら れ て い ない と か は ダメ 両方 の 分野 で 認め られ ない と 中東 研究 界隈 で は 縄 知れ てる けど ジェンダー 関係 で は 声 が かから ない と か ジェンダー 関係 で は 知ら れ てる けど 中東 の 専門 家 だ と は みなさ れ て い ない と か そう いう の は ダメ だ と 両方 の

**[54:46]:** 分野 に ちゃんと 認め られる よう に なり なさい と で ディシプリン がさ ちゃんと し て い ない と ディシプリン 界隈 で は ダメ だ から 文化 人類 学 で 認め られる ため に は ちゃんと 文化 学 の 方法 論 と か 理論 と か も やん な ねっ て いう 風 に 言わ れ た の を よく 覚え て い ます で これ は あの 学際 的 な 学問 を する 方 は 時間 が かか るっていうこと 覚悟 し て 取り組ん で いただけれ ば なっ て いう 風 に 思い ます あと 文化人 霊学 の 楽しい ところ の 心髄 だ な と 思う の が 平 恵美子 先生 が おっしゃっ て た フィールド で 起こっ た こと は 殺さ れ ない 限り 全部 データ で すっ て いう お 言葉 です 本当 に その 通り だ な と 思い ます フィールド で ちょっと こう あ 何 で も かん で も これ は データ に な るっていう

**[55:25]:** 風 に 思え ば 多少 しんどい こと が あっ て も こう 泥棒 が に 入ら れ て も で も あ ネタ が 来 たって いう 風 に 思え るっていう そう いう 意味 で は すごく いい 言葉 を いだい た なっ て いう 風 に 思っ て い ます これ は こう 先達 に 頂い た 言葉 は こう 更新 の 人々 に こう お 送り しよう と 思っ て 今 お 話し する 次第 です で フィールド で は 良い 目 良い 耳 で あれ と も 言わ れ まし た し それ は ずっと 自分 で も 心がけ て いる こと で あり ます で こ れって 良い 目 良い 耳 で あ れっていう の は フィールド に 限ら ない ん です ね 広い 死 で ある と か マクロ や ミクロ を 生き する 目 こう 長官 的 な 鳥 の 目 も 持ち ながら グラス ルーツ の ミクロ の 目 も 同時 に 持つ

**[56:05]:** そして 後期 シ を 持っ て 研究 し て い くっ て いう こと が 大事 な の か な と いう 風 に 思い ます 中東 も エジプト も ファト は ま フマリア も 本当 に ジェンダ 移民 国際 移動 そして 国際 移動 の 中 の ジェンダ もう 本当 に 何 で も 面白い な と 思っ て い たら 気 が つい たら 研究 始め て 20 何 年 経っ て い た わ と いう の が 私 の 実感 です で 最後 に これ は 分かる 方 に は 分かる と 思い ます けど 知識 を 求めよ 例え それ は それ が 中国 に あろう と 思 と いう ま やや 大 だ と 言わ れ て いる 予言 者 ムハンマド の 現行 録 ハディース から の 言葉 を ご 紹介 し て 私 の あの コメン トっ て いう か 発表 を 終わら せ て いただき たい と 思い ます ご 清聴 どう も ありがとう

**[56:45]:** ござい まし

**[56:49]:** た はい え 三崎 先生 どう も ありがとう ござい まし た えっと やっぱり 力強い です ね あの 特に 後半 の ま いろんな 具体 的 な お 名前 が 上がっ て き た 辺り から は これ は 来 た なっ て いう 感じ が し まし た けれど も あの あの 貴重 な お 話 を 伺っ た と 思い ます 方法 論 は 持ち 折 りっていうのは なんか こう 全く その 通り で 中東 研究 する 人 って いう の は おのずと そう いう こと に なっ て いく の か な と いう こと な ん だ と 思う ん です よ ね 女性 や 性的 前 のれ て 扱っ て いる もれ ば ジダ 学 じゃ ない ん だ よっ て いう の は かなり 強い あの 主張 だ 強い 主張 だっ たって あえて 私 が 言う と 良く ない の か な で も そう あの そう いう もの だ と 思い ます し また あの 中東

**[57:34]:** 研究 する もの と し て すごく 勇気 づけ られ たって いう の か な と いう ところ だ と 思い ます どう も ありがとう ござい まし た ありがとう ござい まし た えっと で は 続き まし て は あの 面白い 話 が ずっと 続く の で あの 調子 聞い てらっしゃる 先生 が 皆 さん も あの お 疲れ か も しれ ない ん です けれど も えっと 続き まし て は 第 3 部 から です ね えっと 中東 で の ビジネス を 執筆 いただき まし た アジア 経済 研究所 の 斎藤 潤 先生 に お 話 を いただき たい と 思い ます えっと 斎藤 先生 と は 私 も あの 研究 分野 が 近い か と 思 て 色々 お 世話 に なる こと も あっ て また 研究 会 等 で も 色々 お 話 を 伺 こと も ある ん です けれど も 今日 は ビジネス と いう こと で あの 本 の 方 で は

**[58:19]:** あの 原稿 を 書い て いただい た ん です けど も 今日 も また 面白い 話 を 伺える と 思い ます どうぞ よろしく お 願い し ます あ あの ありがとう ござい ます えっと 聞こえ て ます でしょう か えっと あの ただ今 ごご 紹介 いただき まし た アジア 経済 研究所 の 斎藤 と 申し ます 本日 は よろしく お 願い いたし ます あの 私 が お 話し する テーマ は です ね えっと 中東 あ 中東 の ビジネス を 学ぶ と いう こと で え いわゆる こう 中東 の お ちょっと 待っ て ください ね えっと 今日 です ね えっと 中東 の 経済 と 企業 に 関する こと を です ね あの ま から え ま どの よう な ところ が 面白く て えっと どの よう な ところ が ま あの 難しい の か なっ て いう 話 を ま 皆 さん に お 伝え でき たら いい か な と 思っ て おり ます で 私 あの えっと ホーム は

**[59:08]:** です ね こちら に あの え 出 て い ます ま あの アジア 経済 研究所 と いう ところ で え ま 中東 の です ね えっと ま 特に こう 湾岸 アラブ 諸国 の ま 企業 ま 特に その 例えば あの 企業 金融 で ある と か それ から レト ガバナンス で ある と か 金融 部門 です と 例えば 金融 システム と か それ から ま あの え ま 株式 市場 の 分析 なんか を やっ て おり ます それ で えっと こちら か な えっと で ただ あの 非 常 金 で です ね あの 時々 時々 と いう か あの ここ 数 年 あの まさに です ね 中東 の ビジネス 中東 の 企業 と 経済 に つい て お 話 する 機会 が ま あり まし て え その 中 で です ね その ま なかなか その え え 学部 の 34 年 生 向け に お 話 を し て いる わけ です けれど そもそも ま 中東

**[1:00:01]:** って よく 知り ませ ん と か それ から 中東 の 経済 って 何 を やる ん です か みたい な こと を よく あの 聞か れ ます の で あの この 講義 の です ね 1番 最初 の 最初 に です ね こう 皆 さん が こう お 持ち の こう 中東 の イメージ みたい な もの を ま あの 叩き潰す ところ から です ね あの スタート し てる と いう こと で ま こちら の スライド 資料 を お 見せ し て い ます それ で ま あの 中東 の イメージ って 言う と ま 例えば こう 砂漠 が いっぱい ある ん でしょ と か 超 暑い ん でしょ と か え それ から 紛争 と か テロ 怖い よ と か それ から ま 直近 の あの イスラエル ガザ 戦争 どう なる の か な と か です ね え それ から ま あの イスラム 教 が あの イスラム が 昨日 こう ま 広く 行き 渡っ てる

**[1:00:43]:** ところ だ よ ね と か ま あと 石油 が いっぱい 取れる ん でしょう と か それ で ま あの ま ドバイ と か です ね ま アブダビ と か サウジ アラビア みたい に え オイル マネー で 豊富 な ところ は 豊か な 層 って いう の は 聞い た こと ある よっ て いう 方 を ま 色々 こう 様々 な です ね え イメージ を 持た れ て いる 学生 さん が 多く いらっしゃい ます それ で ま こう いっ た こと を 毎年 あの 聞い てる ん です けど も ま やっぱり 基本 的 に は です ね ま 石油 と か 天然 ガース と か オイル マネー の 話 は 出 て 印象 は 出 て くる ん です けど も 基本 的 に ま 文化 面 で ある と か 宗教 面 で ある と か ま 政治 で ある と か 社会 と いっ た ところ の イメージ が 非常 に 強い の

**[1:01:22]:** か な と いう よう な 印象 を 毎年 抱い て おり ます それ で で ま 経済 分野 に つい て 言え ば やはり ま 石油 って 大事 です よ ねっ て こと は ま 否定 でき ない わけ で あの 各国 です ね 山有 国 を 回れ ば です ね え 右側 の 写真 の よう に あの ま 各国 各 その え ま 石油 で え 石油 を こう あの 算出 し て です ね それ で こう 経済 が こう あの の 基盤 に なっ て ます よ みたい な 示 こう 博物 館 で ある と か です ね ま 至る とこ に こう 石油 の 貢献 って いう の は 非常 に こう 見 て 取れる わけ です で え その う 石 を こう 売買 する こと で こう 得 られ た お 金 で です ね 当然 その 国内 の 地獄 民 は 主に です ね え 非常 に こう ま 豊か

**[1:02:05]:** な 生活 を し て いる の で 左側 の 写真 の よう な です ね え 街中 で こう いきなり こう 高級 車 の 展示 会 が 行わ れ て です ね ボンボン ボンボン 買っ て くっ て いう よう な あの 後景 を 私 も 見 てる の で あ 非常 に その 石油 と 石油 の 富 って いう の は 非常 に 大きな 影響 を 与え てる の が この エリア か なっ て いう 風 な こと は ま 言える ん だ と 思う い ます それ から あの ま 左側 の 写真 です け も ま 山陽 国 の です ね 港 に 行く と え いわゆる こう 石油 の プラットフォーム なんか を よく 見る こと が でき ます し それ から まあ 中東 の です ね え 上 を です ね 飛行 機 で 飛ん で いく と 会場 に は こう いっ た あの 会場 の ガス 電 で ある と か

**[1:02:46]:** 油 って いう の を こう 見る こと が できる と いう わけ で やはり こう 中東 の 経済 の を 見る 上 で は やっぱり 石油 って 非常 に 重要 な こう ファクター だ だ よ ねっ て こと は どう し たって こう 否定 でき ない の か な と 思い ます で ただ あの 全て が か あの 彼 ら の 経済 全て が 石油 かって いう と 決して そんな こと は なく て です ね あの こちら の 右側 の 写真 で あり ます よう に こう 古来 から です ね え 石油 が 取れる 以前 まで は 主要 な 産業 と し て こう 例えば バーレン の 新珠 に 代表 さ れる よう に ま バ あの ま 新珠 の です ね あの 最 修行 って の は 非常 に こう 重要 な ビジネス と し て え ま 大きな 影響 を 与え て え です ね 経済 基盤 に なっ て おり まし た

**[1:03:31]:** し それ から まあ 今 で こそ ま ドバっ て 非常 に こう 賑わっ て おり ます けれど も 元々 は え あの ま 公益 企業 で 長年 ま 後来 から です ね ま 大きな こう 役割 を 果たし て き た あ 都市 で あり ます それ から ま 石油 が 取れる 豊か な あ UAE の 中 で も アブダビ です けれど も アブダビ の 中 で も です ね ま 非常 に こう 石油 で 潤っ てる 先ほど の あの の 高級 者 の 展示 会 が 行わ れ てる の アブダビ です けれど も あの じゃあ 石油 一辺 等 かって 言う と そう いう わけ で も なくっ て え 比較 的 最近 です ね この マス ダール と 言わ れる ま いわゆる 研究 エリア を 設け まし て その 中 で いわゆる 再生 化 の エネルギー の 開発 なんか を やっ てる よう な こと も やっ て おり ます です の で あの じゃあ

**[1:04:16]:** あの ま 伝統 的 に は て いう です か ね あの 一般 的 な 見 方 と し て は 石油 天然 ガス の ま 影響 が 強い の が 中東 エリア 中東 地域 の 特徴 で あっ て え じゃあ 石油 一辺 と の 経済 な ん でしょっ て 言わ れる と え まあ 一部 は そう か も しれ ない けど も 近年 だいぶ 変わっ て き て ます よっ て いう の が ま 現状 か な と いう 風 に あの 考える こと が でき ます それ で ま こっ から あの 本論 に 入る わけ です けれど えっと こう いう よう な です ね 現状 を 踏まえ て え ま あの えっと ま 私 が あの 研究 者 と し て です ね え ま ちょっと ここ に 皆 さん の 登壇 者 の 皆 さん と ちょっと 並ん でる の が ちょっと 恥ずかしい ぐらい な ん です けど あの 中東 の 経済 それ

**[1:04:59]:** から 企業 の 研究 を 進め て いる わけ です けど その 上 で です ね あの どんな こと が 面白い の か それ から どんな こと が 難しい の か どんな こと が 気 を つけ なきゃ いけ ない の かって こと を お 話し し たい と 思い ます で え 私 は あの こう こちら の です ね アジア 経済 研究所 と いう ところ に 入る 入っ て から です ね あの そこ から あの いわゆる 中東 の 研究 それ から ワガン 諸国 の 研究 を スタート し たて いう ま ちょっと こう 新座 も に 入る ん だ と 思う ん です けど も あの 初めて です ね こう 湾岸 諸国 ま あの 特定 の 国 は ちょっと 申し上げ ませ ん あの 名前 は 申し上げ ませ ん けど ある 国 に 初めて その 湾岸 諸国 に え 調査 に 行っ て です ね そちら の こう 日本大使 館 の こう 経済 担当 の 方 に え

**[1:05:46]:** この 国 の あの ま 経済 構造 の こう 問題 点 は どう いう ところ です か みたい な 話 で ある と か あの ま 本当 に 小学 者 だっ た ん で こう あの 汚 なく あの まあ あの 率直 に です ね 様々 な こと を 伺う ため に えっと あの 訪問 し た ん です けれど も ま 開校 一番 その 彼 から 言わ れ た こと が です ね え あの 斎藤 さん と あの 湾岸 諸国 に 経済 なんて も は あり ませ ん よ と 全て は あの 政治 が 決める ん です よっ て こと を 最初 に 言わ れ まし て です ね あの 非常 に こう ショック を 受け た あの 記憶 が あの あの ござい ます それ で え その ま 言葉 の 意味 と いう の は その こと あの ま 発言 の 意味 と いう の は やはり ま 基本 的 に は その 湾岸 山 与

**[1:06:27]:** 国 湾岸 諸国 って 基本 的 に 政府 部門 が 非常 に 大きく て です ね 政府 系 の 企業 で ある と か それ から 政府 系 の 期間 って いう の は 非常 に こう 経済 部門 の 大きな ところ を 占め て い て え それ に 対し て こう 民間 部門 って いう の は 非常 に まだ 未 発達 で ある ま です から え 彼 これれ 20 年 以上 前 です ね え あ 20 年 以上 まで 20 年 ぐらい 前 の 話 です けれ も 選 あの 2000 年代 の 後半 ぐらい です か ね の 話 です けれ も その 時点 で です ね こう いう こと を 言わ れ た の で ああ 確か に その ま 政府 部門 が 大きい し 財政 部門 も 大きい し あの じゃあ 民間 部門 と か それ から いわゆる なん て いう 経済 システ ムっ て いう の は こう 有効 に 機能

**[1:07:06]:** し て ない の か なっ て いう 風 に こう ちょっと 思いかけ た ん です けど その こう 大使 観 から の やっぱり 帰り道 で です ね やっぱり こう 色々 考え てる と いや それ は 違う だろ うっ て いう 風 に 私 は こう 思っ た わけ です よ ね あの 例えば こう そこ で すれ違っ た こう インド 系 の ま 清掃 員 の 労働 者 の 方 と か で ある と か それ から 夕方 に なっ て です ね ショッピング モール で え 買い物 を し て いる その 湾岸 の あの 自国 民 の です ね ファミリー で ある と か です ね それ から こう 道路 先 道路 の その 中 で こう あの ま 通りかかっ た です ね え 自動 車 の こう 修理 工場 の 機 ま 小さい 霊祭 企業 で ある と か です ね そう いっ た もの が です ね 全て こう 政治 に よっ て

**[1:07:46]:** 決め られ て いる の か それ から 彼 ら の こう 経済 行動 で ある と か 彼 ら の 選択 って いう の が あの あの それ が 経済 活動 と と し て 認め られ ない の かって 言う と そんな こと は ない だろ うっ て いう 風 に ま 思い直し まし た で まあ なんて 言う ん です か ね その こう モヤモヤ と し た もの は あっ た ん です けれど も あの ま 初手 と し て は です ね 非常 に こう ショック を 受け たって いう 記憶 が ござい ます それ から ま あの ま 私 は あの どちら かって いう と 経済 理論 と か いわゆる 経済 分析 から あの ま 研究 を スタート し て いる の で え 例えば です ね その あの 真ん中 の 白 四角 です けれど も ラポル タっ て いう あの 研究 者 これ は あの どう いう あの 研究 かって 言 と

**[1:08:29]:** あの ま 各国 の です ね 先進 国 途上 国 含め て え ま 各国 の 上場 企業 の ま データ を 集め て き て です ね え その 所有 構造 が どう なっ てる かって いう 国際 比較 し た もの で これ は あの この 分野 あの え 例えば あの 企業 金融 で ある と か それ から コーポレート ガバナンス で 非常 に こう 有 ま 有名 な と いう か ま 非常 に こう 大事 な あの 研究 の 1 つ な ん です けれど も その 中 で こう それ を こう 読ん で い て です ね あの 気 気づい た こと と いう か あの ま あの 気づい た こと は です ね あの ま あの ま 1人 あたり の 所得 に 基づく ま 豊か な 国 を え サンプル 企業 サンプル と し て 使用 し てる ん だ けれど も ま 重要 な 株式 市場 持た ない 国 例えば クエイト UAE

**[1:09:14]:** サウジ アラビア 除外 するっ て いう 風 に 書い て あっ て です ね その サンプル に その 中東 企業 が こう 含ま れ て ない わけ です よ ね つまり そう いっ た こう え 標準 的 な 経済 分析 の 中 から あの 中東 それ から 湾岸 諸国 って いう の が 除外 さ れ て い たって いう の が ま ま 少なく とも 1999 年 時点 で は そう です けれど も ま そう いっ た こと も 1 つ の こう ショック です よ ね ま 心 の 傷 に も なっ て おり ます それ から えっと 3 つ 目 です けれど も あの 例えば あの 小杉 先生 たち が 以前 えっと 19 あ 2008 年 に 書か れ た あ イスラム 世界 研究 マニュア ルっ て いう 本 の 中 で え その 中 で です ね えっと 全部 で 確か 69 勝 ぐらい あっ た と 思う ん です けど も 経済

**[1:09:59]:** 部門 に つい て 経済 関係 で 書か れ た のっ て いう の は イスラム 経済 と それ から 石油 天然 画数 の こう 2 章 だけ で です ね あの ちょっと わざわざ 一 悪く その パーセンテージ で 示す と 3% しか その 経済 分野 の え 分析 って いう の は あの ま 記述 って いう の は あり ませ ん でし た それ から 比較 的 最近 で も あの 神戸 大学 の 中村 先生 たち が あの まとめ られ た こう えっと 湾岸 の 君主 国 に つい て の え え ま あの 総合 的 な あの 研究 書 で ま これ ちょっと 私 も 一 章 書い てる ん です けど も え 私 が 書い た 一 章 だけ が その 経済 分野 を ま あの 記し た もの で あっ て ま 急所 中 一 章 な の で ま 11% しか あの 経済 分野 って いう の は あの 分析 さ

**[1:10:43]:** れ て こ なかっ たって いう こと で ま そう 考える と です ね 少なく とも え 過去 に おい て は あ 中東 研究 に おい て は ま 経済 と か それ から え 企業 分析 って いう の は まあ 決して こう 主流 で は なく て です ね あくまで 補足 的 な もの に 過ぎ ない の か なっ て いう こと を こう 印象 と し て です ね ずっと こう 抱い て え 参り まし た それ で えっと なん か そう いう こう 悲しい 話 ばっかり し てる と あの あの 皇族 の 方々 が い なく なっ ちゃう の で えっと ちょっと 最近 それ が 変わっ て き た ん じゃ ない か なっ て こと を 次 に お 話し し たい と 思い ます で 1 つ に は です ね やはり その 国際 経済 の 中 で 中東 国 それ から ワン ガ ラブ 諸国 の その 比重 って

**[1:11:28]:** いう の が こう ま 重要 性 って の は 拡大 し て き て るってことが 1 つ 背景 に ある の か な と 思い ます あの 様々 な こう ビジョン の も で え 石油 天然 画数 依存 の 経済 から です ね あの 経済 の 多額 化 が だいぶ 図ら れる よう に なっ て き て こう ま あの ま あの 経済 分析 の 分析 対象 と し て も です ね 例えば 銀行 部門 と か それ から 通信 部門 と か です ね それ から あの 最近 だ と ちょっと まあ 今後 どう なる か 分かり ませ ん けど 例えば ゲーム 産業 で ある と か エンターテインメント 産業 みたい な です ね 新しい 産業 に つい て の 分析 って の は これ から ちょっと 可能 に なっ て くる の か な と いう 風 に あの 考え て い ます で ま 石油 天然 画数 に 関する その 研究 って いう の

**[1:12:09]:** は これ まで 数 多く さ れ て き た わけ です けど も やはり その 経済 の 多額 化 それ から 脱 石油 化 と いう こと で その 産業 それ から 企業 の の 分析 対象 って いう の は かなり 広がっ て き てる ん じゃ ない か なっ て いう こと を ま 肌 で 感じ て い ます それ から あの ま 先ほど です ね 前 の スライド で は あ 政府 部門 それ から 王族 の 力 が 非常 に 強 いっ て いう 話 を し て です ね こ 民間 部門 って なかなか 育っ て ない ん だ よ ねっ て いう 話 を し まし た けれど も ま それ に 対し て です ね あの 近年 やっぱり その 例えば 財閥 で ある と か 民間 財閥 で ある と か え 民間 企業 の です ね 活動 と いう も 非常 に 拡大 し て き て い ます の

**[1:12:48]:** で ま その 分野 の です ね あの 研究 って いう の も まだまだ 全然 行わ れ て い ない ところ で 非常 に その えっと ま あの えっと ま 研究 の 上 で は こう かなり こう フロンティア に いる ん じゃ ない か なっ て こと を 考え て い ます それ から ま あの ビジネス 界 と の こ つながり に つい て も です ね 日本 企業 含め て 外国 外国 企業 が です ね 現地 の こう 企業 さん と こう 連携 し て ビジネス を 行 うっ て いう 事例 も 出 て き て ます の で あの ま かなり 増え て き て ます の で 例えば 外国 系 外国 企業 の 現地 へ の 進出 の こ 動向 で ある と か です ね それ から 反対 に え ま 現地 の 企業 例えば ま アブダビ の 企業 で ある と か エジプト の 企業 が 海外 展開 する みたい な

**[1:13:31]:** 動向 なんか 見 られ て ます の で そう いっ た こと で です ね じゃあ その 外資 系 企業 の 海外 進出 って いっ た 分野 も あの 研究 対象 に 十分 なり 得る の で あの 全然 まだ こう やれる こと それ から 分から ない こと は たくさん 眠っ て いる なっ て いう 感じ が し て い ます それ から 先ほど です ね えっと あの ラポルタ の 研究 を 挙げ て です ね あの 中東 が はら れ てる って 話 を し た ん です けど も ま 最近 ちょっと だいぶ こう あの 片 が 変わっ て き て い て 例えば こう ビジネス グループ ま 財閥 と か ファミリー ビジネス の 研究 なんか で あの コル パン たち が です ね えっと いわゆる こう ま あの ハンドブック オブ ビジネス グループ みたい な 非常 に こう 分厚い 研究 書 を ま 作り まし あの 書き上げ まし て です ね そ その 中 で は 中東

**[1:14:18]:** って いう と えっと 確か イスラエル と トルコ しか 入っ て なかっ た と 思う ん です けど も え それ に 続く 形 で です ね あの バスリエ 諸国 の こ ファミリー ビジネス と か ビジネス グループ の 研究 なんか も やる よう に なっ て き て です ね 徐々 に 徐々 に あの 分析 対象 の 中 に です ね 中東 諸国 が 含ま れる よう に なっ て き たって いう ところ も 非常 に こう 安心 材料 か な と 思い ます それ から ま 分野 が 変わっ て こう 金融 研究 の 分野 で も です ね あの ウォルツ が ウォルツ が あの ま 転じ た もの で え いわゆる こう 金融 システム の 分析 なんか も です ね まだ ちょっと こう ま 軽量 分析 と し て は まだ あの さらに こう 正置 化 が 必要 だ と 思う ん です けど も かなり その あの 標準 的 な えっと 分析 レベル まで

**[1:15:03]:** です ね あの ま 私 が 申し上げる の は 非常 に あの ま 辛い ん です けれど も あの そう いっ た ところ まで だいぶ こう 分析 対処 が 広がっ て き た と いう ところ で え 先進 国 と か それ から 他 の 発展 途上 国 と の 比較 が できる よう に なっ て き たって いう と が 非常 に こう 大きな 変化 か な と いう 風 に 私 は 捉え て い ます で ま 比較 が できる よう に なっ た の で え 中 東 の ま 企業 で ある と か 中東 の 経済 って の が 他 と 比べ て こう 異質 な の か それ と も 違う の かって いう ところ も こう チェック でき ます し それ から もし 違う の で あれ ば どう 違う の かって いう ところ を 分析 でき るっていうのは 非常 に こう え 面白い ところ か な て いう 風 に

**[1:15:42]:** 感じ て おり ます それ から あの 近年 の 傾向 と し て は あの ま 特に その 兵書 の です ね アジア 経済 研究所 の 中東 研究 に 関する こう 様々 な 総称 など を 私 も チェック は し て あ し て き まし た けれど も いわゆる こう 中東 の 経済 の 研究 で ある と か 分析 って いう の は 比較 的 やっぱり 記述 的 な 分析 が 多かっ た ん です ね 過去 ね あの と いう の は やっぱり こう 経済 統計 が ちゃんと 揃っ て ない と か それ から ま 情報 が 非常 に え トナ アジア と か それ から ラベ と 比べ て も です ね こう 情報 が 手 に 入り にくい など の あの ま 理由 から あの やっぱり ケース スタディー で ある と か いわゆる マクロ 分析 って いう の 非常 に こう 多かっ た わけ です けど も ま 近年 やっぱり ある 程度 です

**[1:16:24]:** ね あの それ で も まだ あの 非常 に 難 ゆい とこ は ある ん です けれど も 経済 統計 制度 が だいぶ 整備 さ れ て き たって いう こと と それ から もう 1 つ は 分析 手法 です よ ね あの 数値 データ が ない から これ まで 分析 でき なかっ たって いう 風 に は 言わ れ て き た ん です けど も 例えば あの 様々 な テキスト データ アラビア 語 で も 英語 で も いい ん です けど も そう いっ た こう テキスト データ を 分析 する こと で それ と こう 軽量 分析 を あの 組み合わせ て です ね こう ミクロ 分析 を する ミクロ 軽量 分析 を する って いう こと も ま 徐々 に 可能 に なっ て き て おり ます し それ から ま 末 地家 先生 たち も やら れ て おり ます けれど も アンケート 調査 を 元 に です ね こう 数量 分析 し

**[1:17:03]:** て い くっ て いう ま 事例 な あの 研究 事例 なんか も 出 て き て ます の で あの これ まで ぼんやり と し て ぼ やり と 分かっ て た こと を より こう 正確 に より こう クリア に え 分かる よう に なる と いう 点 で も え 非常 に この です ね 中東 の 経済 企業 分析 企業 研究 って いう の は 面白い ところ か な これ から も 面白い ところ か な と に 考え て い ます それ から ま その 結果 それ から ま 今回 の その えっと ま あの テーマ で も あり まし た けれ テーマ で も あり ます けど も やはり その え そう いう よう な こと を こう 受け て です か ね その 中東 の 研究 に おい て です ね ま 経済 分析 それ から 企業 分析 の 重要 性 って いう の は 高まっ て いる の か な と

**[1:17:46]:** 思い ます ま その さた 例 が です ね 今回 の あの 末 地 先生 と それ から 松尾 先生 に あの まとめ て いただい た です ね え 本 の 中 で は なん と 17 勝 中 4 章 が 経済 分野 で ある と いう こと で 24% と いう こと です ね 小月 先生 たち の その ま 3% と 比べる と なん と 8 倍 に その あの 重要 性 が 増し て い るってことで 大変 こう あの 私自身 と し て も 心強く それ から 嬉しく 感じ て おり ます それ から あの 最後 です けれど も え ま 中東 の 経済 それ から 企業 研究 に つい て ま 大事 な こと ま ちょっと 私 が 申し上げる の も あれ な ん です けれど も ま あえて ちょっと い まし た ところ やはり その あの 先ほど の です ね 箱崎 先生 と の ま が おっしゃっ て た こと と 通じる と ところ

**[1:18:32]:** は ある の か も しれ ませ ん けれど いわゆる 標準 的 な 経済 理論 と それ から ま 中東 の 地域 研究 の 融合 を する こと で ま この 中東 の 経済 それ から 企業 の 研究 って の は できる の か な と いう 風 に 考え て い ます で ま どちら の 方 から です ね アプローチ する かって いう の は 多分 研究 者 に よっ て え ま 様々 だ と です けど 私自身 と し て は やはり できる だけ その 標準 的 な 経済 理論 から アプローチ し て いっ て え ま よく わから ない 中東 の 経済 それ から よく わから ない 中東 の 企業 の 行動 を 標準 的 な あの 経済 理論 で できる 限り 説明 を 試みる と で 説明 し て 説明 し て 説明 し て 説明 し きれ ない ところ を あの その 中東 の 地域 研究 から です ね その ま

**[1:19:20]:** そこ の 治験 を 用い て です ね え じゃあ この よう に 解釈 できる ん じゃ ない かこ この よう に 説明 できる ん じゃ ない かって いう 風 な こと を やっ て いく の が いい の か な と 思っ て い ます で ま それ と いう の は やはり その 国際 比較 と か 他 の 分野 の その 研究 と こう 比較 できる 比較 する こと が 非常 に 重要 だ と 思っ て い ます やはり こう 地域 研究 から アプローチ し て しまう と 要 は あの ま 私 の 解釈 で 言う と ま 異質 な もの の 塊り で ある その 中東 の 地域 の 研究 を やっ て いっ て え じゃあ その 一室 異質 で ある ため で ある が ゆえ に こう 中東 の え 経済 って いう の は 異質 です よっ て いう と ちょっと あの 他 の こう 分野 と 研究 と こう

**[1:20:02]:** ま 議論 が 噛み合わ なく なる わけ です よ ね やはり 基本 的 に は 標準 的 な あ 経済 理論 で 説明 し て いっ て え 説明 し きれ ない ところ は その 地域 研究 の 知見 を から ま 考え て い くっ て いう ところ が 非常 に 重要 な やり 方 な の か な と いう 風 に 考え て い ます それ から 先ほど 申し上げ た こと と 若干 かぶり ます けれど も えー ま そう いっ た こう 経済 理論 で 説明 し て いっ て 説明 し て いっ て や るっていうことを やら ず に です ね 何か こう 例えば 分析 を し て 企業 の 分析 を し まし た 経済 の 分析 を し まし た それ で なん か よく 分から ない 結論 が 出 て き まし た で それ を あの こ 安直 に です ね え 石油 天然 ガス の せい だ と か それ

**[1:20:44]:** から イスラム の せ だ と か それ から 君主 性 の 体制 の せい だっ て いう 風 に こう あの 結論 付ける こと は 非常 に なんか あの 楽 な ん です けど あの その それ を する ため に は やはり こう 事前 その 前 に です ね できる だけ その え ま 標準 的 な 経済 理論 と か それ から ま 経営 理論 で も いい ん です けど そう いっ た もの で 説明 し きる こと が 非常 に 重要 な の か な と 思い ます それ で え そこ で こう 出 て き た 結果 が 例えば こう 群衆 性 国家 の に よる あの 影響 だっっ て いう 風 が 出 た と し て も です ね あの じゃあ それ が 中東 特有 な もの な の か どう かって こと に つい て は おそらく 例えば こう 同じ 山友 国 同士 で 例えば ラ の 三友 国

**[1:21:27]:** と 比べ なきゃ いけ ない か も しれ ない し え イスラム が 支配 的 な ブルネイ と 比べ なきゃ いけ ない か も しれ ない し そう いっ た こう 慎重 な 姿勢 って いう の が ない と です ね こう 安直 に こう イスラム の せい だ それ から 石油 天然 ガス の せい だっ て いう 風 に ま 結論 付ける の は あの やはり 非常 に 危険 な こと で あり え それ を こう 避ける ことっ て いう の は 非常 に 大事 な こと な の か な と 思い ます それ から 最後 に です ね あの え ま 中東 諸国 と 言っ て も いわゆる こせ え 所得 水 も 非常 に こう え バラバラ な わけ です よ ね いわゆる こう 発展 途上 国 に 分類 さ れる 国々 と それ から ま サウジ アラビア と か です ね その ま UA みたい に 非常 に 豊か な 国 も

**[1:22:05]:** ある の で いわゆる 例えば 経済 学 で 言う と 例えば 開発 経済 学 みたい な 分野 で 例えば あの ツール を 使っ て です ね 発展 登場 国 と し て 分析 する 風 に ま やる の は 標準 的 な ん です けど も もし か し たら その ま 例えば 日本 と それ から ま サウジ アラビア を 比べ て で も です ね あの 産業 に よっ て は それ から 分野 に よっ て は 日本 より こう 進ん でる ところ も ある し それ から ま 遅れ てる とこ も あ るっていうことで 産業 に よっ て は その 一般 的 な こう 発展 途上 国 と し て 見る と か 先進 国 と し て 見 るっていう こう ま 堅苦しい と いう か です ね その あ 借手 上下 の 見 方 って いう の も そろそろ 改める べき な ん じゃ ない か な と いう 風 に 考え て い

**[1:22:45]:** ます 非常 に こう 最後 の とこ は 非常 に ぼんやり と し てる ん です けど も あの ま 普段 私 が そう いう こと を 考え て いる と いう こと で あの まあ あの 後 に 続い て くれる 方 が いらっしゃる の で あれ ば ま そう いっ た こと も あの 念頭 に おい て です ね あの ま 研究 人 の 分野 に です ね 入っ て き て いただけ たら いい か なっ て いう こと を 考え ながら です ね 私 の 報告 は 会い たい と 思い ます ありがとう ござい まし た はい え 斎藤 先生 どう も ありがとう ござい まし た あの 斎藤 先生 は 中東 の 経済 が ご

**[1:23:21]:** 専門 です けれど も あの ビジネス を 学問 と し て 研究 できる と いう 極めて 数 少ない 研究 者 だ と いう 風 に あの リスペクト し て おり ます あの 斎藤 先生 の お 話 は 中東 その 学術 的 に 理解 する こと に つながる だけ で なく 実際 の その 経済 金融 あるい ま 企業 活動 まで ま カバー さ れ て い て ま ビジネス へ の 資産 も 富む わけ です ま 正確 に 言え ば です ね 学術 的 に 確か な ご 研究 が ゆ ご 研究 ゆえ に あの ビジネス へ の 示唆 が 確か な もの に なる と いう 風 に あの いつ も ご 研究 拝見 し て え 思っ て おる ところ です あの 市販 世 前 に 湾岸 諸国 に 経済 は ない と 言わ れ て シック を 受け た と いう 話 私 も ショック を 受け まし た あの 中東 の 経済 企業

**[1:24:07]:** 研究 は まだまだ 未 開拓 で 面白い と いう あの 力強い メッセージ を あの 受け取り まし た どう も ありがとう ござい まし た ありがとう ござい まし た はい え それ で は です ね え 最後 の あの 登壇 者 の 先生 を ご 紹介 いたし ます え 本 の 第 4 部 政治 から です ね 高尾 さん 中東 調査 会 の 研究 主 館 高尾 健一郎 先生 に え ご 登壇 いただき ます あの 高尾 先生 は 宗教 と 政治 の 関係 に つい て お 話 いただき ます けれど も あの 宗教 と 政治 の 関係 は 中東 ま 特に 中東 で 今 起こっ てる こと を 考える 際 に 最も ま 難しく え 個人 的 に は 最も 面白い 部分 の 1 つ だ と 思っ て おり ます つまり 中東 で 起こっ てる こと に 宗教 は どれ ぐらい ま 関係 し て の か ま 例えば 中東 で 起こる 紛争 は ま 宗教 対立

**[1:24:58]:** だ と いっ た よう な 物 が よく マス メディア なんか で も さ れ ます けれど も あの ま 今日 あの ご 参加 の 皆 さん も あの 高い 関心 を 持ち だ と いう 風 に っ て おり ます で あの 高尾 先生 は もう この 超絶 に 難しい 問題 に です ね 真 正面 から ずっと 取り組ん で 来ら れ た あの 大変 え 優秀 な 研究 者 で あり まし て 私自身 も です ね え 先生 の お 話 大変 あの 楽しみ に し て おり ます それ で は です ね どうぞ 高 先生 よろしく お 願い いたし ます はい よろしく お 願い いたし ます ご 紹介 に 預かり まし た あの かぶん な ご 紹介 あの お 言葉 と 共 に あの ご 紹介 預かり まし た 高尾 です よろしく お 願い いたし ます あの 宗教 と 政治 と いう です ね あの 大きな テーマ を 学 被災 を 帰り水 あの

**[1:25:47]:** 取り組ん で 来 て い た わけ な ん です けれど も 地 先生 おっしゃっ た よう に こう 真 正面 から と いう は 私 は どちら か と いう と なん か こう 逃げ ながら やっ て き た よう な ところ も え ある わけ な ん です けれど も その 逃げ た こう 理由 と 言う ん でしょう か ね あの なん で こう 逃げ ない と いけ なかっ た か と いう よう な ところ を です ね あの 学問 的 な 背景 と 共 に お 話し できれ ば と 思い ます えっと 今 映し てる の は 今日 の お 話 の え 目次 と いう こと に なり ます えっと まず な ん です けれど も えっと 私 が です ね あの この 宗教 学 から 見 た 中東 研究 と いう よう な ところ で こと を まず お 話し させ て いただく の は 理由 と いう の は です

**[1:26:29]:** ね 私 は あの この 中東 の こと を やり たい と いう の で は なく 宗教 の こと を やり たい イスラム の こと を やり たい と いう あの 気持ち を 持っ て あの この 世界 に 入っ た から です です の で ま 私 は 今 で も ま 宗教 研究 者 だ 宗教 学 者 だ と いう 風 に ま 自分 の こと は 思っ てる ん です けれど も ただ あの この 宗教 の こと 特に この イスラム の こと を やる と なる と です ね あの 意外 と 政治 の こと を やら ない と いけ ない な と いう よう な あの こと に ま 気づい て です ね そして ま これ は 最終 的 に 中東 と いう 地域 を 事例 に 選ん だ から ま しょう が ない ん です けれど も ま 中東 地域 と いう こと を です ね こう 広域 的 に こう 研究

**[1:27:12]:** し ない と いけ ない と いう こと に です ね ま 気づき まし て まあ 何か こう 本当 は もっと 自分 は 宗教 の こと を やり たかっ た の に な やり たい の に な と いう よう な です ね あの 気持ち から あの 時 に 政治 研究 こう 中東 研究 から 逃げる 逃げ ながら です ね あの 宗教 研究 と いう の に ま 取り組ん で き た あの 次第 です で あの なん で この 宗教 の こと を 宗教 の こと を やり たい の に なん で 政治 の こと や やら ない と いけ ない ん だろう 中東 の こと やら ない と いけ ない ん だろう と いう よう な あの 地連 マ を です ね ずっと 抱え てる か と いう よう な こと を もう 少し こう 学問 的 に お 話し ます と この 宗教 学 と いう の は ここ に 書き まし た よう に

**[1:27:55]:** 比較 を 趣旨 と し て こう 普遍 性 を 求める と いう ま 学問 で あり ます で 一方 で です ね あの それ に ま 対し て ま ちょっと こう 対し て と いう と 大げさ か も しれ ませ ん けれど も それ と は 違っ て 個々 の 文脈 の 解析 を 通じ て 特殊 性 を 求める こう 地域 研究 と いう の が あり ます で 中東 研究 って いう の は この 校舎 に 当たる わけ です ね です の で こう 普遍 性 と いう より も こう 特殊 性 と いう もの を じる そして その 特殊 性 の 1 つ と し て しばしば 語ら れる の が です ね あの この え テーマ で あり ます 政治 と 宗教 の この 結びつき と いう こと に なり ます あるいは この 政治 と 宗教 が 結びつい て 当然 だ と する その 考え です ね です の で ここ で

**[1:28:43]:** こう 実 は あの イスラム 研究 と 中東 研究 と いう の が です ね あの あ ごめん なさい あ そう です ね イスラム 研究 と 中東 研究 と いう の が です ね オーバーラップ し て しま 中東 研究 者 が です ね イスラム 宗教 の こと に つい て 語ら ない と いけ ない し 逆 に あの イスラム 研究 者 が です ね こう 現代 中東 の 政治 情勢 に つい て 語ら ない と いけ ない と いう よう な ま 状況 が あの 生まれ て き ます で こ れって 実 は すごく 不思議 な こと です あの 例えば な ん です けれど も ドイツ の キリスト 教 民主 同盟 と いう あの 生徒 が あり ます けれど も その 政策 同校 です と か あるいは え キリスト 教 徒 で あり ます え 今 の 日本 の 石橋 え 首相 の です ね 選挙 政策 こう いっ た もの を キリスト 教 から 読み解こう

**[1:29:31]:** と 誰 か し ます か と あるいは タイヤ ミャンマー の 政治 正常 不安 を です ね 仏教 の こう 拠点 から です ね 読み解こう と し ます か と いう と 多分 それ は ない ん です よ ね で に も 関わら ず 中東 研究 あるいは ま え ムスリム イスラム 教 と が 多数 派 の 国 の 研究 に 関し て は です ね これ が 通用 し ます つまり こう 政治 情勢 政策 同行 なんか を イスラム から こう 読み解こう と する この 考え が です ね 少なく とも そんな に 変 な こと だ と は 思わ れ ない ん です ね イスラム 入門 みたい な 授業 で こう ガザ 情勢 の 解説 を 求め られる と いう の は これ は ま それ は そう な ん じゃ ない の と 思う 人 も いる か も しれ ませ ん けど も この 不思議 さ と いう の は です ね あの 個人 的

**[1:30:12]:** に は えっと もっと 自覚 さ れる べき だ と いう 風 に 思っ たり し て い ます さあ え 今度 逆 に 中東 研究 から 見 た 宗教 額 と いう こと な ん です けれど も ま え 以上 の よう な です ね 宗教 額 と 中東 研究 の 違い と いう の は です ね あの 個人 的 に は もう 断絶 と 呼べる レベル で ある と いう 風 に 言える か と 思い ます ま ただ それ が いい か 悪い かって の は また 別 の 問題 な ん です けれど も ね で とりわけ その 断絶 と いう もの を です ね 中東 研究 の 側 が ま 後押し し て き た あるいは こう それ を 強み と し て こう 活用 し て き た と いう 風 に 私 と し て は 感じ て おり ます そう 感じ させる 筆頭 と 言える の が です ね 宗教

**[1:30:53]:** 学 あるいは 西洋 の 処理 論 で は イスラム は 理解 でき ない と いう ま こう 力強い 主張 だ な わけ です で ま この こと て 別 に です ね ま ジャイナ 教 だっ て 新党 だっ て ま 言える ん じゃ ない か と いう 風 に 私 個人 的 に は 思う ん です けれど も とりわけ イスラム 研究 に 関し て は です ね この 認識 が イスラム 研究 あるいは その 中東 研究 と いう 独立 し た 学問 分野 を 開拓 する ん だ と いう 上 で の こう 推進 力 スローガン と し て 機能 し て き た この こと が 非常 に 重要 だ と 思っ て ます で こう し た 経緯 を 踏まえ て です ね ま あえて 嫌味 な 言い 方 を し ます と 中東 研究 と いう の は 宗教 額 と の こう 断絶 違い を です ね ま 肯定 する そこ を 強調

**[1:31:38]:** する ロジック に 基づい て ま ある 種 の こう ガラパゴス 的 な 発展 を 遂げ て き た と いう 面 が あろう か と 思い ます で そこ に おい て は 宗教 学 の 処 理論 と いう の は ま 参照 する 必要 の ない で むしろ 参照 し ない と いう こと が こう 意味 を 持つ 強み に なる また 批判 す べき こう 先行 研究 と し て です ね ま こう 格好 の こう 対象 と 言い ます か こう 仮想 的 の よう に なっ て き た 向き が ま ある か な と いう 風 に 思い ます で そう し た 中 で です ね ま この 断絶 と いう もの を です ね ま どう 克服 できる の か あるいは こう 克服 する 必要 が ある の か と いう こと を ま 考え ながら 私 も 生き て ます けれど も はっきり と し た 答え

**[1:32:20]:** と いう の は あり ませ ん ま あっ たら 論じる まで も ない わけ です けど ね で ただ 1 つ です ね 何か こう 1 つ 掘り下げる べき あるいは こう その 断絶 を 考える 上 で 糸口 と なる もの を あげろ と いう 風 に 言わ れ たら です ね 私 と し て は え ここ に あげ まし た 世俗 科 論 と いう もの を あげ たい と 思い ます で その 理由 は いか から 以下 に こう 述べる 通り な ん です けれど も 世俗 家論 こそ は え 西洋 の 現代 宗教 研究 に おい て です ね とりわけ 20世紀 後半 に 最も 支配 的 な こう 理解 の 枠組 と し て ま 機能 し た あるいは こう 活用 さ れ て き た もの の 1 つ で あっ た と いう こと です の で あの それ ゆ に です ね 接続 家 論 を こう 採用 する

**[1:33:03]:** か どう か こう 肯定 する か どう か と いう の は です ね 1 つ 宗教 学 と 中東 研究 ま イスラム 研究 を こう 決定 的 に 分ける 要因 に なっ た と いう 風 に ま 考え て おり ます ま で 結局 の ところ この 中東 研究 イスラム 研究 の 側 は こう 施作 可 論 と いう もの を こう ま 採用 し なかっ た と いう か あるいは それ を 拒否 する こ で この 独自 性 を ま 確立 し て き た わけ な ん です けれど も ま その 結果 あの 何 と 言い ましょう か 接続 家論 続 こう なん と 言う ん でしょう か ね こう 世俗 カロ は イスラム に 当てはまら ない ん です よ と いう こう にべ も ない 態度 を です ね あの 宗教 学 者 は 中東 研究 者 から 取ら れ て き た と いう ま そう いう 悲しい えっと 内幕

**[1:33:44]:** なんか も ま ござい ます で 他 に も こう 理由 と いう の は ござい ます けれど も 今日 ま あの 続 カロ の かつて の こう 中心 的 な 定 で あり まし た え もの つまり 社会 の 近代 化 に よっ て 宗教 の 影響 力 は 原体 し た 減退 する と いう この 定 で な ん です けれど も 一方 で これ 世俗 論 の 中 で は です ね もう かなり 限定 的 な 文脈 で しか 使わ れ ませ ん もう あの あて に 言う と こう 時代 遅れ と いう こと に なり ます で むしろ この 世俗 花論 の 関心 と いう の は 宗教 と は 何か と いう ま こう より こう 根源 的 な と です か ね こう それ を こう 掘り起こし ながら です ね あの 接続 カロ 自体 を 見直し て いこう と あの いう え 向き に なっ て おり ます ま あの

**[1:34:31]:** これ は 言い 方 を 変える と です ね 接続 可 論 と いう の は もう 通用 し ない よ ね と いう 風 に なっ て から も その 見直し と いう 作業 を 通し て こう 宗教 研究 の です ね あの 方法 論 的 な 一種 の こう 寄り に なっ てる ま 中心 に なっ てる と いう ところ が あり ます ま 例えば 分かり やすく 分かり やすい 例 なんか を あげ ます と あの ま 現代 宗教 に 関わる 本 で です ね あの 研究 所 など で 前書き 前書き など を 読ん で いただける と 多分 接続 カロ に 触れ て ない もの て いう の は ない と 思う ん です よ ね で 接続 カロ の 見直し が 進む 中 で じゃあ 今 何 が できる か と いう ところ が 1 つ 入口 に なっ てる こう いう 研究 が ま とても 多い です で ま あの 何 を 言い

**[1:35:18]:** たい か と 言い ます と この よう に ま 接続 家論 と いう の は です ね あの 続 家論 自身 の 否定 も 含め て ま こう 日々 アップデート が ま 進ん で いる 見直し が こう 進ん で いる 中 です あ 進ん で いる わけ です その 状況 ま 踏まえる と です ね 中東 研究 者 も え 接続 家論 は イスラム に 当てはまら ない よ ね と いう こう 2 も ない 姿勢 の まま で いい の か と 言 と です ね 私 と し て は 接続 カロ の アップデート に 合わせ て 中東 研究 者 の お に と が 接続 カロ を こう どの よう に 評価 する か どう か と いっ た こと も ま アップデート する 必要 が ある だろう と いう 風 に 考え て え おり ます ま その 結果 接続 カロ は やっぱり 当てはまら ない ね と いう よう な 結論 で も ま

**[1:36:01]:** それ は それ で いい と は 思う ん です けれど も ね 接続 家論 を こう 糸口 と し て あげ たい と いう 風 に 掲げ た え 述べ た 理由 は 他 に も ござい ます え それ は え 世俗 家論 を が 持つ ま 多様 な アプローチ と いう こと に なり ます 先ほど 述べ まし た え 社会 の 近代 化 に 伴っ て 宗教 の 影響 力 が 減退 する と いう の は ま 主に の 社会 学 え 的 な アプローチ です ね で あの それ 以外 に も です ね 生息 花論 の 中 に は こ 進学 的 な アプローチ 哲学 的 な アプローチ と いう の が ござい ます 当然 ながら この 信仰 の 有無 と いう もの を この 社会 の 秩序 崩壊 の 危機 を 捉える よう な え 見 方 と いう の も あり ます し また こう 現世 中心 主義 無心 論 と

**[1:36:45]:** いっ た 観点 から こう 接続 化 と いう 現象 を 見つめる と いう よう な アプローチ も え 多々 ござい ます え この 年 ぐらい 非常 に 翻訳 が 進ん で あの 日本 の 人文 社会 科学 なんか で も あの しばしば 参照 さ れ て いる あの チャールズ テーラー え 彼 なんか は ま 社会 学 者 と いう 風 に 一応 なっ てる よう な ん です けれど も ま 読ん で いただく と 分かる よう に とても こう 進学 的 社会 学 と で も 言い ましょう か そう いう よう な あの アプローチ に なっ て おり ます ま そう いう よう な こう 学際 的 な 施作 化 研究 と いう の が ま 進ん でる と いう ま 進ん でる と いう より は あの 可能 だ と いう こと です ね そう 考 考え ます と え 中東 研究 の 視点 から ま 眺める 接続 から を め 眺める こう アプローチ え

**[1:37:30]:** も です ね 多様 な もの で ある こう 必要 が ある し ま それ が 可能 で ある と いう よう な こと え に なり ましょう そして え さらに こう 接続 家論 に 注目 こう する の が いい の で は ない か と 思う 理由 ま いく つ も ある ん です けれど も 接続 家論 と 地域 研究 の 実 は こう 近し さ と いう もの を です ね 冒頭 述べ た 話 と ちょっと 違う じゃ ない か と いう よう な こと に なる ん です けど も 実 は あの この 点 は あり ます 社会 の 近代 化 に よっ て 宗教 の 影響 力 は 減退 し た と いう ま 非常 に 単純 な 定正 は 今 や 有効 で は ない と いう こと は 先ほど 述べ まし た けれど も 近代 以降 宗教 自体 が あるいは 宗教 と 社会 の 関係 が 変容 し た と

**[1:38:10]:** いう 理解 これ に つい て は 未だ 有効 です し ま おそらく 正しい と 言い切っ て え しまい たい ところ です そう いう 認識 です で この 変容 の 解明 に つい て は です ね ま はっきり と 一応 に は 語れ ない ため 普遍 的 な 視点 を ま こう 備え つつ も え 地域 固有 の 文脈 から え 今 です と 今 は こう 社会 調査 や フィールドワーク など を 手法 に 取り組ま れ て いる こと が え 非常 に 多く 見 られ ます この 点 ま 今日 の 宗教 研究 で は です ね こう 非常 に こう 地域 研究 的 な さっき 学際 的 と 言い まし た けど も それ に 加え て 地域 研究 的 な 接続 化 の 検証 と いう よう な こう 取り組み が 盛り上がり を 見せ て いる と いう こと が 言え ます の で 先ほど の 断絶 の 克服 と いう よう な 意味

**[1:38:56]:** で は え この 点 は 注目 え し て いる ところ で ござい ます えっと すい ませ ん 意図 的 に ちょっと あの 私 の 話 は あの 時間 の 関係 で 巻い て い ます けれど も え 最後 に なり ます 中東 研究 の 中 で こう 宗教 と 政治 を 学ぶ 面白 さ と いう よう な ところ で です ね あの 皆 様 他 の 皆 様 の よう に えっと 何か こう 事例 え 体験 と いっ た もの は やはり 出し た 方 が いい の で は ない か と いう よう な こと で え 少し え 申し上げ ます と 私 は あの まあ 中東 の 研究 こう 中東 で 実際 こう 住ん で あの 部屋 を 借り て こう フィールド ワーク し て まし た と いう よう な 国 に なる と この シリア と サウジ アラビア の 2 つ を 上げる こと が できる ん です けれど も

**[1:39:37]:** シリア の 事例 で 言い ます と あの 私 この 宗教 と 政治 の 関係 で あの 1 つ 面白い 1 つ 面白い と いう か あの 記憶 に 残っ て いる エピソード が あり まし て 知人 が あの シリア に あの 留学 を し た ん です ね で その 時 に です ね あの ま 立派 な ひ 加え て あの 現地 の イスラム 教 徒 が こう し て いる 格好 を と 一緒 の 格好 を し て です ね あの 荷物 を 持っ て 空港 に 行っ て ま あの 税関 で 入国 目的 と か 色々 聞か れる わけ な ん です けれど も そこ で こう 私 は イスラム を 学び に 来 まし た と いう 風 に 言っ たら です ね あの ちょっと いい です か と 言っ て ま 別室 に 連れ てか れ た わけ です ね で あの その 知人 と いう の は です ね やはり

**[1:40:18]:** 非常 に 不思議 だっ た よう です つまり シリア と いう の は イスラム 教 が 多数 の 国 で ある あの イスラム の 秩序 など が こう ある 程度 じ られ て いる 国 で ある で 自分 は イスラム が 好き で イスラム が 興味 が あっ て その こと を こう 告白 し て です ね 告白 し た の に なぜ こんな 別室 に 連れ てか れる こと に なっ た の か ま これ は シリア の 事情 から 知っ てる と ま それ は そう な ん じゃ ない の と いう よう な ところ が ある わけ です ね あの 少なく とも こう 1900 え 60 年 代 から 80 年 代 に かけ て です ね あの ま こう イスラム を 大義 と し て こう 政治 運動 と いう の が こう 盛り上がり を 見せ た それ が こう 反対 性 運動 と し て さらに こう 用人 暗殺 え 爆殺

**[1:41:01]:** え クデ た ミス と 言っ た よう な ところ に まで 発展 し た そんな 経緯 を 持っ た 国 で です ね やはり 外国人 が 私 は イスラム に 興味 が あっ て この 国 に 来 まし た と 言わ れる と です ね ちょっと 変わっ た やつ が 来 た な 場合 に よっ て は ちょっと こう 危険 な やつ が 来 た な と いう 風 に ま 思わ れ て も 仕方 が あり ませ ん 政治 と 宗教 が ま 結びつい て いる から と 言っ て です ね ま あの 外部 の 人 が それ に 強い 関心 を 寄せる 事態 が その 国内 その 国 に とっ て 決して 好ま れる わけ で は ない と いう こと です また 他 に も サウジ アラビア え の 事例 と いう こと で 述べ ます と あの 今 これ は ご 存知 の 方 も 多い か も しれ ませ ん

**[1:41:40]:** けれど も こう イスラム に 基づい た 社会 規範 と いう の が どんどん どんどん 今 こう 緩和 さ れ て いる よう な 状況 が サウジ アラビア で は 起こっ て ます つまり こう 一種 の 西洋 化 世俗 化 脱 イスラム か と 言っ た よう な です ね あの こと が あの 起こっ てる わけ です ね で その 例 で 1 つ 言い ます と やっぱり あの 女性 の こう 髪 を 隠す えっと ベール の 問題 と いう の が あり まし て あの 以前 まあ 10 年 以上 前 なんか です と まあ ベール を 女性 は ちゃんと つつける しかも 真っ黒 と いう ま いわゆる その 厳しい こう 宗教 実践 と いう の が 正しい イスラム な ん だ と いう ま そう いう 認識 が 社会 に な あっ た わけ な ん です けど も 今 は 実 は あの 全然 違い い ます 首都 の リアド なんか に 行き ます と

**[1:42:25]:** 紙 を 出し てる 女性 なんか も い ます じゃあ それ は あの 外部 が 見る よう に です ね え 脱 イスラム か 西洋 化 世俗 家 と いう の が 進ん だ の か ま そう いう の を 進め が サウジ アラビア の 中 で こう 進ん で いる の か と いう と です ね 少なく とも サウジ アラビア 国内 の 中 で そう いう 捉え 方 は さ れ て い ない し ま そう いう 評価 も さ れ たく ない と いう よう な 姿勢 です どう いう こと か と 言い ます と 女性 は 必ず しも ま こう 紙 を 隠さ なく て も いい ま 女性 が ある 女性 に ある 程度 こう 自由 権利 と いう の が 与え られる そう いう 肝要 な あり 方 が 正しい イスラム な ん です よ と いう ま その 認識 が こう 認識 の 転換 が ま 起こっ た 起こっ てる

**[1:43:09]:** わけ です ね です の で 政治 と 宗教 の 結びつき と いう の は ま 変わら なく て も です ね 政治 自体 あるいは 宗教 自体 が こう 固定 化 さ れ て いる わけ で も なく それ ら は 常 に ダイナミック で ある と いう よう な こと に が 言える か と 思い ます で ま こう し た ダ ダイナミック さ の 背景 に 一体 何 が ある の か と 言い ます と です ね ま 宗教 学 的 に 見れ ば と いう か 宗教 学 者 っぽく 言え ば です ね あの 公 会議 なり え 総 本山 と いっ た もの が 持た ない つまり こう 1 つ の オーソドックス 正当 な イスラム と いう もの を 決定 する 期間 なり 制度 が ない ま イスラム の この 不 確実 性 と いっ た もの が 上げ られる か と 思い ます 一方 で 地域 研究 的 に 見れ ば

**[1:43:52]:** です ね こう 政治 社会 情勢 の 不 安定 性 と いっ た よう な もの が もし か し たら 上げれる か も しれ ませ ん つまり 政権 交代 に よっ て あるいは え 政府 が イスラム 過激 派 を 封じ込め たい と いう よう な そう いう トレンド に よっ て です ね どう いう イスラム 解釈 が ま 正しい か と いう の が ま コロコロ 変わり 変わり あの 変わる こと が ある と いう よう な こと です ね で この 不 確実 性 不 安定 性 不 不 と いう です ね 否定 の 切 が こう 続く と です ね なんか あまり いい 感 いい 予感 が こう し て こ ない わけ な ん です けれど も ま それ が です ね 一体 どう なっ てる ん だ と いう よう な 探求 心 に つがる と いう の は まあ 中東 の 不思議 な ところ ま 魅力 な あの と いう 風

**[1:44:36]:** に 言える か も しれ ませ ん あの 峰崎 先生 の あの ご 発表 の 中 で こう 一種 の こう 乱雑 さ と いう よう な もの が あり まし た けれど も ま まさに その 乱雑 さ の 中 で です ね あの 自分 の 事例 自分 の 理論 と いっ た もの を こう つい 出し て 紡い で いく と いう ところ が です ね あの 面白い ところ で は ない でしょう か で これ に 関し て 言い ます と あの 先ほど やはり 峰崎 先生 の あの ご 発表 の 中 で こう いろんな 先達 から の この 金源 と いう の が あり まし て 私 も 何か 金源 を こう 1 つ 2 つ ぐらい 紹介 し ない と いけ ない か な と いう 風 に ちょっと 考え て しまい まし た けれど も この 乱雑 さ 不 確実 性 不 安定 性 と いう よう な こと に 関連 し て

**[1:45:20]:** 言い ます と これ は 私 が 直接 聞い た もの で は ない ん です けれど も ある 先生 が 昔 おっしゃっ て まし た あの 中東 で は 用事 は 午前 に 1 つ 午後 に 1 つ これ 以上 の こと は あんまり 経画 立て て も 意味 が ない と いう よう な こと ま うまく いか ない こと の 方 が 多い から です ね で これ に 1 つ こう 補足 する よう な こう 金源 と いう こと で 言い ます と これ は 私 が 直接 頂い た もの です の で 紹介 し ます と あの 大塚 和夫 先生 と いう 社会 人類 学 者 の 方 が あの おっしゃっ た こと です 私 が シリア に 留学 し て い た 時 に です ね メール を いだい て たくさん 無駄 な こと を 経験 し て ください と いう 風 に 言わ れ た ん です ね で 現地

**[1:46:00]:** に 留学 する 調査 を する と いう と やはり この あれ を し ない と いけ ない これ を こう 物 に し ない と いけ ない マスター し ない と いけ ない 事例 を 揃え ない と いけ ない と 言っ た こと 色々 焦っ て しまい ます けれど も 先ほど も 言い まし た よう に あの そんな に うまく いく もの で は あり ませ ん むしろ です ね なん で こんな 貴重 な 留学 期間 に です ね こんな 変 な こと と こんな こんな こと で 遊ん で て いい の か な と と いう よう な です ね そう いう まあ 当時 無駄 に 思える よう な こと が です ね 意外 と こう 後 に 役 なっ て も 役 に 立つ と いう よう な こと が あり ます そして すい ませ ん なん だ かん だ で 時間 が 結構 使っ て しまい まし た 最後 補足 です けれど

**[1:46:35]:** も そう し た 中東 諸国 ま 行っ て み たい あ 是非 こう 留学 し たい と いう 風 に 思わ れ て も やっぱり なかなか こう 政治 情勢 社会 情勢 で 難しい と いう よう な ところ は あり ます けれど も 私 は 中東 で なく て も まあ 中東 は 学べる と いう 風 に 思っ て おり ます あの 日本 に こう あの 出稼ぎ に 来 て いる 中東 の 人 たち と 交流 を する と いう の も いい わけ です し また あの 日本 の 中東 レストラン を です ね こう 巡っ て それ を 調べる と いう よう な その 意味 で は です ね 中東 と いう の は こう 必ず しも 10 何 時間 かけ て こう 行か ない と いけ ない 場所 で は え 決して なく むしろ 身近 な ところ で 見つけ られる よう な もの だ と いう 風 に え 最後 に 申し上げ たい と

**[1:47:17]:** 思い ます え ちょっと 時間 を 取っ て しまい まし た 以上 と なり ます

**[1:47:26]:** はい 貴重 な お 話 どう も ありがとう ござい まし た えっと 実際 に ま 中東 の 政治 現象 を 考える 時 に ま イスラム を どう 扱う の かって の 非常 に 大きい 問題 かつ 扱い 方 が 難しい 問題 だ と 多分 多く の 方 が 感じ てらっしゃる と 思う ん です けど も そう いっ た 点 に つい て あの 非常 に 示唆 に とむ お 話 を いただい た と 思っ て おり ます どう も ありがとう ござい まし た えっと 最後 に えっと じゃあ あの 我々 の 方 から ご 挨拶 し て えっと 今回 の 僕 ロンチ を 終了 さ せ て いただき たい と 思い ます えっと ちょっと まず 私 の 方 から あの 一言 あと ご 挨拶 申し上げ ます まず えっと 本日 ご 参加 いただき まし て ありがとう ござい まし た えっと 4 名 の 先生 方 から 本日 お 話 いただき まし た けれど も 私 も 中東 研究 する

**[1:48:14]:** もの と し て あ これ は 大切 だ な と いう 風 に 思う ところ が 多々 あり まし た で その 1 つ は やっぱり です ね ま 中東 が 大好き だ 中東 の 日々 を こう ずっと 追っ て いく と 中途 が 分 か るっていう 多分 そう で は ない ぞって いう の が 1 つ の ま 共通 する メッセージ だっ た の で は ない か な と 思う ん です ね あの もちろん 細かい 日々 の 中東 と か です ね ま いろんな 料理 と か 通り に ある もの から 全て こう 監視 を 持っ て これ は 楽しい 面白 いっ て いう の は すごく 大切 な ん だ と 思う ん です けど も それ を どんな 風 に こう 解釈 し て です ね 私たち の 中 に こう 理解 しよう と する の か と か 我々 が 見る 社会 の 中 に 意味 を 与え て いく

**[1:48:50]:** の かって いう の を 考える 時 に おそらく もう ちょっと 別 の 学問 の あの 補助 線 って いう もの が 必要 で そう いっ た もの を 一緒 に 学ん で いく こと で 初めて こう 中東 って いう もの を ま 学 ぶっ て 言う ん です か ね そう いっ た こと が え 可能 に なる の で は ない か な と いう 風 に 改めて えっと 考え直し た ところ です です の で 明日 から 私 も です ね あの もう 一度 これ を 読み直し つつ です ね あの 勉強 に 愛しん で いき たい と いう 風 に 思う ところ です 本日 は どう も ありがとう ござい まし た す 先生 お

**[1:49:18]:** 願い いたし ます はい 改め まし て 大学 あの 本省 の 返 者 の 1人 の 正置 会 です あの 今日 は 平日 の 遅い 時間 まで あの オン ライン イベント 中東 マダ に ご 参加 いただき どう も ありがとう ござい まし た あの 本日 冒頭 に お 話し し まし た よう に ま なぜ 私たち は 中東 を 学ぶ の か と で あの 2020 年代 です よ ね ま あの 私たち ま 生き てる 上 で え 簡単 に ま 手 に 入る よう に なっ た 情報 を 使っ て ま 自分 の 立場 物語 に 合わせ て ま 中東 と いう もの は コラージュ できる よう に なっ た と で ま 情報 が 増え て 入手 できる の は いい ん です けど も ま その 作業 は 結局 ま 自分 の 好き な 中東 を 組み立てる ま そう で なけれ ば 基地 の 中東 を 再現 する と いう こと に なり ま

**[1:50:07]:** どこ か つまら ない と あの これ の 序章 に も 書い た ところ え です で まあ なぜ つまら ない の か と 言 と です ね 今日 あの 4 人 の 先生 方 の お 話 を 伺っ て い て 思っ た の が です ね ま 共通 し てる の か な と 思っ た ん です が あの 結局 その 自分 自身 の 変化 や アップデート が そこ に は ない から な ん じゃ ない か と いう 風 に 思い まし た あの 学ぶ と いう の は 今日 お 話 伺っ て て です ね 学ぶ と いう の は これ まで 学ん だ こと を 捨てる こと な ん だ な て いう の が あの もし か し たら 今日 の 共通 点 か な と 思い ます ま つまり 新た な 学び を 通し て 自分 自身 を 変化 さ せ て いく プロセス な ん だ と で

**[1:50:42]:** 4 人 の 先生 方 の お 話 も いずれ も 強い メッセージ が 含ま れ て い た と 思い ます で ま 第 1 戦 で 活躍 さ れ て いる 先生 な の で あの ご 自身 が 組み立て て き た を 振り かせ ば 一生 食える と 専門 家 で 一生 食える の か も しれ ませ ん が あの どの 先生 が 先生 も です ね なお も ご 自身 が 学ん で き た 中東 を こう 更新 しよう と し て いる ん だ なっ て いう 風 に 思い まし た そして それ を とても 楽し そう に お 話し さ れる ま 実際 楽しん だ と 思い ます し 私 も 楽しい です と いう こと で あの 今日 は です ね ま 学び と いう もの の ま ある 種 醍醐 の よう な もの を 見 た 気持ち で ま 同じ 研究 者 と し て とても 勇気

**[1:51:19]:** づけ られる と と に あの 今日 ご 参加 の 皆 さん を です ね こう エンカレッジ する よう な ま あの 素晴らしい 会 に なっ た と いう 風 に 思い ます え 最後 に なり まし た けれど も あの リメ カ 大学 中東 イスラム 研究 センター の スタッフ の 皆 さん 今日 ロジ を し て くださっ た 皆 さん え それ から 本書 の 本書 に ご 気候 くださっ た え 22 名 の 先生 が え それ から 編集 者 の 川島 良子 さん 4 人 の 登壇 者 の 先生 がっ そして え 本日 の ご 参加 の 皆 様 に 改めて 心 より の 礼 を 申し上げ ます 今日 は どう も ありがとう ござい まし た